Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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Urbano Calleja
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Urbano Calleja »

Alex Jhonson escribió: 15 Ene 2022, 14:37
Chepicoro escribió: 15 Ene 2022, 06:38Me temo que Vladimir Putin va a hacer algo forzosamente, de lo contrario sería hacer un ridículo enorme, algo que no va con su historial.
El imponente despliegue militar cerca de la frontera de Ucrania es el mayor desde 1945, lo que nos confirma que de farol no va.

Los intereses de Rusia están muy claros y lo han dicho abiertamente muchas veces; "la infraestructura de la OTAN no se va a acercar más a Moscú" y, por mucho que Ucrania sea un país soberano, la libertad de uno termina donde empieza la libertad de los demás. Si esa alianza, por muy democrática que sea (que nació para contrarrestar la influencia soviética y reforzar el apoyo mutuo), va a llevar militares de la OTAN y misiles a la terraza de Putin, hará de Ucrania pedazos si hace falta (véase los hechos de 2014).

Que Ucrania se sume a la OTAN en el futuro implica tener a la OTAN en la puerta de casa y eso Rusia no lo va a consentir, por eso las exigencias que ha puesto son una volada de sesos. Esas peticiones son una amenaza, una advertencia o toque de atención serio, como guste llamarlo. Si Rusia no consigue que ninguna de sus propuestas lleguen a buen puerto tomara la vía militar, y ya sabía que no iban a llegar a ningún lado. Y lo de las sanciones, esperar que detengan un conflicto militar para que luego Rusia vea agrietarse aún más su esfera de influencia...... No sé que decirle pero me parece que Putin con esas sanciones se limpia el cul* y le da el papel cagado a EEUU.

Lo que Rusia está movilizando es muy caro para que lo retire a cambio de absolutamente nada. Los rusos serán muchas cosas pero tontos, desde luego, no.

Saludos cordiales.

PD: Para el presidente Vladimir Putin perder influencia es lo equivalente a clavarse un puñal en el estómago.
Que lo haga.

Empujará a que la OTAN se despliegue de forma mucho más visible y tangible en Polonia, Bulgaria, Rumanía y los Bálticos.
Y que estos se decidan a tomarse la.inversion en defensa (aún) más en serio.
Porque se juegan la.existencia no llegar al 2% de gasto.

Y posiblemente empuje a que Finlandia y Suecia decidan asociarse a (si no entrar) a la OTAN.

Y no hablo de lo que le puede costar económicamente a Rusia.

Lo dicho.
Allá cada cuál con lo que entienda como más seguro y mejor opción.

Saludos


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Mensaje por Urbano Calleja »

Alex Jhonson escribió: 15 Ene 2022, 14:37
Chepicoro escribió: 15 Ene 2022, 06:38Me temo que Vladimir Putin va a hacer algo forzosamente, de lo contrario sería hacer un ridículo enorme, algo que no va con su historial.
El imponente despliegue militar cerca de la frontera de Ucrania es el mayor desde 1945, lo que nos confirma que de farol no va.

Los intereses de Rusia están muy claros y lo han dicho abiertamente muchas veces; "la infraestructura de la OTAN no se va a acercar más a Moscú" y, por mucho que Ucrania sea un país soberano, la libertad de uno termina donde empieza la libertad de los demás. Si esa alianza, por muy democrática que sea (que nació para contrarrestar la influencia soviética y reforzar el apoyo mutuo), va a llevar militares de la OTAN y misiles a la terraza de Putin, hará de Ucrania pedazos si hace falta (véase los hechos de 2014).

Que Ucrania se sume a la OTAN en el futuro implica tener a la OTAN en la puerta de casa y eso Rusia no lo va a consentir, por eso las exigencias que ha puesto son una volada de sesos. Esas peticiones son una amenaza, una advertencia o toque de atención serio, como guste llamarlo. Si Rusia no consigue que ninguna de sus propuestas lleguen a buen puerto tomara la vía militar, y ya sabía que no iban a llegar a ningún lado. Y lo de las sanciones, esperar que detengan un conflicto militar para que luego Rusia vea agrietarse aún más su esfera de influencia...... No sé que decirle pero me parece que Putin con esas sanciones se limpia el cul* y le da el papel cagado a EEUU.

Lo que Rusia está movilizando es muy caro para que lo retire a cambio de absolutamente nada. Los rusos serán muchas cosas pero tontos, desde luego, no.

Saludos cordiales.

PD: Para el presidente Vladimir Putin perder influencia es lo equivalente a clavarse un puñal en el estómago.
Que lo haga.

