Ejército de Colombia

Los Ejércitos terrestres de Latinoamérica. Sus estructuras, unidades, fuerzas especiales, armamento.
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MAXWELL
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Mensaje por MAXWELL »

SAETA2003 escribió: 09 Ene 2022, 05:19 te recuerdo que lo que se está debatiendo es el uso de los drones para designar los blancos para los Nimrod.
Creo que en realidad el asunto de los designadores lasericos en los drones deberia llevarnos a las siguientes conclusiones:

1-Erich pregunto porque no se veian designadores nuevos en los despliegues de Nimrod.

2-Yo le conteste que quizas porque era más eficiente que dichos designadores esten instalados sobre los Hermes.

3-Es indudable que al montar los designadores sobre los Hermes,se gana rapidez en el desplazamiento del designador a la zona de combate,se cubre de manera más eficiente una mayor area , se reduce el peligro y la logistica asociada a los designadores humanos(observadores adelantados)
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4-La rapidez de colocar un designador sobre un teatro de operaciones y la mayor eficiencia en cubrir ese teatro y designar,no solo uno sino varios blancos que se encuentren proximos(Ejemplo una columna blindadda,asi los demas tanques corran cuando vean por sus escotillas al primero en volar por los aires,el dron podra seguir designando tanque tras tanque y a la vez transmitir una imagen de la situación tactica que se desarrolla)TODO esto potencializa la Pk (probabilidad de muerte)del misil Nimrod a una tasa de entre el 85-90%.
Es por ello que opinaba que esos misiles deberian permanecer en servicio a como de lugar e incluso ir por la versión 3,pues TIENEN un alcance mayor al mejor misil de la familia spike en nuestro arsenal(El N-loos)y con una tasa de aciertos sobre el blanco muy cercana a este.
Es decir es un arma TERRIBLE Y TEMIBLE para nuestros posibles enemigos y con alcance de 50 Km,es un arma con la cual se puede hacer fuego de contrabateria,que es una capacidad que necesita ser fortalecidad en nuestro ejercito y el Nimrod ayuda y muchisimo a este fin.

Por ultimo y esto es lo que nos llevara a reflexionar y a apreciar el poder de los Nimrod y los designadores sobre los UAV...veamos:

>Cuando el Nimrod llego al arsenal del EJC, nadie en todo el subcontinente tenia nada remotamente algo parecido y menos con ese alcance(52 Km)es decir,que un ejercito suramericano aspirara a tener un misil guiado por laser de 52 Km de alcance,sonaba a ciencia ficción.

<Y entre esos ejercitos esta el venezolano,que a dia de hoy,si bien opera OBUSES con mayor alcance,No tiene misiles guiados por laser,lo unico guiado por laser en manos del EJV es la munición Krasnopol,que no alcanza los 1000 Km/h, sus designadores,son observadores adelantados que cargan un armatroste de designador y el maximo alcance de la Krasnopol de 152 mm es de 20 Km.

Y aqui vienen las preguntas que nos llevaran a la reflexion:

1-¿Tiene el EJV venezolano un arma de guia por laser de 52 Km de alcance ?

2_Tienen las FANB designadores lasericos montados en sus droncitos ?(Bueno algunos dicen que pueden cargar unas bombas que son más grandes que el dron,pero la pregunta sigue siendo valida.

3-¿Tienen las FANB algun dispositivo alterno a los armatrostes de designadores laser de la Krasnopol ?

Todo esto nos lleva a concluir que el EJC le lleva la delantera al EJV en cuanto a las armas guiadas por laser y desde hace muchisisimo tiempo,que los nimrod puede barrer con los BM21,Nonas.MSTA-SM2 y con todos los carros de combate del EJV y la Infanteria e incluso cargarse a buques de desembarco,por lo tanto,el poder como arma de disuasión tambien es enorme.

En resumen el Nimrod y los designadores lasericos en los drones le dan al EJC una capacidad que a día de hoy,las FANB no tienen.
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ALEXC
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Mensaje por ALEXC »

JRAP2020 escribió: 08 Ene 2022, 23:30 sin poder de fuego antifortin y anticarro (ligero tomando en cuenta que el Cascabel no puede disparar munición perforante).
Por Dios!! :pena: ... se desaparece uno un par de semanas y entra a leer trloleadas como esta.... y son troleadas porque siendo un forista viejo como lo es JRPA2020, no puede decir que el cascvavel no tiene municion perforante:

Que crees que es esto que dispara el Cascavel??:

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Sera que la municion HEAT de 90 mm de carga huega que dispara el cascavel, no perfora el blindaje del 70% de sus blindados ???... que crees que le va a apasar a un Scorpion, Urutu, BTR-80 y todo ese poco de blindados con poco blindaje si lo toca una HEAT DE 90mm ???,,, entonces porque se te ocurre afirmar que el cascavel no tiene municion perofrante si es evidente que si la tiene con la HEAT de 90mm, la cual perforara todo ese poco de blindados livianos que tiene el Huracan ??'... puro troleo.

