Fuerza Aérea Colombiana

[Andrés Eduardo González]

¿Y quién mencionó que iba a ser fácil? ¿El avión puede? Sí, claro que puede, sólo es configurarlo adecuadamente para la misión, también planear bien la misión. No existe nada imposible. Además, así el avión tuviese un mayor rango, eso no significa que una misión SEAD sea pan comido.

Esa cuenta la hemos sacado aqui varias veces, llega a la frontera y no puede tardar mucho en devolverse.

Tengo entendido que la tasa de éxito en dichos ataques fue del 90%, y eso que estaban "mancos y mochos". Además derribaron 9 cazas enemigos de tecnología más avanzada y de mejores prestaciones en el cumplimiento de las misiones. Nada mal para un avión que en 2012 era considerado todo un "ladrillo volador". Los resultados de 2018 todavía no los conozco bien, pero he leído que en esa oportunidad derribaron 11 cazas enemigos.

A ver Andres, haz memoria cual fue la tasa de derribos por AA.
Estamos hablando de misiones SEAD y tu sales que derribaron no se cuantos enemigos.

Bien dicho, hasta donde USTED SABE y hasta donde YO SÉ, de ahí para adelante son especulaciones nuestras, pero no descarto que hayan ido más allá.

Ah!, es que es secreto.

Saludos

Sí, y pueden. Con razón ustedes no sacan a maduro: todo les parece imposible.

Y conozco la tasa de derribos por AA - por algo es que después se les instaló el Emerald y otras cosas - pero a pesar de eso, lograron el 90% de sus objetivos en tierra, batieron los blancos asignados en los bombardeos. Y de paso, en la llegada o salida de esas misiones, se cargaron enemigos en el aire.

Pero claro, como es Colombia, todo lo del pobre es chimbo o robado...

Y no sé si será secreto o no, pero así como yo no sé qué hicieron, pues usted menos. ¿O usted es Walter Mercado o Mhoni Vidente?

[KL Albrecht Achilles]

Sí, y pueden.

Y conozco la tasa de derribos por AA -

Durante las dos semanas se perdieron nueve Kfirs a los SAM y AAA, mientras cuatro fueron derribados por los Agresores.

https://www.webinfomil.com/2013/01/la-f ... -flag.html

Pero claro, como es Colombia, todo lo del pobre es chimbo o robado...

Yo no he dicho nada que ya no se haya comentado aqui con numeros, mapas, estadisticas, datos historicos y demas.

Saludos

[Andrés Eduardo González]

Sí, y pueden.

Y conozco la tasa de derribos por AA -

Durante las dos semanas se perdieron nueve Kfirs a los SAM y AAA, mientras cuatro fueron derribados por los Agresores.

https://www.webinfomil.com/2013/01/la-f ... -flag.html

Pero claro, como es Colombia, todo lo del pobre es chimbo o robado...

Yo no he dicho nada que ya no se haya comentado aqui con numeros, mapas, estadisticas, datos historicos y demas.

Saludos

Sí, ya lo sabía. ¿Y el punto es? Es más, esos resultados los esperábamos, con todo lo que sabíamos del caza y sus prestaciones, era lógico que no pasara impune, nadie lo esperaba. Pero como buen venezolano que es usted, sólo ve eso, pero omite olímpicamente los otros resultados: 80% de efectividad en misiones de bombardeo y misiones SEAD - Corrijo porque había puesto 90% - y 9 derribos a favor. Eso debe doler y más cuando ustedes consideran al Kfir un caza extremadamente inferior a lo que ustedes tienen. Manco, mocho y cojo. Pero vea, dio pelea y cumplió cuando tocó. Ahí tienen su ladrillo volador.

Es que mijo, ahí mismo lo dice el informe:

De los blancos asignados a Rocket41 durante el ejercicio, el 80% fue destruido. Los pilotos de Kfir lograron derribar nueve de los Agresores, un logro que nadie hubiera esperado antes del ejercicio.

Es que se les nota a leguas la mala leche, no joda...

[KL Albrecht Achilles]

Sí, ya lo sabía. ¿Y el punto es?

Pues que estamos hablando de misiones SEAD, y el desempeño del Kfir en Red Flag es un dato historico que nos puede dar una idea de que podria pasar en un conflicto real, ¿de que hablamos entonces?.

Pero como buen venezolano que es usted, sólo ve eso, pero omite olímpicamente los otros resultados: 80% de efectividad en misiones de bombardeo y misiones SEAD - Corrijo porque había puesto 90% - y 9 derribos a favor.

No es mi intencion omitir nada, solo que no estamos hablando ni de bombardeos ni derribos.
Yo no tengo la culpa que divagues durante la conversacion.

Saludos

[Andrés Eduardo González]

Sí, ya lo sabía. ¿Y el punto es?

Pues que estamos hablando de misiones SEAD, y el desempeño del Kfir en Red Flag es un dato historico que nos puede dar una idea de que podria pasar en un conflicto real, ¿de que hablamos entonces?.

Pero como buen venezolano que es usted, sólo ve eso, pero omite olímpicamente los otros resultados: 80% de efectividad en misiones de bombardeo y misiones SEAD - Corrijo porque había puesto 90% - y 9 derribos a favor.

No es mi intencion omitir nada, solo que no estamos hablando ni de bombardeos ni derribos.
Yo no tengo la culpa que divagues durante la conversacion.

Saludos

Ajá, la fácil: su contraparte divaga. Cómo no moñito. Usted bien me conoce y lo que menos hago es divagar, yo siempre soy con el argumento por delante, no esperando que el otro "divague". Más bien el que está divagando es otro. No me venga a creer caído del zarzo, conmigo pierde ahí.

