Gobierno del Presidente Ivan Duque

[Ezehl7]

Que gane Petro es bastante posible pero volverse Venezuela es un caso único, a todos los paises de la región les llegó su populista que le causó gran daño al pais pero todos salieron de eso, el unico que permitió que su pais se destruyera totalmente fue Venzuela pero eso es la excepción no la regla.

Eso es como decir que no te vacunas porque seguro te da suave.
Se descuidan y cuando vienen a ver estan en terapia intensiva.

Saludos

Colombia tiene instituciones sólidas, es la diferencia.

[Ezehl7]

Petro ha sido el único candidato hasta el momento que ha hecho una propuesta de reforma pensional -sea buena o mala- los otros candidatos al parecer no tiene propuestas,solo los veo atacando al candidato.

Hay que explicar un par de cosas de la propuesta de pensiones de Petro.







Petro usó falacias, medias verdades y eufemismos como " liberar" y "democratizar", para no hablar de crear un nuevo hueco fiscal de 18 billones al año y expropiaciones de ahorros individuales de los trabajadores colombianos.

Petro hablo de entregar 500.000 pesos mensuales a viejitos que no se han pensionado, que X12, son 6 millones de pesos por persona al año, que x 3.000.000 de personas dan 18 billones de pesos al año, en pensiones que antes no habían.

A pesar de lo que Petro diga de liberar y democratizar, al expropiar los 360 billones de pesos ahorrados por los trabajadores del país, crea un nuevo gasto de 18 billones que saldrían de ahí. El problema es que esos 18 billones no son constantes, aumentan con la inflación. Si en los próximos 10 años la inflación es de 5%, usando la fórmula de Interés Compuesto, en 10 años esos 18, se convierten en; 18*(1+0,05)^10=1,63*18=29.32 billones.

Recordemos que la última inflación anualizada fue de más de 8%.

https://www.portafolio.co/economia/fi ... a-562482


Haciendo una tablita de excel se ve cuanto sería ese gasto en 10 años:

2023 1,05 $ 18,00 1,000
2024 1,05 $ 18,90 1,050
2025 1,05 $ 19,85 1,103
2026 1,05 $ 20,84 1,158
2027 1,05 $ 21,88 1,216
2028 1,05 $ 22,97 1,276
2029 1,05 $ 24,12 1,340
2030 1,05 $ 25,33 1,407
2031 1,05 $ 26,59 1,477
2032 1,05 $ 27,92 1,551
2033 1,05 $ 29,32 1,629


$ 255,72


Es decir, que esta monería de Petro, costará 255 billones extra en los próximos 10 años, que saldrá de los 360 billones de pesos que los colombianos han ahorrado en los últimos años. Los 105 billones que quedan no es nada para pagar las pensiones del resto de colombianos, sin incluir las CESANTÏAS, de las que nadie ha dicho una palabra.

Obviamente, en 10 años, hay aportes adicionales, más trabajadores entran a aportar, lo cual suma; pero también más colombianos se pensionan, lo cual resta plata del fondo. Esto no incluye, desde luego, los rendimientos de los fondos, que normalmente están por encima de la inflación. Todo esto con la certeza de los trabajadores de que sus pensiones, a partir de la expropiación de Petro, no están garantizadas y dependen de la disponibilidad presupuestal del momento. Si les dicen "no hay plata", se jodieron.

Todo esto suponiendo que esa plata no ingrese al Presupuesto General de la Nación, con lo cual Petro y Bolivar la pueden usar para lo que quieran, menos para pagar pensiones, y ahí sí, no llores por mí Argentina (Colombia).

Estás diciendo que los fondos privados de pensiones no hacen uso de los dineros de los cotizantes? eso sí, cuando quiebran le toca a papá Estado rescatarlos porque para ellos sí es un buen padre para el resto NO

[KL Albrecht Achilles]

Que gane Petro es bastante posible pero volverse Venezuela es un caso único, a todos los paises de la región les llegó su populista que le causó gran daño al pais pero todos salieron de eso, el unico que permitió que su pais se destruyera totalmente fue Venzuela pero eso es la excepción no la regla.

Eso es como decir que no te vacunas porque seguro te da suave.
Se descuidan y cuando vienen a ver estan en terapia intensiva.