En general toda municion que pueda penetrar un blindaje se puede catlogar como perforante, bien sea porque la perfora de manera cinetica (APDFS- SABOT) o por una inyeccion de una carga quimica ( Carga Hueca) o por el impacto de un alto explosivo ( HESH).... si cualquiera de este tipo de proyectiles puede penetrar, perforar, reventar el blindaje de los carros blindados del enemigo, como se va a decir que el cascavel no tiene carga perforante si la de 90mm HEAT (carga hueca) que dispara el cascavel puede perforar la mayoria de blindados del Huracan ??... troleo puro y duro.

La municion que no puede disparar el Cascavel, es la denominada: APFSDS (Armour Piercing Fin-Stabilised Discarding Sabot) o llamada simplemente SABOT.... y no la puede disparar porque la boca del cañon que tiene el cascavel no permite que este tipo de municion se despliegue al salir:

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Esta municion fue diseñada especialemente para perforar blindajes reactivos como el que integra el T-72 que tiene el Huracan, pero la mayoria de sus blindados no tienen ese blindaje reactivo , lo cual permite que con una municion de 90mm HEAT como la que dispara el Casacavel, la mayoria de sus vehiculos sean perforadois si los toca este tipo de proyectil.

El otro vehiculo del Huracan que tampoco puede ser perforado por la municion de 90mm HEAT, es el AMX-30 por el espesor de su blindaje.

Pdta: en 1,2,3 el forista en mencion respondiendo que el no quiso decir eso y llevando al tema a las distancias de disparo y demas verborrea que usan los foristas venezolanos para tergiversar los temas cuando entran a trolear :alegre:


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Erichsaumeth
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Mensaje por Erichsaumeth »

Jorge R escribió: 09 Ene 2022, 17:41 No te desgastes erich
Por lo visto saeta solo tiene de fuente creíble a su ídolo, el tal gonzalo ese. Demás que tiene un afiche de él sobre su cama.

Hombre no creo, Saeta es un forista serio, como para creerle al charlatán y además xenófobo (anti-colombiano) ese. :pena:

Por otro lado, el simulador ha logrado una mayor destreza en los operadores de las piezas, que junto a los navegadores han permitido a su vez una precisión casi que perfecta en los disparos efectuados.


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ALEXC
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Mensaje por ALEXC »

Jorge R escribió: 09 Ene 2022, 17:41 No te desgastes erich
Por lo visto saeta solo tiene de fuente creíble a su ídolo, el tal gonzalo ese. Demás que tiene un afiche de él sobre su cama.
:risa2:

La verdad es que municion del tipo SACLOS, donde hay que mantener el blanco apuntado o iluminado hasta que el proyectil haga impacto en el mismo, solo se tienen dos en las FFAA: Nimrod y EGBU-12 siendo esta ultima de guia dual (GPS-Guia laser) utlizando el modo de guia laser mas para blancos de oportunidad.

Para designar la GBU-12 no hay ningun problema porque Los EO que llevan las aeronaves de la FAC como el Arpia, Kfir, Hermes, S.Tucano son lo suficientemente grandes y tienen la suficiente unidad de potencia, para generar un haz de luz lo suficientemente potente por un tiempo prolongado para mantener apuntado o iluminado el blanco hasta que la GBU-12 haga impacto y ese es el problema con los desigandores en drones pequeños: por su tamaño, no pueden generar un haz de luz lo suficientemente potente y ademas, sostener la potencia de ese haz de luz por un tiempo prolongado desde que el proyectil es disparado y recorre una dostancia hata su impacto.

Otro de los problemas es la estabilidad que un drone de tamaño pequeño le puede dar a un designador laserico, donde una rafaga de viento puede desestabilizar a este tipo de drones, que por mas geoestabilizado que este un EO, despues que la aeronave que lo lleve se desestabilice pues no habra nada que hacer, se perdera el enganche del blanco.

