Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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sergiopl
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por sergiopl »

Me gustaría comentar mi opinión sobre la tan traída y llevada ampliación de la OTAN hacia el Este de Europa, por el mero hecho de dejarla por escrito en algún lado y sacarla de mi cabeza :green:

La Alianza Atlántica nunca debería haberse extendido más allá de las fronteras de la antigua URSS, no porque ello represente una amenaza para Rusia (no hace falta volver a exponer las taras de ese argumento), sino porque representa un riesgo para la propia OTAN. A día de hoy, las repúblicas bálticas son casi imposibles de defender si falla la disuasión. Lo más probable es que Rusia las ocupara antes de que los aliados pudieran reaccionar, y luego se enfrentarían a la tesitura de tener que desalojar a los rusos y escalar el conflicto (algo que tengo dudas de que llegara a hacerse). La única forma de garantizar su seguridad sería desplegando fuerzas mucho mayores tanto en esos 3 países como en Polonia (algo a lo que nadie está dispuesto).

La "frontera" oriental de la OTAN debería estar en Polonia, Eslovaquia, Hungría y Rumanía, una línea mucho más sencilla de defender. Con los países situados al este de esa línea y al oeste de Rusia se podría tener una relación como la que se tiene con Ucrania a día de hoy, pero sin llegar a un acuerdo por escrito que obligue a defenderlos. Esa es una trampa en la que no debe meterse la Alianza más de lo que ya está, por su conveniencia, y porque no obtiene ningún beneficio con ello, ni estratégico ni de ningún otro tipo.
Última edición por sergiopl el 28 Ene 2022, 01:19, editado 1 vez en total.


Bernard
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Bernard »

Urbano Calleja escribió: 27 Ene 2022, 12:19
Países "democráticos" no hay más de 15, y si nos vamos a democracias "plenas", no cuento más de 3 donde si dejo pasar un poco la mano se van a 6.
Estoy interesado en esa lista.
Dejando pasar la mano: Noruega, Dinamarca, Islandia, Irlanda, Suecia, Finlandia (podríamos poner también a Nueva Zelanda pero hace mucho que no leo sobre ellos), y ni siquiera son puras desde mi punto de vista. Si ahondamos en algunos países menos puros que mantienen cierto margen; Canadá, Países bajos o Suiza.

El resto son intentos de serlo, o cuescos con el nombre de democracia. Por su puesto, países como Luxemburgo, Alemania, etc. Son considerados democracias si se les compara con otros países donde los derechos humanos son una mierda (podríamos hablar de estados democráticos) pero para ser una democracia como tal, les falta.

Luego hay otros que ni siquiera son una democracia plena e intentan exportarla fuera, no hace falta decir nombres...

Por supuesto, del otro lado de la balanza también está el que exporta (exportaba) el comunismo, como la antigua URSS. Si bien podríamos mencionar a los rusos, Rusia hace casi 3 décadas que no es un estado comunista, y de hecho su líder se opone a ello (reflejo mismísimo del ZAR). La Rusia de hoy es la que siempre hemos tenido en Europa antes de caer en momentos anteriores a 1920, pero apoya a dictaduras, todo hay que decirlo (aunque en Occidente también se apoya alguna que otra...).
Urbano Calleja escribió: 27 Ene 2022, 12:19Nadie cuestiona el interés ruso de proteger su territorio y sus intereses.

Lo que se cuestiona es la excusa barata de que "están amenazados" cuando sobre Ucrania no hay nada (ni lo habrá, ahora que parte está ocupada).
Lo que ven los rusos es que la OTAN se está expandiendo. Además no se puede afirmar de lo que puede o no puede instalarse en Ucrania porque, de cumplirse requisitos de integración hipotéticamente, si se pueden poner misiles en esa zona, y quién dice misiles dice aviación, y capacidad nuclear.

Básicamente pasaría a formar parte de la OTAN y cumpliría un objetivo estratégico importante, ¿quién le asegura a Rusia que eso no sucederá? Nadie.

No sé si se ve claro pero la OTAN garantiza la seguridad regional a base de expandir un bloque militar, no uno civil. Es una alianza que translada infraestructura y material bélico, si el otro país no ve eso como una amenaza no sé qué más le falta.