Colombia tiene instituciones sólidas, es la diferencia.

No se descuiden, solo digo.

Saludos

[Carlos Bautista]

Estás diciendo que los fondos privados de pensiones no hacen uso de los dineros de los cotizantes? eso sí, cuando quiebran le toca a papá Estado rescatarlos porque para ellos sí es un buen padre para el resto NO

Es como los bancos, obviamente los bancos usan la plata de los ahorradores, igual que los fondos de pensiones, OTRA COSA muy distinta, es que los bancos dispongan de la plata de los fondos de pensiones para subsidiar proyectos políticos que no van a generar ningún retorno ni ninguna ganancia.

Lo que quiere petro es disponer de una caja menor para sacar plata para pagar favores, comprar conciencias y robar como si no hubiera mañana, igual en 15 o 20 años el tipo no va a estar por acá cerca, va a estar con nuestro dinero en sus bolsillos

[spooky]

Que gane Petro es bastante posible pero volverse Venezuela es un caso único, a todos los paises de la región les llegó su populista que le causó gran daño al pais pero todos salieron de eso, el unico que permitió que su pais se destruyera totalmente fue Venzuela pero eso es la excepción no la regla.

Eso es como decir que no te vacunas porque seguro te da suave.
Se descuidan y cuando vienen a ver estan en terapia intensiva.

Colombia tiene instituciones sólidas, es la diferencia.

No se descuiden, solo digo.

Saludos

El riesgo yo lo veo pero si la gente quiere comer mierda no va a dejar de joder hasta que lo logre.

Solo mira el forista que defiende a Petro es un mentiroso sistemático y se cree sus propias mentiras.

[spooky]

Y si no le creen a los expertos colombianos, le pueden entonces poner cuidado a Juan Ramón Rallo, economista español.

El gobierno duque ya te saca dinero de cuentas inactivas, algún anciano que mantenga pequeñas cantidades para mantener su cuenta activa puede perder su dinerito... así son los descarados ....

No mientas eso nunca pasa y la ley es clara, las cuentas inactivas o muertas se quedan toda la vida en un el banco hasta que algun dia alguien las reclame.

Y los fondos de pensiones están sujetos a estrictos parámetros de riego y que yo sepa no ha quebrado el primero en Colombia para que los rescate el estado.

[Zenu]

Petro ha sido el único candidato hasta el momento que ha hecho una propuesta de reforma pensional -sea buena o mala- los otros candidatos al parecer no tiene propuestas,solo los veo atacando al candidato.

Hay que explicar un par de cosas de la propuesta de pensiones de Petro.







Petro usó falacias, medias verdades y eufemismos como " liberar" y "democratizar", para no hablar de crear un nuevo hueco fiscal de 18 billones al año y expropiaciones de ahorros individuales de los trabajadores colombianos.

Petro hablo de entregar 500.000 pesos mensuales a viejitos que no se han pensionado, que X12, son 6 millones de pesos por persona al año, que x 3.000.000 de personas dan 18 billones de pesos al año, en pensiones que antes no habían.

A pesar de lo que Petro diga de liberar y democratizar, al expropiar los 360 billones de pesos ahorrados por los trabajadores del país, crea un nuevo gasto de 18 billones que saldrían de ahí. El problema es que esos 18 billones no son constantes, aumentan con la inflación. Si en los próximos 10 años la inflación es de 5%, usando la fórmula de Interés Compuesto, en 10 años esos 18, se convierten en; 18*(1+0,05)^10=1,63*18=29.32 billones.

Recordemos que la última inflación anualizada fue de más de 8%.

https://www.portafolio.co/economia/fi ... a-562482


Haciendo una tablita de excel se ve cuanto sería ese gasto en 10 años:

2023 1,05 $ 18,00 1,000
2024 1,05 $ 18,90 1,050
2025 1,05 $ 19,85 1,103
2026 1,05 $ 20,84 1,158
2027 1,05 $ 21,88 1,216
2028 1,05 $ 22,97 1,276
2029 1,05 $ 24,12 1,340
2030 1,05 $ 25,33 1,407
2031 1,05 $ 26,59 1,477
2032 1,05 $ 27,92 1,551
2033 1,05 $ 29,32 1,629


$ 255,72


Es decir, que esta monería de Petro, costará 255 billones extra en los próximos 10 años, que saldrá de los 360 billones de pesos que los colombianos han ahorrado en los últimos años. Los 105 billones que quedan no es nada para pagar las pensiones del resto de colombianos, sin incluir las CESANTÏAS, de las que nadie ha dicho una palabra.