Ojo!!, no hay que confundir designacion de blanco con marcacion... en la desiganacion por lo general se mantiene iluminado el blanco hasta que el seeker de la municion lo adquiera y se dirija al objetivo; en la marcacion por el contrario se ilumina el blanco brevemante para compartir la ubicacion y distancia del objetivo a terceras paltaformas como seria el caso de un Scan Eagle marcado un blanco para los NLOS del Arpia, los cuales su seeker no necesita ser guiado por un haz de luz hasta el objetivo.... silpemente el Scan Eagle marca el blanco y el operador del Nlos una vez marcado se dirige hasta el utilizando el EO del Seeker del misil.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

El otro vehiculo del Huracan que tampoco puede ser perforado por la municion de 90mm HEAT, es el AMX-30 por el espesor de su blindaje.
Un 90 mm HEAT a un AMX 30 lo revienta.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por ALEXC »

tercioidiaquez escribió: 09 Ene 2022, 19:10
El otro vehiculo del Huracan que tampoco puede ser perforado por la municion de 90mm HEAT, es el AMX-30 por el espesor de su blindaje.
Un 90 mm HEAT a un AMX 30 lo revienta.
Saludos... Será??

Yo lo dudó, porque inclusive uno de los dos motivos por los cuales el EJEC adquirió los TOW en la década de los 80, fue precisamente la incapacidad de poder perforar el blindaje frontal del AMX-30 con la HEAT de 90 mm que dispara el Cascabel.... el otro motivo fue el alcance.


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Jorge R escribió: 09 Ene 2022, 17:41No te desgastes erich
Por lo visto Saeta solo tiene de fuente creíble a su ídolo, el tal Gonzalo ese. Demás que tiene un afiche de él sobre su cama.
No veo el desgaste, Erich esta confirmando lo que dijo Saeta. :sm:

Saludos :cool2:


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Mensaje por SAETA2003 »

Erichsaumeth escribió: 09 Ene 2022, 17:25
SAETA2003 escribió: 09 Ene 2022, 00:26
Erichsaumeth escribió: 08 Ene 2022, 23:00
Una de las ideas q se van a desarrollar, es acoplarles designadores, mirando el tipo de sistemas q tiene la fuerza y q puedan integrarse (consumo, pesos y dimensiones) con el computador del uav[/i]..."
En conclusión, AL DIA DE HOY ni el Scan Eagle, ni el Quimbaya ni el Iris pueden ser utilizados como designadores de blancos por via laser.
Imagenupload image

"...En este momento no esta la capacidad instalada, ni probada dentro de nuestros UAV´S.

El Quimbaya si podría desplegar designadores láseres del tipo IAI Dark 45 o los que tiene en versión miniatura L3 Harris, algunos que incluso tienen una distancia de 10 kilómetros; por temas de peso y de consumo ¿podríamos instalarlos?, sí, si es posible, pero tendríamos que esperar q el proveedor nos entregue toda la información para la integración con los sistemas aviónicos de la aeronave.

El otro tema es que a pesar que las aeronaves son estables en vuelo, se pensaría en instalar un gimbal al designador para precisamente mantener mejor la estabilidad del UAV, que es otro tema que debemos integrar. Pero de que si es posible, si, si es viable y factible
..."
Gracias por la confirmacion.


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Mensaje por Caribe200 »

ALEXC escribió: 09 Ene 2022, 18:21
JRAP2020 escribió: 08 Ene 2022, 23:30 sin poder de fuego antifortin y anticarro (ligero tomando en cuenta que el Cascabel no puede disparar munición perforante).
Por Dios!! :pena: ... se desaparece uno un par de semanas y entra a leer trloleadas como esta.... y son troleadas porque siendo un forista viejo como lo es JRPA2020, no puede decir que el cascvavel no tiene municion perforante:

Que crees que es esto que dispara el Cascavel??:

Imagen

Sera que la municion HEAT de 90 mm de carga huega que dispara el cascavel, no perfora el blindaje del 70% de sus blindados ???... que crees que le va a apasar a un Scorpion, Urutu, BTR-80 y todo ese poco de blindados con poco blindaje si lo toca una HEAT DE 90mm ???,,, entonces porque se te ocurre afirmar que el cascavel no tiene municion perofrante si es evidente que si la tiene con la HEAT de 90mm, la cual perforara todo ese poco de blindados livianos que tiene el Huracan ??'... puro troleo.

En general toda municion que pueda penetrar un blindaje se puede catlogar como perforante, bien sea porque la perfora de manera cinetica (APDFS- SABOT) o por una inyeccion de una carga quimica ( Carga Hueca) o por el impacto de un alto explosivo ( HESH).... si cualquiera de este tipo de proyectiles puede penetrar, perforar, reventar el blindaje de los carros blindados del enemigo, como se va a decir que el cascavel no tiene carga perforante si la de 90mm HEAT (carga hueca) que dispara el cascavel puede perforar la mayoria de blindados del Huracan ??... troleo puro y duro.

