Ejército de Colombia

[SAETA2003]

Seguimiento de blanco es la capacidad que tienen los EO para fijarse sobre un objeto fijo o móvil y enfocar la imagen en el a pesar de que el dron este en movimiento, no tiene que ver con designación de blancos, armas combinadas puede ser cualquier cosa referente al uso del dron como unidad de reconocimiento, el concepto de armas combinadas nació hace décadas y tampoco tiene que ver con designación de blancos via laser.

[Andrés Eduardo González]

¿Y por qué o para qué hacen un seguimiento de blanco? ¿Será que el EJC sólo quiere ver lo bonito que es ese blanco? Para qué quieren entonces que el drone trabaje en armas combinadas si no va a ser también para designación de blancos, porque joven, designar un blanco no se hace sólo con láser...

Parece que usted no se ha dado cuenta o no ha querido darse cuenta que el EJC, la ARC y la FAC están cada día más apuntando - literalmente - a tener la tecnología que les permita observar, permanecer y guiar sus armas a larga distancia sin exponerse mucho a la respuesta, pero no sólo eso, también apuntan a conocer con anticipación lo que el potencial enemigo planee e inutilizarlo si es necesario mediante tecnología.

No sé, pero me parece que este vainazo de Erich iba para algunos por ahí...

consultamos una fuente técnica, con responsabilidades directas en estos procesos y no a pseudo analistas extranjeros )

[SAETA2003]

¿Y por qué o para qué hacen un seguimiento de blanco? ¿Será que el EJC sólo quiere ver lo bonito que es ese blanco? Para qué quieren entonces que el drone trabaje en armas combinadas si no va a ser también para designación de blancos, porque joven, designar un blanco no se hace sólo con láser...

Andres las cámaras EO hacen "seguimiento del blanco" para que la imagen se mantenga enfocada en el objeto que desean observar y la imagen no pierda nitidez o no se pierda de vista dicho objeto, recuerda que en la mayoria de los casos se estaría hablando de dos objetos en movimiento (dron y objeto a ser observado).

Lo de Armas combinadas como ya te dije es un concepto muy antiguo, nació con el uso combinado de artilleria, caballeria e infanteria y como ya te dije puede perfectamente referirse a cualquier cosa que prevea al dron como unidad de reconocimiento, no tiene que ver con designación de blancos por vía laser que fue el origen del debate. te recuerdo que lo que se está debatiendo es el uso de los drones para designar los blancos para los Nimrod.

[Erichsaumeth]

Erich entonces esa sustitución "tácita" de los EE-9 Cascabel por vehículos M1117 dejaría a las unidades de maniobra del EJC sin poder de fuego antifortin y anticarro (ligero tomando en cuenta que el Cascabel no puede disparar munición perforante).
Es cierto el M1117 posee mejor blindaje y movilidad pero su armamento es muy ligero.

JRAP, no es "unos por otros", sino que simplemente están llegando nuevos carros, y en razón de ellos han comenzado a dejar de emplear tanto EE-11 como EE-9. Evidentemente la versión de transporte de los M1117 (11 hombres, según el EJC) si sustituye a los Urutús, pero a la fecha no hay un medio que reemplace a los Cascavel que se retiren, desafortunadamente.

En ese mismo sentido, no hay un programa para aumentar la capacidad de fuego de los M1117, es decir, acoplar nuevas RWS con piezas de 30 milímetros y eso me lo confirmo el sr Coronel a cargo de estos carros.

¿Cuándo te refieres a munición perforante, lo haces en relación a la Sabot, no a las cargas huecas?

[Erichsaumeth]

Colombia confirma la compra de un quinto simulador móvil de artillería para el Ejército

https://www.infodefensa.com/texto-diari ... artilleria

[JRAP2020]

Erich entonces esa sustitución "tácita" de los EE-9 Cascabel por vehículos M1117 dejaría a las unidades de maniobra del EJC sin poder de fuego antifortin y anticarro (ligero tomando en cuenta que el Cascabel no puede disparar munición perforante).
Es cierto el M1117 posee mejor blindaje y movilidad pero su armamento es muy ligero.