Empujará a que la OTAN se despliegue de forma mucho más visible y tangible en Polonia, Bulgaria, Rumanía y los Bálticos.
Y que estos se decidan a tomarse la.inversion en defensa (aún) más en serio.
Porque se juegan la.existencia no llegar al 2% de gasto.

Y posiblemente empuje a que Finlandia y Suecia decidan asociarse a (si no entrar) a la OTAN.

Y no hablo de lo que le puede costar económicamente a Rusia.
No por lo que haga USA sino Europa.
Empezando por que puede ser la excusa para cortar el cordón energético que los une.
Alguien quiere que fracase el NordStream, y no es Alemania.

Lo dicho.
Allá cada cuál con lo que entienda como más seguro y mejor opción.

Una invasión de Ucrania va a ser la ignición del gasto en defensa Europeo.
Y lo sabes.

Saludos


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Mensaje por Silver_Dragon »

Lukashenko se inventa un genocidio. El dictador bielorruso pide revisar los libros de Historia para incluir un "etnogenocidio" de los polacos sobre la población bielorrusa en el periodo posterior a la Primera Guerra Mundial.
https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b457a.html

Sobre energía....
USA se convierte en el primer exportador mundial de gas licuado
https://edition.cnn.com/2022/01/05/ener ... index.html

Esto podría afectar a las exportaciones de gas ruso.


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Mensaje por REDSTARSKI »

Yo creo que los altos mandos occidentales tienen buena información, y por ahora lo de Putin es un buff, espero que en su momento le den garantías a Ucrania, creo que bastaría la fuerza aérea para disuadir una ofensiva rusa.

Lo otro dejar que que Rusia engulla Ucrania sería una canallada nivel Checoslovaquia. permitir que putin aumente la apuesta, solo lo impulsa a aumentar cada vez mas la apuesta. Como con el cabo bohemio.

O puedo estar equivocado y los mandos occidentales son pusilánimes y ahí si que el diablo nos consiga confesados. Hubiese sido mas sencillo plantarle cara después de lo de Crimea.

Las sanciones son disuasivas, la que mas le pesa a putin es que le van a prohibir a los bancos occidentales trabajar con rublos.

Míreselo por donde se mire una payasada de Putin.


Esta situación es nueva de ahí que resultase difícil hacer predicciones. :green:
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Mensaje por Obi Juan »

VirtusF. escribió: 15 Ene 2022, 15:35 Es más, Rusia no tendría la necesidad de amenazar a los Estados Unidos desde Cuba, porque ya lo hace y lo puede hacer con sus submarinos:
Lo que trato de hacer es de ver globalmente lo que esta pasando, y el proximo febreros durante los juegos olimpicos de Peking, China va a lanzar su moneda digital, lo cual haria las sanciones de USA menos efectivas o quizas inutiles al poder usar paises sancionados por USA (Venezuela, Cuba, Corea, Rusia......) canales alternativos de compra y pago, ademas de ser mas barato que el SWIFT.

Mas alla de si hay o no invasion de Ucrania, la realidad es que no hay alternativas energeticas reales al gas Ruso a precios competitivos y en cuanto a elevar los gastos de defensa de la NATO, se puede hacer pero a que costo? despues de todo los paises de la EU y USA estan tecnicamente en bancarrota (https://www.usdebtclock.org/world-debt-clock.html) con deudas que por su monto en porcentage del producto interno, dejan en ridiculo las deudas de Argentina o Turquia.

El 2022 recien empieza y va a ser muy movido :aplausos3:


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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

Estoy convencido del futuro de la moneda digital china.
Y de su seguridad, y de la independencia que va a dar a países que la usen.
Y de lo que le conviene a Rusia.

De la imposibilidad de reemplazar el gas Ruso hablamos el año que viene.
Sobre todo con fuentes energéticas alternativas hacia donde Europa está empujando (desde mi punto de vista) de forma excesivamente precipitada.
No hace falta dejar de comprar, basta con sacar otra fuente que pueda servirte un 30%.

Y de situaciones financieras OTAN hablamos cuando hablemos de las rusas y su poderío económico.
Que unas páginas atrás ya comenté que estaba entre uno de los motivos que creo están empujando a Putin a sacar músculo (porque lo del riesgo de que Ucrania plante misiles OTAN en su territorio es casi el mismo que hacía el 2010...similar al de que Sánchez dirija algún día la OTAN).

Pero oye...que la realidad no estropee tus sueños y aspiraciones.

