Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
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MAXWELL
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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por MAXWELL »

Caribe200 escribió: 01 Sep 2021, 18:34 o la Spice también tiene rayos x ?
No sabes que es una camara de IR.

.


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Caribe200
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Mensaje por Caribe200 »

Si tú pones algo frío frente de algo caliente el IR no ve detrás


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Mensaje por log »

encontré la respuesta:

spice 1000/2000:
https://www.rafael.co.il/wp-content/upl ... 0-2000.pdf

spice 250:
https://www.rafael.co.il/wp-content/upl ... ice250.pdf

vayan a donde dice: Main Capabilities y vean las diferencias.

En una habla de "planificación en vuelo" y en otra de "actualización en vuelo".
en una habla de "human in the loop" en la otra no.

No se que significa overcome target location error(TLE), esto es lo de " si se mueve el blanco puede ubicarlo en una nueva posición"? pero la 250 lo tiene y las 1000/2000 no lo menciona.
también dice en las 1000/2000 fully autonomous fire & forget, no se si es una opción o es la única opción

saquen sus propias conclusiones.

Por cierto sobre el p-18 original conseguí esto:
https://manualdatecnologia.com/pages/ra ... /p-18.html
La tripulación del P-18 está formada por cinco soldados, cuatro de los cuales son necesarios para operar el sistema, por lo que es posible trabajar las 24 horas del día en turnos. El desarrollo del P-18 tarda 50 minutos. se necesitan otros 3 minutos para calentar los tubos de vacío. Se necesitan 45 minutos para que el set vuelva a su posición de marcha. Uno de los dos indicadores de la situación horizontal es portátil, gracias al cual el radar se puede operar de forma remota, desde una distancia de hasta 500 m. Para determinar la altura del objeto detectado, se necesita un altímetro adicional, por ejemplo: PRW-9 o PRW-16. Para aumentar la inmunidad al ruido y el rango de detección de objetivos, el P-18 generalmente funciona junto con otros radares como el P-19 o el P-40. La banda en la que trabaja el P-18 es propicia para la detección de aeronaves con características sigilo[1][5].
yo entiendo de la mala traducción esto:

tiempo de despliegue 50 minutos + 3 calentar válvulas de vacío(estamos hablando de la version mas antigua, la que hay en Venezuela es digital)
tiempo de guardado(para moverlo) 45 minutos

si tomamos estos tiempos suponiendo que la version de Venezuela es la misma ya no podría en ese tiempo evadir una spice guiada por coordenadas.
Algunas cosas buenas es que podría detectar la altura con algún aditamento adicional y que el centro de mando puede estar a 500 metros.

entiendo también que el tiempo de redespliegue seria la suma de ambos ósea 95 minutos+ tiempo de vuelta armar mas trayecto. Por ejemplo con 10 minutos de trayecto tardaría 155 minutos en cambiar de posición mas de dos horas :asombro3:

El tiempo de escape seria 45 minutos.

En este punto max tenia razón.

saludos
Última edición por log el 01 Sep 2021, 21:23, editado 4 veces en total.


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SAETA2003
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Mensaje por SAETA2003 »

Es curioso que Maxwell diga que un RBS70 no puede interceptar una bomba planeadora cuando en debates anteriores el aseguraba que un Mistral puede fácilmente interpretar un Kh31/59. :pena:


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Caribe200
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Mensaje por Caribe200 »

Puede interceptar un misil que viaja a Mach 3.5 con maniobras evasivas en face terminal pero no una bomba que viaja a max 500/600 Km/h

Pd el Kh viene. A 5 metros Sobre el nivel del mar la bomba de 12 km de altura


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

Caribe200 escribió: 01 Sep 2021, 21:15 Puede interceptar un misil que viaja a Mach 3.5 con maniobras evasivas en face terminal pero no una bomba que viaja a max 500/600 Km/h

Pd el Kh viene. A 5 metros Sobre el nivel del mar la bomba de 12 km de altura
:cool: :cool: Y ambos pueden ser derribados.


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Mensaje por Caribe200 »

Cambiando el tema le están dando duro con EANSA estaba. Trabajando con loa MI 17 y ahora con los tucanos y con loa drones

Se viene una Expo feria allí estaremos trayendo todo lo que podamos preguntar,


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MAXWELL
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Mensaje por MAXWELL »

SAETA2003 escribió: 01 Sep 2021, 20:12 Es curioso que Maxwell diga que un RBS70 no puede interceptar una bomba planeadora cuando en debates anteriores el aseguraba que un Mistral puede fácilmente interpretar un Kh31/59.
:pena: :pena: :pena:
Tanto tiempo enseñandote y no aprendes!