La municion que no puede disparar el Cascavel, es la denominada: APFSDS (Armour Piercing Fin-Stabilised Discarding Sabot) o llamada simplemente SABOT.... y no la puede disparar porque la boca del cañon que tiene el cascavel no permite que este tipo de municion se despliegue al salir:

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Esta municion fue diseñada especialemente para perforar blindajes reactivos como el que integra el T-72 que tiene el Huracan, pero la mayoria de sus blindados no tienen ese blindaje reactivo , lo cual permite que con una municion de 90mm HEAT como la que dispara el Casacavel, la mayoria de sus vehiculos sean perforadois si los toca este tipo de proyectil.

El otro vehiculo del Huracan que tampoco puede ser perforado por la municion de 90mm HEAT, es el AMX-30 por el espesor de su blindaje.

Pdta: en 1,2,3 el forista en mencion respondiendo que el no quiso decir eso y llevando al tema a las distancias de disparo y demas verborrea que usan los foristas venezolanos para tergiversar los temas cuando entran a trolear :alegre:
Según mis cuentas sólo el 12% no es vulnerable a esta municion,


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Mensaje por ALEXC »

Caribe200 escribió: 09 Ene 2022, 23:07 Según mis cuentas sólo el 12% no es vulnerable a esta municion,
Pues tus cuentas están mal... Solo se salva el T-72 y el AMX-30... de ahí para abajo, el blindaje de los Scorpions, BTR-80, BMP--3...etc lo penetra un pepinazo de 90mm HEAT


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Mensaje por Caribe200 »

ALEXC escribió: 10 Ene 2022, 01:41
Caribe200 escribió: 09 Ene 2022, 23:07 Según mis cuentas sólo el 12% no es vulnerable a esta municion,
Pues tus cuentas están mal... Solo se salva el T-72 y el AMX-30... de ahí para abajo, el blindaje de los Scorpions, BTR-80, BMP--3...etc lo penetra un pepinazo de 90mm HEAT
El AMX 30 VE y T 72 B1 representan cerca del 13 % del parque blindado de la FANB


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Mensaje por juancho.col »

ALEXC escribió: 10 Ene 2022, 01:41
Caribe200 escribió: 09 Ene 2022, 23:07 Según mis cuentas sólo el 12% no es vulnerable a esta municion,
Pues tus cuentas están mal... Solo se salva el T-72 y el AMX-30... de ahí para abajo, el blindaje de los Scorpions, BTR-80, BMP--3...etc lo penetra un pepinazo de 90mm HEAT
Pero según Erich los cascabel y todos los demás blindados del EJC están vueltos ñoña, excepto los M1117 y que los LAV III son malos :asombro:


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

juancho.col escribió: 10 Ene 2022, 04:29
ALEXC escribió: 10 Ene 2022, 01:41
Caribe200 escribió: 09 Ene 2022, 23:07 Según mis cuentas sólo el 12% no es vulnerable a esta municion,
Pues tus cuentas están mal... Solo se salva el T-72 y el AMX-30... de ahí para abajo, el blindaje de los Scorpions, BTR-80, BMP--3...etc lo penetra un pepinazo de 90mm HEAT
Pero según Erich los cascabel y todos los demás blindados del EJC están vueltos ñoña, excepto los M1117 y que los LAV III son malos :asombro:
:cool: :cool: Pues el mismo Erich ha compartido fotos donde se ven que no están vueltos ñoña, ni que son malos ni que no están operativos. Lo que menciona es que ya son viejos y como que merecen la jubilación, pero eso no se consigue con M-1117 ni LAV III únicamente.


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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Mensaje por tercioidiaquez »

ALEXC escribió: 09 Ene 2022, 19:16
tercioidiaquez escribió: 09 Ene 2022, 19:10
El otro vehiculo del Huracan que tampoco puede ser perforado por la municion de 90mm HEAT, es el AMX-30 por el espesor de su blindaje.
Un 90 mm HEAT a un AMX 30 lo revienta.
Saludos... Será??

Yo lo dudó, porque inclusive uno de los dos motivos por los cuales el EJEC adquirió los TOW en la década de los 80, fue precisamente la incapacidad de poder perforar el blindaje frontal del AMX-30 con la HEAT de 90 mm que dispara el Cascabel.... el otro motivo fue el alcance.
Obviamente una carga hueca dependera mucho de su eficacia sobre que plano incida del blindaje, pero el AMX 30, hablo de memoria, aguantaba de promedio como mucho un 25 mm (perforante/cinético). Aquí se hicieron pruebas con C90 (lanzagranadas desechable) sobre el casco de AMX 30 y lo perforaba sin dificultad.


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Erichsaumeth
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Mensaje por Erichsaumeth »

Juancho.col, lee por favor este thread, en donde explico -de manera general- lo que esta pasando en ese sentido: (página 306)

https://americamilitar.com/ejercito-nac ... tml#latest


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