Obviamente, en 10 años, hay aportes adicionales, más trabajadores entran a aportar, lo cual suma; pero también más colombianos se pensionan, lo cual resta plata del fondo. Esto no incluye, desde luego, los rendimientos de los fondos, que normalmente están por encima de la inflación. Todo esto con la certeza de los trabajadores de que sus pensiones, a partir de la expropiación de Petro, no están garantizadas y dependen de la disponibilidad presupuestal del momento. Si les dicen "no hay plata", se jodieron.

Todo esto suponiendo que esa plata no ingrese al Presupuesto General de la Nación, con lo cual Petro y Bolivar la pueden usar para lo que quieran, menos para pagar pensiones, y ahí sí, no llores por mí Argentina (Colombia).

Estás diciendo que los fondos privados de pensiones no hacen uso de los dineros de los cotizantes? eso sí, cuando quiebran le toca a papá Estado rescatarlos porque para ellos sí es un buen padre para el resto NO

Claro que hacen uso de los dineros de los cotizantes. De otra forma no podrían invertirlos en negocios rentables que, en Colombia, logran hasta un 8% por encima de la inflación en los últimos años. Son grandes inversionistas en la Bolsa de Colombia, y son los grandes financiadores del gobierno nacional al comprar TES de deuda del estado.

En los últimos 40 años no ha habido quiebras de AFP`s en latinoamérica, en cambio, de la fauna suramericana de presidentes hay dos que decidieron "democratizar" y "liberar" los fondos privados de pensiones: la BAGRUESAURIUS KAKAS y el MicoMandantis Cuartelarius.

En medio de imprimir billetes a lo loco, quitando 3, 4, 5, 6 ceros; hiperinflaciones, defaults, estos dos especímenes se comieron la plata de los pensionados. Ahora en Venezuela no hay como dar pensiones, y en Argentina, el promedio de pensiones está en 600 mil pesos colombianos, cuando en Colombia el mínimo es un millón.

Chávez está muerto, pero la bagresa K, aunque cada vez huela más a pescado, debería pagar por robarse € 22.000 millones de los pensionados argentinos.

Ahora mismo nosotros no estamos en bonanza ni de petroleo ni de soja, así que Petro no quiere esperar a imprimir billetes en la rotativa de El Tiempo, ni quitar 6 ceros, ni llegar al default (que es parte del recetario que él mismo le mandó a Chavez), para robarse los 90.000 millones de dólares de los AFP. Eso lo quiere hacer desde el día cero, ya que no tiene ninguna bonanza real a la mano, aparte de vender aguacates en el superbowl.

Si se quiere incluir más gente como pensionados, no hay que usar eso como excusa para robarse 90.000 millones de dólares que no son del estado, son nuestros. Lo que hay que hacer es dejar de subsidiar pensiones altas, en lo que se va 3 de cada 4 pesos que el gobierno pone. Recuerden que cada pension de 10 millones de pesos equivale a 20 viejitos de los que quiere incluir Petro.

Es facil: el gobierno usa 30 billones al año a subsidiar megapensiones, y solo diez a pensiones de un millón. Si eso se equilibrara a veinte y veinte, muchos de los viejitos de Petro serían incluídos sin robarle los ahorros a nadie, ni aumentar el presupuesto (obviamente esto no le gustaría a gente de megapensiones como el propio Petro).

Finalmente otro videíto al respecto.

[Andrés Eduardo González]

Y si no le creen a los expertos colombianos, le pueden entonces poner cuidado a Juan Ramón Rallo, economista español.

El gobierno duque ya te saca dinero de cuentas inactivas, algún anciano que mantenga pequeñas cantidades para mantener su cuenta activa puede perder su dinerito... así son los descarados ....

Sí, y no. Técnicamente es usar el dinero en cuentas inactivas que nadie usa o nunca va a reclamar, y sólo se tocan cuando sus saldos son inferiores a COP $ 92.000. Y lo otro es que cuando a la persona le da por acordarse que tenía dinero por allá guardado en un banco, lo puede ir a reclamar y recibir los rendimientos correspondientes al tiempo que el Estado lo usó o invirtió.