Es sencillisimo,el mistral puede interceptar al Kh3 porque este TIENE UN MOTOR RECALIENTE y el seeker del mistarl lo detecta y se guia hacia el.la Spice NO TIENE MOTOR!!! no emite calor por eso el RBS70 no la pilla x calor,solo lo puede pillar con el laser y para eso necesita el operador encontrar a la spice en el cielo y apuntar sobre ella el laser.

Con la velocidad final a que viene la Spice,suerte con ello.

.


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MAXWELL escribió: 01 Sep 2021, 22:41
SAETA2003 escribió: 01 Sep 2021, 20:12 Es curioso que Maxwell diga que un RBS70 no puede interceptar una bomba planeadora cuando en debates anteriores el aseguraba que un Mistral puede fácilmente interpretar un Kh31/59.
:pena: :pena: :pena:
Tanto tiempo enseñandote y no aprendes!

Es sencillisimo,el mistral puede interceptar al Kh3 porque este TIENE UN MOTOR RECALIENTE y el seeker del mistarl lo detecta y se guia hacia el.la Spice NO TIENE MOTOR!!!

.
no estoy seguro de que el RBS70 este operativo, pero de estarlo tendría una ventaja sobre el iglas . Es de guía laser, no calórica, así que podría darle. Otra cosa el operador del RBS70 tomaba los datos del blanco de un radar de alerta temprana, no andaba buscando objetivos a pepa de ojo en el cielo.
saludos


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Mensaje por Caribe200 »

log escribió: 01 Sep 2021, 22:48
MAXWELL escribió: 01 Sep 2021, 22:41
SAETA2003 escribió: 01 Sep 2021, 20:12 Es curioso que Maxwell diga que un RBS70 no puede interceptar una bomba planeadora cuando en debates anteriores el aseguraba que un Mistral puede fácilmente interpretar un Kh31/59.
:pena: :pena: :pena:
Tanto tiempo enseñandote y no aprendes!

Es sencillisimo,el mistral puede interceptar al Kh3 porque este TIENE UN MOTOR RECALIENTE y el seeker del mistarl lo detecta y se guia hacia el.la Spice NO TIENE MOTOR!!!

.
no estoy seguro de que el RBS70 este operativo, pero de estarlo tendría una ventaja sobre el iglas . Es de guía laser, no calórica, así que podría darle. Otra cosa el operador del RBS70 tomaba los datos del blanco de un radar de alerta temprana, no andaba buscando objetivos a pepa de ojo en el cielo.
saludos
Está operativo publique fotos y videos de abril de este año incluso disparándose y lo de los radares es lo de menos para eso está la red de radares 3D que como hemos demostrado con anterioridad pasan las cordeladas a las unidades de SAM tanto igla S RBS 70 y Zu 23


Y si la bomba gana velocidad al final es porque se deja caer en picado ósea al objetivo llega a una altura considerable lo que facilita aún más la labor de los radares


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Mensaje por Seaman »

Seré breve:

(Modo forista pesado on)

Y no, el MISTRAL de apuntado y manejo manual NO PUEDE INTERCEPTAR a un KH-31A.
La principal causa, limitacion de la plataforma contra objetivos que se desplazan a la velocidad que lo hace el Kripton.
Y no es aseveración mía, lo DICE EL FABRICANTE. Busquen el dato, internet no muerde.

(Modo forista pesado off)

Saludos


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Mensaje por Seaman »

log escribió: 01 Sep 2021, 18:15 Tendría que ser algo como el APK-9E del kh-59? este pese a ser bien grande "solo" puede guiar(guiado terminal) el kh-59 hasta 140 Km de distancia.
Repito, no hay ninguna referencia conocida reciente del duo SPICE 1000/2000-Data link. Ni siquiera en fotos de SUFA o BARAK de IAF.
Sistemas similares de guiado EO como la Delilah y el Popeye, emplean el data link RAFAEL DL-2000:

Imagen

Imagen

Es más, compara el SQR que contiene el data link de las SPICE 250:

Imagen

Pero para hacer menos largo el beta, pues ya ésta conversa va por la tercera reencarnación, te recomiendo leer el siguiente hilo:

https://americamilitar.com/fuerza-aerea ... -p290.html

Ahhh, en ese hilo el forista DOKU era MAXWELL en AM, antes que lo banearan.
también podría ingresar imágenes?
Hasta dónde yo se, no. Sólo datos de las coordenadas que se cargan en conjunto con los datos GPS del avión a la bomba mediante el bus 1760.