Además, no es necesario verlo como una amenaza a su soberanía o integridad territorial, pero si a su seguridad. Rusia es consciente de que nadie le va a toser, para eso tiene su seguro de vida, un arsenal nuclear enorme que encima es móvil y está medianamente actualizado, pero eso no implica que deba dejar que se den acercamientos a su frontera.
Urbano Calleja escribió: 27 Ene 2022, 12:19Lo interesante es ver qué pasa en Ucrania porque eso dispara lo que suceda en la siguiente frontera donde, si hablamos de países OTAN y ellos (no USA, ni UK, no Alemania, sino ellos) no quieren ver rusos de visita ni por accidente.

Y las motivaciones de esos países están tan fundadas como las rusas, con el plus de ser parte de una organización de defensa que está obligada a reaccionar antes agresiones externas.
Esas naciones se van a limitar a ver y si Putin quiere entrar lo hará, luego ya se verá que pasa.

Yo no pienso en ninguna invasión, al menos, no de momento. No la veo creíble.

Saludos.


Bernard
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Bernard »

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KL Albrecht Achilles
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Un soldado ucraniano mata a tiros a cinco compañeros y trata de huir hasta ser capturado.

https://www.lavanguardia.com/internacio ... urado.html

Mñana nos enteramos que era agente ruso.

Saludos :cool2:


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Ezehl7
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Ezehl7 »

¿Entonces hay que flagelar el derecho que tiene toda nación soberana de elegir sus alianzas para que los rusos se sientan seguros?

Esto de Ucrania es casi una lucha por su independencia..


sergiopl
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Mensaje por sergiopl »

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Obi Juan
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Mensaje por Obi Juan »

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Ismael
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Ismael »

Obi Juan escribió: 27 Ene 2022, 17:19 Es claro que el cerco de Rusia ha sido un objetivo estratégico de las políticas de Washington hacia Rusia desde la época de Bill Clinton en previsión de un renacimiento de Rusia.
Hola. Tener frontera por una esquina no es un cerco:

Imagen

Un cerco es rodear a alguien desde todas direcciones, algo más parecido a esto:

Imagen

Por otro lado:
Sin duda, cualquier interrupción en el suministro de energía ruso dañará las economías europeas profundamente, Alemania tiene una dependencia energética del 40% del gas ruso.
Ya están en ello:

Gazprom no tiene previsto exportar gas a Europa en febrero a través del gasoducto Yamal
El gigante energético estatal ruso Gazprom dijo el lunes que no ha reservado ninguna capacidad para bombear gas a Europa a través del gasoducto Yamal el próximo mes, lo que subraya una fuerte caída de las exportaciones rusas a la región en lo que va de año.
.

https://www.worldenergytrade.com/oil-ga ... ucto-yamal

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por spooky »

Ezehl7 escribió: 27 Ene 2022, 16:21 ¿Entonces hay que flagelar el derecho que tiene toda nación soberana de elegir sus alianzas para que los rusos se sientan seguros?

Esto de Ucrania es casi una lucha por su independencia..
Es básicamente eso, no hay justificación alguna para lo que hacen los Rusos


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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Alex Jhonson »

Editado.


Nada es cierto en las tácticas.
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por sinsentidocomun »

Ismael escribió: 27 Ene 2022, 17:27 Hola. Tener frontera por una esquina no es un cerco:

Imagen
Pues claramente se ve que por oriente y por occidente la OTAN rodea a la Federación Rusa o quizá la Federación Rusia rodea a la OTAN por occidente y por oriente.

Este otro mapa da una visión distinta de las fronteras entre los países de la OTAN y la Federación Rusa

Imagen


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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por REDSTARSKI »

https://derechadiario.com.ar/norteameri ... er-calmado

Que interesante, mucho que cortar aquí, aparentemente para la inteligencia yanki la invasión va si o si. Esto es una muestra de como es de difícil para un servicio tener un buen mapa de una situación tan compleja.


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

REDSTARSKI escribió: 29 Ene 2022, 11:49Que interesante, mucho que cortar aquí, aparentemente para la inteligencia yanki la invasión va si o si. Esto es una muestra de como es de difícil para un servicio tener un buen mapa de una situación tan compleja.
O uno de esos deslices a los que Sleepy nos tiene acostumbrados. :sm:

Saludos :cool2:


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Mensaje por REDSTARSKI »

https://www.abc.es/internacional/abci-r ... ticia.html

No digo que sea la opinión general en Ucrania, pero que le puede ofrecer Rusia a Ucrania, ser como Bielorrusia y poco mas.


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