Cuentas inactivas siguen de respaldo a Presupuesto sin afectar ahorro

https://www.eltiempo.com/economia/secto ... ero-626725

Nada que ver con lo de Petrosky y las pensiones, que eso sí que sería tremenda expropiación de recursos de todos los trabajadores colombianos y de frente, especialmente a trabajadores que no ganamos más de 4 SMMLV.

[JRIVERA]

Si esto es lo que cobran por Comisiones, es un ROBO.

Imaginen que todo ese 16% pase a su cuenta de Capitalización?

En un anterior mensaje he leído que como fondos tienen 90,000 millones de dólares? esta cantidad para la población de Colombia es bien bajo.

[JRIVERA]

En Perú se aplico el Sistema de la AFP en 1993, doce años después de que se ejecute en Chile.

Ya en 1994, evaluando el sistema note 5 mejoras:
1) Que este en una moneda fuerte como el Dólar
2) Que tenga varios Fondos de Inversión
3) Que permita retiros parciales
4) Que tenga una Pensión Mínima
5) Que las comisiones se cobren sobre los aportes y no sobre la Remuneración Total.

Han pasado 28 años y algunas cosas han mejorado. Pues nada de esos 5 puntos se cumplía en aquella época. Hay que hacer la observación que en principio es un buen sistema, pero para gente que gana sobre los dos mil dólares de remuneración mensual en promedio. Como era mi caso. Y como que no lo es en la mayoría de la población.

Hoy en día ante los retiros de sus fondos y observando que en promedio son 20,000 dólares, en el Perú, y las magras pensiones en Chile, me doy cuenta que los aportes no deben ser del 10% sino tender a un 20%. Como hacer esto sin sacar una sola moneda en el aportante? Hay varias formas.

[JRIVERA]

En Perú se deposita en los Bancos Comerciales la CTS (Compensación por Tiempo de Servicios), no se paga ninguna comisión. Que más con manejar el dinero.

Al aparecer las AFP, que rendían grandes intereses (en el año 2006 llegaron a rendir 100% de intereses) la BVL tuvo una rentabilidad del 160%, el rubro de la Minería 260% de rentabilidad en conjunto y minas como Buenaventura 400% de rentabilidad. Fue una Año de Bonanza Minera que nadie vio en las AFP, salvo personas como Yo que estaban atentos al desempeño bursátil. Surgieron Fondos Mutuos en los Bancos que ofrecían similar rentabilidad que las AFP, para poder atraer capitales.

Luego si existen en los Bancos cuentas a largo plazo que ofrecen similar rentabilidad que las AFP en los llamados Fondos Mutuos, también manejan cuentas CTS de los trabajadores, porque no manejar una Cuenta de Pensiones sin tener que pagar COMISIONES, que muy bien pueden pasar a formar parte del Fondo Individual.

Otras formas de incrementar iré explicando posteriormente, y sin quitar una sola moneda al aportante. En este caso tenemos un 16% de aporte mensual a una Cuenta de Pensiones Individual, en el Banco Comercial.

Saludos,
JRIVERA

[Ezehl7]

Estás diciendo que los fondos privados de pensiones no hacen uso de los dineros de los cotizantes? eso sí, cuando quiebran le toca a papá Estado rescatarlos porque para ellos sí es un buen padre para el resto NO

Es como los bancos, obviamente los bancos usan la plata de los ahorradores, igual que los fondos de pensiones, OTRA COSA muy distinta, es que los bancos dispongan de la plata de los fondos de pensiones para subsidiar proyectos políticos que no van a generar ningún retorno ni ninguna ganancia.

Lo que quiere petro es disponer de una caja menor para sacar plata para pagar favores, comprar conciencias y robar como si no hubiera mañana, igual en 15 o 20 años el tipo no va a estar por acá cerca, va a estar con nuestro dinero en sus bolsillos

No señor, esa no es la propuesta, la propuesta es garantizar una pensión mínima o una media pensión a todos los colombianos, que con tanta informalidad y falta de oportunidad que ha existido en Colombia no creo que sea criminal pensarlo. Así pues, el objetivo del fondo público de pensión es garantizar la pensión de las personas y el objetivo de los fondos privados de pensiones es reproducir capital, obtener ganancias, claro, en el proceso, si quiebran, pues el mayor perdedor será el ahorrador, así que si quieren elegir en dónde ahorras para tu vejez te aconsejo siempre el fondo de pensión público, simple.