Saludos


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Mensaje por VirtusF. »

Comparación de fuerzas sobre el papel entre Estados Unidos y Rusia. Superioridad estadounidense en casi todo (menos en carros de combate y armamento nuclear. También en artillería que no figura en el gráfico) que aumentaría al sumar los países de la OTAN. El problema para la OTAN es que en Ucrania los rusos pueden desplegar todo su potencial, la OTAN no.

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Mensaje por REDSTARSKI »

VirtusF. escribió: 15 Ene 2022, 10:37 Ucrania es línea roja para Rusia.

Si los dirigentes de la OTAN y Europa no entienden eso van a provocar un conflicto. Con un único resultado, la destrucción de Ucrania como país independiente y con el peligro de convertirse en algo mucho más gordo.

A los rusos ni siquiera les hace falta conquistar toda Ucrania. Con asegurarse la línea del Dniéper y en el sur, la zona de Odessa y un corredor terrestre con Transnistria les bastaría.
Si no le dan contento a Putin, comienza el armagedon. vaya payasada. Según su razonamiento la vinculación de Ucrania a Rusia a través de un déspota nombrado por Moscú y la implantación de una oligarquía rusa mafiosa en la comunidad ucraniana, si es garantía de independencia para Ucrania?


Esta situación es nueva de ahí que resultase difícil hacer predicciones. :green:
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Mensaje por REDSTARSKI »

Obi Juan escribió: 15 Ene 2022, 20:46
VirtusF. escribió: 15 Ene 2022, 15:35 Es más, Rusia no tendría la necesidad de amenazar a los Estados Unidos desde Cuba, porque ya lo hace y lo puede hacer con sus submarinos:
Lo que trato de hacer es de ver globalmente lo que esta pasando, y el proximo febreros durante los juegos olimpicos de Peking, China va a lanzar su moneda digital, lo cual haria las sanciones de USA menos efectivas o quizas inutiles al poder usar paises sancionados por USA (Venezuela, Cuba, Corea, Rusia......) canales alternativos de compra y pago, ademas de ser mas barato que el SWIFT.

Mas alla de si hay o no invasion de Ucrania, la realidad es que no hay alternativas energeticas reales al gas Ruso a precios competitivos y en cuanto a elevar los gastos de defensa de la NATO, se puede hacer pero a que costo? despues de todo los paises de la EU y USA estan tecnicamente en bancarrota (https://www.usdebtclock.org/world-debt-clock.html) con deudas que por su monto en porcentage del producto interno, dejan en ridiculo las deudas de Argentina o Turquia.

El 2022 recien empieza y va a ser muy movido :aplausos3:
Es decir que usted siendo uruguayo no tendría problemas para venderle a Rusia un cargamento de carne por la moneda digital china, y luego que hace con la moneda digital china? Ya existen los yuanes y los rublos, el problema de recibirlos es que generan otro gasto mas.


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Mensaje por REDSTARSKI »

Obi Juan escribió: 15 Ene 2022, 12:07
VirtusF. escribió: 15 Ene 2022, 10:37 Ucrania es línea roja para Rusia.

Si los dirigentes de la OTAN y Europa no entienden eso van a provocar un conflicto. Con un único resultado, la destrucción de Ucrania como país independiente y con el peligro de convertirse en algo mucho más gordo.
Que hay de cierto en la instalacion de armas nucleares en Cuba y Venezuela?
Me llama la atencion que tras el rumor ni los gobiernos de Cuba o Venezuela desmintieran nada! :thumbs:
Tambien me llama la atencion que las pruebas de misiles de Corea sea cuando todo esto sucede, alguna relacion? Algun plan maestro? :militar-beer:

Que tipo de armas se puede instalar alli?
resultaría muy cómico en el caso de Venezuela, pues en caso de guerra nuclear hay una docena de blancos venezolanos y tal vez mas, a batir por los rusos.
Última edición por REDSTARSKI el 16 Ene 2022, 00:16, editado 1 vez en total.


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Mensaje por VirtusF. »

REDSTARSKI escribió: 15 Ene 2022, 23:22
VirtusF. escribió: 15 Ene 2022, 10:37 Ucrania es línea roja para Rusia.

Si los dirigentes de la OTAN y Europa no entienden eso van a provocar un conflicto. Con un único resultado, la destrucción de Ucrania como país independiente y con el peligro de convertirse en algo mucho más gordo.

A los rusos ni siquiera les hace falta conquistar toda Ucrania. Con asegurarse la línea del Dniéper y en el sur, la zona de Odessa y un corredor terrestre con Transnistria les bastaría.
Si no le dan contento a Putin, comienza el armagedon. vaya payasada. Según su razonamiento la vinculación de Ucrania a Rusia a través de un déspota nombrado por Moscú y la implantación de una oligarquía rusa mafiosa en la comunidad ucraniana, si es garantía de independencia para Ucrania?
Sí una "payasada" de circo de las buenas....con Crimea, Donetsk y Lugansk en manos rusas para siempre y unos cuantos miles de muertos por el camino. Por supuesto la OTAN y la UE mirando los toros desde la barrera.

