Marina de Guerra del Perú

[log]

bueno en la RAE aparece esto:

1. f. Buque de guerra de características similares a la fragata, pero con menor tonelaje y autonomía.

por lo que puedo inferir que la diferencia fundamental entre una corbeta y una fragata es el tamaño y la autonomía de esta.

saludos

[Andrés Eduardo González]

Perú denomina corbetas a unas simples lanchas lanzamisiles, Colombia fragatas a unas corbetas limitadísimas (con unas capacidades antiaéreas y antisubmarinas dudosas), Argentina destructores a lo que en los 80 eran fragatas clásicas, Brasil subió de categoría a los buques de la clase Garcia (modestas fragatas antisubmarinas sin ningún tipo de misil) y en los 90 los catalogó como destructures...

Aquí todos tienen por qué callar. Todos igual de ilusos, pensando que sobredimensionando el nombre de un buque se le van a aumentar sus capacidades.

Buen comentario de nuestro estimado Carthapilus.

No está en discusión las lanchas lanzamisiles peruanas, si no las corbetas colombianas.

Queda claro lo que son, caso cerrado.

Saludos,
JRIVERA

En discusión está todo, más faltaba...

[SAETA2003]

Perú denomina corbetas a unas simples lanchas lanzamisiles, Colombia fragatas a unas corbetas limitadísimas (con unas capacidades antiaéreas y antisubmarinas dudosas), Argentina destructores a lo que en los 80 eran fragatas clásicas, Brasil subió de categoría a los buques de la clase Garcia (modestas fragatas antisubmarinas sin ningún tipo de misil) y en los 90 los catalogó como destructures...

Aquí todos tienen por qué callar. Todos igual de ilusos, pensando que sobredimensionando el nombre de un buque se le van a aumentar sus capacidades.

Latinoamérica al revés que el resto del mundo, donde hay "destructores" de 10000 toneladas y "fragatas" de 7000. Una corveta moderna podría ser algo del tamaño de una Sa'ar 6 o una Steregushchiy (que es casi del tamaño de una lupo ).

Saludos.

Pues fíjate que en un principio durante su desarrollo incluso las Lupo fueron clasificadas como FFL es decir una fragata ligera o se podría decir que una corbeta con esteroides, solo fueron clasificadas como FFH cuando se les doto de hangar telescópico para portar un helicóptero antisubmarino medio, caso diferente es el de las FS1500 que salieron del astillero llamándose corbetas, la ARC cambio su denominación mas por capricho que por cualquier otra cosa. hoy por hoy incluso hay buques de mas de 2500 T que se denominan corbetas y tienen capacidades infinitamente superiores a las FS1500.

[Andrés Eduardo González]

Ajá. Y viene alguien de un país que por "capricho" se quedó sin Armada: mala gestión, descuido de unidades y del astillero, y lo que medio navegaba se lo arriman a cruceros polares, arrecifes y además hacen unos injertos sabrosos...

Todo un ejemplo de profesionalismo a seguir... para el fondo.

[SAETA2003]

Ajá. Y viene alguien de un país que por "capricho" se quedó sin Armada: mala gestión, descuido de unidades y del astillero, y lo que medio navegaba se lo arriman a cruceros polares, arrecifes y además hacen unos injertos sabrosos...

Todo un ejemplo de profesionalismo a seguir... para el fondo.

Y eso que tiene que ver con el tema que se esta discutiendo, acaso el mal estado de la ARV convierte en fragatas a las FS1500? o son ganas suyas de marear la perdis

[Andrés Eduardo González]

Ajá. Y viene alguien de un país que por "capricho" se quedó sin Armada: mala gestión, descuido de unidades y del astillero, y lo que medio navegaba se lo arriman a cruceros polares, arrecifes y además hacen unos injertos sabrosos...

Todo un ejemplo de profesionalismo a seguir... para el fondo.

Y eso que tiene que ver con el tema que se esta discutiendo, acaso el mal estado de la ARV convierte en fragatas a las FS1500? o son ganas suyas de marear la perdis

las Lupo fueron clasificadas como FFL es decir una fragata ligera o se podría decir que una corbeta con esteroides, solo fueron clasificadas como FFH cuando se les doto de hangar telescópico para portar un helicóptero antisubmarino medio

A ver. ¿Cómo así? Ustedes modernizaron, mejoraron, y por arte de magia ustedes sí pueden renombrarlas, pero la ARC hizo lo mismo con las FS-1500 en los 90's y nosotros sí no podemos. Le recuerdo, personaje, que las FS-1500 fueron denominadas corbetas hasta los 90's, cuando precisamente la ARC les hizo sus respectivas modernizaciones y al finalizar estas ya se les pasó a denominar fragatas.

O sea, para unos sí sirve, pero para otros no. Vaya lógica la suya...

[SAETA2003]

No Andres, como siempre hay que explicarte las cosas dos veces porque entiendes todo al revés, claramente dije que las LUPO en su fase de diseño fueron clasificadas como FFL pero luego en la misma fase de diseño se les doto de hangar telescópico y se denominaron FFH, las Mariscal Sucre de Venezuela vinieron de fabrica con un hangar fijo es decir siempre han sido FFH, yo nunca dije nada de que en Venezuela les cambiaron la denominación después de una modernización... por dios lee antes de opinar.