[Andrés Eduardo González]

Si esto es lo que cobran por Comisiones, es un ROBO.

Imaginen que todo ese 16% pase a su cuenta de Capitalización?

En un anterior mensaje he leído que como fondos tienen 90,000 millones de dólares? esta cantidad para la población de Colombia es bien bajo.

NO.

Y a personas que concluyeron eso como usted es que Petro les apunta porque no saben de qué hablan. La comisión no es un 16%, ni por error.

Para que usted y otros más no cometan la burrada de creer lo que opinó.

¿Cuánto cobran los fondos? Comisiones a las pensiones no son de 30% del ingreso

Según las cifras de la Superfinanciera, todos los fondos de pensiones en Colombia cobran 3% para el pago de comisiones y seguros

https://www.larepublica.co/finanzas/cua ... bc-3322723

Y aquí se explica de dónde ese 16%...

Si se revisan las cifras al detalle, los colombianos mensualmente cotizan 16% del total de su Ingreso Base de Cotización (IBC). En total 11,5 puntos se abona a las cuentas de ahorro individul y los otros 4,5 restantes, 3 puntos son los que cobran las AFP por comisiones de administración y pago de seguros, y 1,5 puntos se va al Fondo de Garantía de Pensión Mínima. Así, la suma llega a 4,5% del total de los ingresos base de cotización.

"El aporte es 16% del salario, de los cuales, el empleador pone 12% y el empleado 4%. De los 16 puntos, 3 se usan para cubrir la suma de la comisión y los seguros previsionales", explicó Daniel Wills, vicepresidente técnico de Asofondos, y aseguró que "estos 3 puntos son exactamente los mismos en la administradora pública (Colpensiones) y en las administradoras privadas (Colfondos, Porvenir, Protección y Skandia). El valor de la comisión y el seguro varía de una administradora a otra, pero siempre suma 3 puntos".

Así que estimado, usted está leyendo mal la tabla...

[JRIVERA]

NO.

Y a personas que concluyeron eso como usted es que Petro les apunta porque no saben de qué hablan. La comisión no es un 16%, ni por error.

Para que usted y otros más no cometan la burrada de creer lo que opinó.

Así que estimado, usted está leyendo mal la tabla...

En la vida voy a pensar que el 16% son COMISIONES.

Es claro que es Comisiones más el Aporte Obligatorio al Fondo

[spooky]

Estás diciendo que los fondos privados de pensiones no hacen uso de los dineros de los cotizantes? eso sí, cuando quiebran le toca a papá Estado rescatarlos porque para ellos sí es un buen padre para el resto NO

Es como los bancos, obviamente los bancos usan la plata de los ahorradores, igual que los fondos de pensiones, OTRA COSA muy distinta, es que los bancos dispongan de la plata de los fondos de pensiones para subsidiar proyectos políticos que no van a generar ningún retorno ni ninguna ganancia.

Lo que quiere petro es disponer de una caja menor para sacar plata para pagar favores, comprar conciencias y robar como si no hubiera mañana, igual en 15 o 20 años el tipo no va a estar por acá cerca, va a estar con nuestro dinero en sus bolsillos

No señor, esa no es la propuesta, la propuesta es garantizar una pensión mínima o una media pensión a todos los colombianos, que con tanta informalidad y falta de oportunidad que ha existido en Colombia no creo que sea criminal pensarlo. Así pues, el objetivo del fondo público de pensión es garantizar la pensión de las personas y el objetivo de los fondos privados de pensiones es reproducir capital, obtener ganancias, claro, en el proceso, si quiebran, pues el mayor perdedor será el ahorrador, así que si quieren elegir en dónde ahorras para tu vejez te aconsejo siempre el fondo de pensión público, simple.

Cual fondo de pension privado en Colombia se ha quebrado y el estado lo ha tenido que rescatar?

Además si le van pensiones a todos sin importar que coticen o no pues nadie va cotizar entonces todo el sistema colapsa y quedamos todos sin pension viviendo de las limosna del estado.