JRAP, no es "unos por otros", sino que simplemente están llegando nuevos carros, y en razón de ellos han comenzado a dejar de emplear tanto EE-11 como EE-9. Evidentemente la versión de transporte de los M1117 (11 hombres, según el EJC) si sustituye a los Urutús, pero a la fecha no hay un medio que reemplace a los Cascavel que se retiren, desafortunadamente.

En ese mismo sentido, no hay un programa para aumentar la capacidad de fuego de los M1117, es decir, acoplar nuevas RWS con piezas de 30 milímetros y eso me lo confirmo el sr Coronel a cargo de estos carros.

¿Cuándo te refieres a munición perforante, lo haces en relación a la Sabot, no a las cargas huecas?

Hola Erich gracias por tu respuesta.
Si efectivamente ya que el freno de boca del cañón que emplean los EE-9 del EJC no permite el empleo de esas municiones

[Erichsaumeth]

En relación al Quiimbaya:

[Erichsaumeth]

Una de las ideas q se van a desarrollar, es acoplarles designadores, mirando el tipo de sistemas q tiene la fuerza y q puedan integrarse (consumo, pesos y dimensiones) con el computador del uav[/i]..."

En conclusión, AL DIA DE HOY ni el Scan Eagle, ni el Quimbaya ni el Iris pueden ser utilizados como designadores de blancos por via laser.

upload image

"...En este momento no esta la capacidad instalada, ni probada dentro de nuestros UAV´S.

El Quimbaya si podría desplegar designadores láseres del tipo IAI Dark 45 o los que tiene en versión miniatura L3 Harris, algunos que incluso tienen una distancia de 10 kilómetros; por temas de peso y de consumo ¿podríamos instalarlos?, sí, si es posible, pero tendríamos que esperar q el proveedor nos entregue toda la información para la integración con los sistemas aviónicos de la aeronave.

El otro tema es que a pesar que las aeronaves son estables en vuelo, se pensaría en instalar un gimbal al designador para precisamente mantener mejor la estabilidad del UAV, que es otro tema que debemos integrar. Pero de que si es posible, si, si es viable y factible..."

[Jorge R]

No te desgastes erich
Por lo visto saeta solo tiene de fuente creíble a su ídolo, el tal gonzalo ese. Demás que tiene un afiche de él sobre su cama.

Y en cuanto a los simuladores de artillería, muy bien , pero a punta de simuladores no se le mete miedo a nadie. Ojalá exista un plan para incrementar los obuses.

[MAXWELL]

te recuerdo que lo que se está debatiendo es el uso de los drones para designar los blancos para los Nimrod.

Creo que en realidad el asunto de los designadores lasericos en los drones deberia llevarnos a las siguientes conclusiones:

1-Erich pregunto porque no se veian designadores nuevos en los despliegues de Nimrod.

2-Yo le conteste que quizas porque era más eficiente que dichos designadores esten instalados sobre los Hermes.

3-Es indudable que al montar los designadores sobre los Hermes,se gana rapidez en el desplazamiento del designador a la zona de combate,se cubre de manera más eficiente una mayor area , se reduce el peligro y la logistica asociada a los designadores humanos(observadores adelantados)


4-La rapidez de colocar un designador sobre un teatro de operaciones y la mayor eficiencia en cubrir ese teatro y designar,no solo uno sino varios blancos que se encuentren proximos(Ejemplo una columna blindadda,asi los demas tanques corran cuando vean por sus escotillas al primero en volar por los aires,el dron podra seguir designando tanque tras tanque y a la vez transmitir una imagen de la situación tactica que se desarrolla)TODO esto potencializa la Pk (probabilidad de muerte)del misil Nimrod a una tasa de entre el 85-90%.
Es por ello que opinaba que esos misiles deberian permanecer en servicio a como de lugar e incluso ir por la versión 3,pues TIENEN un alcance mayor al mejor misil de la familia spike en nuestro arsenal(El N-loos)y con una tasa de aciertos sobre el blanco muy cercana a este.
Es decir es un arma TERRIBLE Y TEMIBLE para nuestros posibles enemigos y con alcance de 50 Km,es un arma con la cual se puede hacer fuego de contrabateria,que es una capacidad que necesita ser fortalecidad en nuestro ejercito y el Nimrod ayuda y muchisimo a este fin.