Lo que quise dar a entender con mi comentario es que incluso un buque mas grande y pesado que una FS1500 estuvo apunto de ser denominado fragata allá por los años 70 y se salvo de eso solo por poder embarcar y hangarizar un helicóptero medio, con mas razón se le llama corbeta a un buque mas pequeño y ligero y que dicho sea de paso solo puede embarcar un helo ligero y con muchas limitaciones.

[JRIVERA]

Por lo expuesto por mi, no hay problema que las Lupos de la MGP sean consideradas Fragatas Ligeras. existiendo fragatas de hasta 10,000 toneladas, resulta que en LA, nadie tiene una fragata.

En Perú hay un dicho, "el que se pica pierde", y ya se ve quien se picó primero.

[Andrés Eduardo González]

Por lo expuesto por mi, no hay problema que las Lupos de la MGP sean consideradas Fragatas Ligeras. existiendo fragatas de hasta 10,000 toneladas, resulta que en LA, nadie tiene una fragata.

En Perú hay un dicho, "el que se pica pierde", y ya se ve quien se picó primero.

Pues perdiendo no voy. No sé qué entenderá usted por perder...

Y con el forista Saeta mantenemos algo del estilo: "Una fuerza imparable versus una fuerza inamovible". Nadie va a ceder ni le creerá al otro.

[SAETA2003]

No es cuestión de creer o no creer, lo que paso aqui fue que yo dije algo y saliste tu a decir otra cosa totalmente diferente, y ahora en lugar de aceptar que entendiste todo mal vienes a hablar otra cosa diferente para seguir enredando el tema, pero a todas estas no has traído algo que sustente tu afirmación de que las FS1500 son fragatas.

[Andrés Eduardo González]

No es cuestión de creer o no creer, lo que paso aqui fue que yo dije algo y saliste tu a decir otra cosa totalmente diferente, y ahora en lugar de aceptar que entendiste todo mal vienes a hablar otra cosa diferente para seguir enredando el tema, pero a todas estas no has traído algo que sustente tu afirmación de que las FS1500 son fragatas.

Ni lo voy a hacer, no tengo por qué hacerlo. Con usted no estoy obligado a nada.

"Una fuerza imparable versus una fuerza inamovible"

[SAETA2003]

Mas bien seria "un forista sin argumentos que no quiere aceptar la verdad VS varios foristas con argumentos"

[Andrés Eduardo González]

Mas bien seria "un forista sin argumentos que no quiere aceptar la verdad VS varios foristas con argumentos"

La arrogancia por delante. La mata de la soberbia...

Argumento tengo, lo que pasa es que usted desestima todo lo que venga de este lado, así que ni para qué me molesto...

[reytuerto]

Hola a todos.

Voy a dar mi opinión con la seguridad de recibir palos por todos lados .

Con respecto a las Velarde, pese a ser clasificadas por la MGP como "corbetas" en realidad, tanto por el fabricante (siguiendo el criterio del forista Halcón) como por el equipamiento y suite electrónica, es una FAC (Fast Attack Craft), es más, en el handbook de un anuario tan prestigioso como Jane´s Fighting Ships la clase aparece como justamente eso, una FAC: un vector de ataque misilero que hoy por hoy, tiene la misma suite electronica de los 80s (por lo demás, bastante estándar en naves botadas en esa década) y los mismos misiles (MM38! ), y lo mas grave, las mismas deficiencias en sistemas activos de contramedidas electronicas contra misiles, y las limitaciones propias de las FACs contra aviones (porque de haber sido adoptado, cosa que no me consta, el sistema MGP-86/Igla es un sistema ligero limitado al buen tiempo y al ojo del operador. Al menos, ahora tienen motores MTU. Operativamente, tengo entendido que la MGP (al menos durante la segunda mitad de los 80s y primera mitad de los 90s) las emplea como un buques de interdiccion naval en aguas propias, o en operaciones ofensivas en puertos enemigos cercanos, rol que dificilmente se podría considerar como los que desempeña una corbeta (un buque esencialmente defensivo, ASW, costero y limitado).

Las Padilla eran consideradas por el constructor como corbetas. De hecho, la primera vez que leí que eran denominadas "fragatas ligeras" fue en el FMG cuando la clase fue modernizada (tanto es así, que el incidente colombo-venezolano de 1987 se conoce como "crisis de la corbeta Caldas"). La suite electronica mejoró sustancialmente (inicialmente estaba equipada como una FAC con sonar), y la pegada misilera tambien. Pero sigue teniendo la cojera en medios antiaereos que arrastra desde su nacimiento. Se que las versiones modernas del Mistral pueden ser esclavizadas a un radar tridimensional, ganando valiosos segundos, aunque ignoro si la ARC tiene esta version o si sigue apuntandolos al ojo. Pero de una manera u otra, es un misil de last ditch solamente, de poco alcance, cabeza de guerra débil y capaz de ser saturado con relativa facilidad. En contraposición, cuenta con una versión muy capaz del Oto de 76 mm. Ignoro a que se debe el cambio de denominacion en la ARC, tal vez (especulación pura, eh!) pueda ser porque con el nuevo radar tridimensional SMART y los misiles C-Star consideren que pese a tener la misma plataforma, puedan ejercer mejor las funciones de control marítimo. Saludos cordiales.

[Zabopi]

¡Hola!
Francamente, se le da demasiada importancia a la denominación que tengan los buques, quitando que en mi opinión personal, esas denominaciones ya están obsoletas ( debería usarse algún tipo de denominación en función de sus posibilidades de uso, buques costeros, oceánicos), no le veo importancia alguna en como quiera uno u otro denominar a sus buques.