Saludos


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

Seaman escribió: 02 Sep 2021, 00:42 Seré breve:

(Modo forista pesado on)

Y no, el MISTRAL de apuntado y manejo manual NO PUEDE INTERCEPTAR a un KH-31A.
La principal causa, limitacion de la plataforma contra objetivos que se desplazan a la velocidad que lo hace el Kripton.
Y no es aseveración mía, lo DICE EL FABRICANTE. Busquen el dato, internet no muerde.

(Modo forista pesado off)

Saludos
:cool: :cool: ¿Sí? ¿En dónde?


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

MAXWELL escribió: 01 Sep 2021, 17:21Si no emite...no detecta,peor pal CODAI...y si emite intermitentemente ya no sera pasivo(La FANB no tiene esa capacidad)no confundir intermitente con pasivo,....si el radar o radares emiten intermitentemente,la Lechuza los pillara e informara al <kfir de su posición,es más el kfir x si mismo los pillara.
No confundir el radar de los sistemas AA con los radares de alerta temprana.
El radar que hace de señuelo opera de manera constante por razones obvias, hay otros radares que lo haran de manera intermitente y los radares de los SAM comenzaran a operar cuando la aeronave este lo suficientemente cerca como para que las probabilidades de derribo sean altas.
MAXWELL escribió: 01 Sep 2021, 17:21De que te desbarate tus escenarios?....recuerda que saliste corriendo el radar de su sitio,luego que te desbarate ese escenario.
El señuelo siempre ha estado en su sitio, a 120 kms de la frontera, ¿porque dices que lo movi?.
MAXWELL escribió: 01 Sep 2021, 17:21Todos seran atacados y simultaneamente,asi que cada uno estara lidiando con sus propias spice.
Me sorprende que aun sigas sin entender. :pena:
MAXWELL escribió: 01 Sep 2021, 17:21No entiendes,que la información suministrada x los radares no es suficiente para que esos sistemas a pepa de ojo la localicen,la altura a la que esta la bomba(Ya que corristes los sistemas que estaban junto al radar)no permite que estos la alcancen y MUCHOS MENOS LOS SEGUNDOS QUE TIENEN,para localizarla,apuntarla,traquearla y dispararle.
Por Dios... :pena:
Yo nunca puse los SAM cerca del radar, eso es una estupidez sin ningun sentido, tu fuiste quien lo invento, citame donde yo dije eso.
Y esa seria una de las ultimas opciones para responder el ataque, no olvides que primero estan el CAP y luego los sistemas SAM que estan cerca de la frontera.
Con creyones como en el jardin de niños:

Imagen

:arrow: El pentagono es el señuelo, el cual opera constantemente.
:arrow: Los triangulos son otros radares, algunos pueden operar de manera intermitente o continua, la idea es tratar de confundir su ubicacion exacta y al mismo tiempo dar una idea del escenario en tiempo real.
:arrow: Los tres circulos marrones serian baterias SAM (Pechora, BUK o combinacion de ambos).
:arrow: Los circulos morados serian otros sistemas AA (RBS-70, Iglas, etc).
:arrow: Los rombos cerca del señuelo a unos kilometros del señuelo podrian ser Zu-23.
:arrow: Mas alla del señuelo hay cazas en CAP.

El dibujo es referencial, pueden haber mas radares, o mas sistemas AA.
A ver si entiendes ahora, los sistemas mas cerca de la frontera estan en pasivo esperando la informacion de los radares de alerta temprana, hasta que la aeronave este en un situacion donde le sea muy dificil escapar tanto del CAP como de los sistemas SAM.

MAXWELL escribió: 01 Sep 2021, 17:21Pues si x ahi muestran un impacto de una spice,que viene a tremenda velocidad que la camara del video casi no la puede captar de lo rapido que cae sobre el blanco,pero Ud ya la puso a frenar y le bajaron la velocidad final.
La velocidad terminal no es igual a la velocidad de planeo, pense que a estas alturas ya habias entendido eso.

Saludos :cool2:


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Seaman escribió: 02 Sep 2021, 01:45Ahhh, en ese hilo el forista DOKU era MAXWELL en AM, antes que lo banearan.
Jajaja, esa no me la sabia! :grosrire:
Ya ves MAX, aqui te aceptamos tal como eres. :green:

Saludos :cool2:


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