Por ultimo y esto es lo que nos llevara a reflexionar y a apreciar el poder de los Nimrod y los designadores sobre los UAV...veamos:

>Cuando el Nimrod llego al arsenal del EJC, nadie en todo el subcontinente tenia nada remotamente algo parecido y menos con ese alcance(52 Km)es decir,que un ejercito suramericano aspirara a tener un misil guiado por laser de 52 Km de alcance,sonaba a ciencia ficción.

<Y entre esos ejercitos esta el venezolano,que a dia de hoy,si bien opera OBUSES con mayor alcance,No tiene misiles guiados por laser,lo unico guiado por laser en manos del EJV es la munición Krasnopol,que no alcanza los 1000 Km/h, sus designadores,son observadores adelantados que cargan un armatroste de designador y el maximo alcance de la Krasnopol de 152 mm es de 20 Km.

Y aqui vienen las preguntas que nos llevaran a la reflexion:

1-¿Tiene el EJV venezolano un arma de guia por laser de 52 Km de alcance ?

2_Tienen las FANB designadores lasericos montados en sus droncitos ?(Bueno algunos dicen que pueden cargar unas bombas que son más grandes que el dron,pero la pregunta sigue siendo valida.

3-¿Tienen las FANB algun dispositivo alterno a los armatrostes de designadores laser de la Krasnopol ?

Todo esto nos lleva a concluir que el EJC le lleva la delantera al EJV en cuanto a las armas guiadas por laser y desde hace muchisisimo tiempo,que los nimrod puede barrer con los BM21,Nonas.MSTA-SM2 y con todos los carros de combate del EJV y la Infanteria e incluso cargarse a buques de desembarco,por lo tanto,el poder como arma de disuasión tambien es enorme.

En resumen el Nimrod y los designadores lasericos en los drones le dan al EJC una capacidad que a día de hoy,las FANB no tienen.

[ALEXC]

sin poder de fuego antifortin y anticarro (ligero tomando en cuenta que el Cascabel no puede disparar munición perforante).

Por Dios!! ... se desaparece uno un par de semanas y entra a leer trloleadas como esta.... y son troleadas porque siendo un forista viejo como lo es JRPA2020, no puede decir que el cascvavel no tiene municion perforante:

Que crees que es esto que dispara el Cascavel??:



Sera que la municion HEAT de 90 mm de carga huega que dispara el cascavel, no perfora el blindaje del 70% de sus blindados ???... que crees que le va a apasar a un Scorpion, Urutu, BTR-80 y todo ese poco de blindados con poco blindaje si lo toca una HEAT DE 90mm ???,,, entonces porque se te ocurre afirmar que el cascavel no tiene municion perofrante si es evidente que si la tiene con la HEAT de 90mm, la cual perforara todo ese poco de blindados livianos que tiene el Huracan ??'... puro troleo.

En general toda municion que pueda penetrar un blindaje se puede catlogar como perforante, bien sea porque la perfora de manera cinetica (APDFS- SABOT) o por una inyeccion de una carga quimica ( Carga Hueca) o por el impacto de un alto explosivo ( HESH).... si cualquiera de este tipo de proyectiles puede penetrar, perforar, reventar el blindaje de los carros blindados del enemigo, como se va a decir que el cascavel no tiene carga perforante si la de 90mm HEAT (carga hueca) que dispara el cascavel puede perforar la mayoria de blindados del Huracan ??... troleo puro y duro.

La municion que no puede disparar el Cascavel, es la denominada: APFSDS (Armour Piercing Fin-Stabilised Discarding Sabot) o llamada simplemente SABOT.... y no la puede disparar porque la boca del cañon que tiene el cascavel no permite que este tipo de municion se despliegue al salir:



Esta municion fue diseñada especialemente para perforar blindajes reactivos como el que integra el T-72 que tiene el Huracan, pero la mayoria de sus blindados no tienen ese blindaje reactivo , lo cual permite que con una municion de 90mm HEAT como la que dispara el Casacavel, la mayoria de sus vehiculos sean perforadois si los toca este tipo de proyectil.