Si la OTAN y la UE quieren meter en su órbita a Ucrania tendrán que asumir otra respuesta militar rusa. Remarco otra, porque sería la tercera. Es decir, ya hay antecedentes de otras "payasadas".

Si eso sucede, los únicos que van a hacer el payaso de verdad serán los ucranianos, porque nadie va a mover un dedo por ellos.


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Mensaje por VirtusF. »

Y todo puede provocar además la reactivación de los conflictos en los Balcanes. Rusia probablemente alentará la unión entre Serbia y la República Srpska, lo que supondría la disolución de Bosnia como entidad política.


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Mensaje por REDSTARSKI »

VirtusF. escribió: 15 Ene 2022, 23:39
REDSTARSKI escribió: 15 Ene 2022, 23:22
VirtusF. escribió: 15 Ene 2022, 10:37 Ucrania es línea roja para Rusia.

Si los dirigentes de la OTAN y Europa no entienden eso van a provocar un conflicto. Con un único resultado, la destrucción de Ucrania como país independiente y con el peligro de convertirse en algo mucho más gordo.

A los rusos ni siquiera les hace falta conquistar toda Ucrania. Con asegurarse la línea del Dniéper y en el sur, la zona de Odessa y un corredor terrestre con Transnistria les bastaría.
Si no le dan contento a Putin, comienza el armagedon. vaya payasada. Según su razonamiento la vinculación de Ucrania a Rusia a través de un déspota nombrado por Moscú y la implantación de una oligarquía rusa mafiosa en la comunidad ucraniana, si es garantía de independencia para Ucrania?
Sí una "payasada" de circo de las buenas....con Crimea, Donetsk y Lugansk en manos rusas para siempre y unos cuantos miles de muertos por el camino. Por supuesto la OTAN y la UE mirando los toros desde la barrera.

Si la OTAN y la UE quieren meter en su órbita a Ucrania tendrán que asumir otra respuesta militar rusa. Remarco otra, porque sería la tercera. Es decir, ya hay antecedentes de otras "payasadas".

Si eso sucede, los únicos que van a hacer el payaso de verdad serán los ucranianos, porque nadie va a mover un dedo por ellos.
payasadas, lo importante como que los rusos cobren un salario mínimo acorde con el PBI ruso sigue en los sueños de los oligarcas rusos.


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Mensaje por Obi Juan »

REDSTARSKI escribió: 15 Ene 2022, 23:25 Es decir que usted siendo uruguayo no tendría problemas para venderle a Rusia un cargamento de carne por la moneda digital china, y luego que hace con la moneda digital china? Ya existen los yuanes y los rublos, el problema de recibirlos es que generan otro gasto mas.
China es el principal mercado exportador de Uruguay (y de muchos paises en el mundo) con un 28% del total y lo sigue Brasil con un 12% (al lado integrante del MercoSur). Por importaciones esta primero Brazil con un 25% y lo sigue China con un 15%. O sea China es un mercado muy importante para uruguay.
O sea por mi no hay problema para venderle a Rusia lo que sea por moneda China. :militar-beer:

https://oec.world/es/profile/country/ur ... %24438M%29.


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Obi Juan escribió: 16 Ene 2022, 03:02
REDSTARSKI escribió: 15 Ene 2022, 23:25 Es decir que usted siendo uruguayo no tendría problemas para venderle a Rusia un cargamento de carne por la moneda digital china, y luego que hace con la moneda digital china? Ya existen los yuanes y los rublos, el problema de recibirlos es que generan otro gasto mas.
China es el principal mercado exportador de Uruguay (y de muchos paises en el mundo) con un 28% del total y lo sigue Brasil con un 12% (al lado integrante del MercoSur). Por importaciones esta primero Brazil con un 25% y lo sigue China con un 15%. O sea China es un mercado muy importante para uruguay.
O sea por mi no hay problema para venderle a Rusia lo que sea por moneda China. :militar-beer:

https://oec.world/es/profile/country/ur ... %24438M%29.
El problema no eres tu que no haces nada ni compras ni vendes, el problema es para la gente que ésta en mundo real que mueve millones en bienes y servicios se ponga a transar sus mercancías con una criptomoneda ni se usa el Yuan para comercio internacional ahora se van a poner a usar una cripoto china con todos los riesgos que acarrea.


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