El otro vehiculo del Huracan que tampoco puede ser perforado por la municion de 90mm HEAT, es el AMX-30 por el espesor de su blindaje.

Pdta: en 1,2,3 el forista en mencion respondiendo que el no quiso decir eso y llevando al tema a las distancias de disparo y demas verborrea que usan los foristas venezolanos para tergiversar los temas cuando entran a trolear

[Erichsaumeth]

No te desgastes erich
Por lo visto saeta solo tiene de fuente creíble a su ídolo, el tal gonzalo ese. Demás que tiene un afiche de él sobre su cama.

Hombre no creo, Saeta es un forista serio, como para creerle al charlatán y además xenófobo (anti-colombiano) ese.

Por otro lado, el simulador ha logrado una mayor destreza en los operadores de las piezas, que junto a los navegadores han permitido a su vez una precisión casi que perfecta en los disparos efectuados.

[ALEXC]

No te desgastes erich
Por lo visto saeta solo tiene de fuente creíble a su ídolo, el tal gonzalo ese. Demás que tiene un afiche de él sobre su cama.

La verdad es que municion del tipo SACLOS, donde hay que mantener el blanco apuntado o iluminado hasta que el proyectil haga impacto en el mismo, solo se tienen dos en las FFAA: Nimrod y EGBU-12 siendo esta ultima de guia dual (GPS-Guia laser) utlizando el modo de guia laser mas para blancos de oportunidad.

Para designar la GBU-12 no hay ningun problema porque Los EO que llevan las aeronaves de la FAC como el Arpia, Kfir, Hermes, S.Tucano son lo suficientemente grandes y tienen la suficiente unidad de potencia, para generar un haz de luz lo suficientemente potente por un tiempo prolongado para mantener apuntado o iluminado el blanco hasta que la GBU-12 haga impacto y ese es el problema con los desigandores en drones pequeños: por su tamaño, no pueden generar un haz de luz lo suficientemente potente y ademas, sostener la potencia de ese haz de luz por un tiempo prolongado desde que el proyectil es disparado y recorre una dostancia hata su impacto.

Otro de los problemas es la estabilidad que un drone de tamaño pequeño le puede dar a un designador laserico, donde una rafaga de viento puede desestabilizar a este tipo de drones, que por mas geoestabilizado que este un EO, despues que la aeronave que lo lleve se desestabilice pues no habra nada que hacer, se perdera el enganche del blanco.

Ojo!!, no hay que confundir designacion de blanco con marcacion... en la desiganacion por lo general se mantiene iluminado el blanco hasta que el seeker de la municion lo adquiera y se dirija al objetivo; en la marcacion por el contrario se ilumina el blanco brevemante para compartir la ubicacion y distancia del objetivo a terceras paltaformas como seria el caso de un Scan Eagle marcado un blanco para los NLOS del Arpia, los cuales su seeker no necesita ser guiado por un haz de luz hasta el objetivo.... silpemente el Scan Eagle marca el blanco y el operador del Nlos una vez marcado se dirige hasta el utilizando el EO del Seeker del misil.

[tercioidiaquez]

El otro vehiculo del Huracan que tampoco puede ser perforado por la municion de 90mm HEAT, es el AMX-30 por el espesor de su blindaje.

Un 90 mm HEAT a un AMX 30 lo revienta.

[ALEXC]

El otro vehiculo del Huracan que tampoco puede ser perforado por la municion de 90mm HEAT, es el AMX-30 por el espesor de su blindaje.

Un 90 mm HEAT a un AMX 30 lo revienta.

Saludos... Será??

Yo lo dudó, porque inclusive uno de los dos motivos por los cuales el EJEC adquirió los TOW en la década de los 80, fue precisamente la incapacidad de poder perforar el blindaje frontal del AMX-30 con la HEAT de 90 mm que dispara el Cascabel.... el otro motivo fue el alcance.