Ahora, retomando. Sí, es un dato histórico, por eso se tomó atenta nota en 2012 de lo que pasó con los resultados en contra y por eso entre 2013 y 2018 se tomaron acciones y se hicieron adquisiciones que mejoraron el desempeño del Kfir en Red Flag 2018, donde se obtuvieron mejores resultados. Así pues, si usted piensa que el Kfir que les va a hacer bombardeo, combate aéreo y misiones SEAD es el Kfir de 2012, pues está miando fuera del tiesto y bien lejos además, omitiendo olímpicamente, de nuevo, todo lo que tiene ahora y mejorado.

Así pues, ¿quién está divagando, caballero?

[TavoD89]

Lo dije y lo mantengo, el Kfir FAC es para tenerlo muy en cuenta, podrá ser un diseño de hace décadas con todo lo que esto arrastra, pero por dentro tiene muy buena tecnología junto a un armamento avanzado y qué decir de los pilotos que llevan estas aeronaves.

[KL Albrecht Achilles]

Sí, es un dato histórico, por eso se tomó atenta nota en 2012 de lo que pasó con los resultados en contra y por eso entre 2013 y 2018 se tomaron acciones y se hicieron adquisiciones que mejoraron el desempeño del Kfir en Red Flag 2018, donde se obtuvieron mejores resultados.

Esa si es una respuesta coherente y en linea con el tema de la conversa, nada de derribos ni bombardeos.

Saludos

[SAETA2003]

A ver... aclaremos algunas cosas.

¿Un avion puede hacer una misión SEAD sin tener misiles ARM?
SI claro que puede pero eso requiere acercarse mas al objetivo haciendo que el avion sea mas bulnerable.

¿Israel hace misiones SEAD sin ARM?
Si pero la fuerza aérea de Israel en cada misión de esas despliega una formidable escolta además de aviones de guerra electronica, alerta temprana y dota a los aviones que efectuarán el ataque de medios de guerra electronica que la FAC no posee.

¿El Kfir puede hacer misiones SEAD?
SI pero con muchas limitaciones y muchas menos probabilidades de supervivencia que un F16I, para efectuar esa misión. Debe volar bajo y rápido tanto de ida como de vuelta para evitar ser detectado, eso requiere mucho combustible, la limitación en configuración de armamento con tres tanques de combustible le permite llevar solo una bomba y un pod o dos bombas sin pod, lo cual claramente es muy poca carga para entregar.

¿Le dan a la FAC los numeros de aeronaves disponibles como para efectuar una misión SEAD?
SI pero el número es muy ajustado, las misiones SEAD/interdicción profunda son sin duda las misiones mas complicadas que los cazas pueden cumplir, por ejemplo para los que les gusta comparar las misiones de este tipo efectuadas por Israel y las de Colombia podemos ver que en la primera en este tipo de misiones el número de aviones atacantes es de 6, 8 y hasta 12 aviones mientras que la escolta pueden llegar a ser hasta 16 aparatos sin contar con las aeronaves AEW; saquemos la cuenta...

Tomando en cuanta una taza de operatividad del 60% Colombia podría tener disponibles unos 10 Kfir para esta misión. Lo primero que tenemos es cuantos aparatos efectuarán el ataque, considerando la poca carga de combate, para atacar una batería SAM lo ideal serian 6-5 aeronaves pero vamos a dejarlo en 3 para tener un mínimo margen de éxito, a estas aeronaves se les debe sumar la escolta de mínimo 2 aviones que cubran su retirada, esto es obligatorio debido a la imposibilidad que tienen los Kfir de autodefensa pues cuando mucho solo podrán llevar dos Phyton, se debe poner en el aire al tanquero para que las unidades atacantes reaprovicionen de ida o de vuelta y de esta forma garantizar que no se queden sin combustible a medio camino, los escoltas también deberán reaprovicionar, a ese tanquero hay que asignarle una escolta de dos aviones, no puede ser la misma escolta de las unidades atacantes pues si estas se ven comprometidas en combate habrás dejado al tanquero completamente expuesto.

Se debe poner en el aire a la Lechuza como medio de AEW y a ella también le debes asignar una escolta la cual no puede ser ninguna de las anteriores pues esta estará operando a mucha distancia de las otras escoltas, la escolta del tanquero estará muy dentro del territorio colombiano, la escolta de patrulla de ataque estará a medio camino entre el objetivo y la base, pero la lechuza debe estar operando dentro de territorio enemigo muy expuesta y con posibilidades de ser detectada por un IRST. De igual forma seria ideal tener una patrulla de dos kfir en tierra en alerta para prevenir un ataque de represalia pero esta si es opcional. En total tendríamos que para una misión hacen falta entre 9 y 11 kfir en decir TODOS los aparatos disponibles para una sola misión.

¿Para que Colombia haría una misión SEAD?
Recordemos que una misión de este tipo tiene como objetivo abrir un sendero en las defensas aéreas enemigas para luego usar ese sendero para atacar un objetivo estratégico, si se usan todos los kfir disponibles para la SEAD cuyo éxito es parcial por la poca carga de combate a entregar ¿con que aeronaves se va a atacar en objetivo estratégico? ¿Con turbopro monomotores? ¿Con helicópteros cuyo alcance es incluso menor al kfir y que no poseen blindaje?... suerte con eso.

En este punto es importante recordar que el Kfir no posee ARM por lo que el ataque se haría con bombas de precisión, y que las baterías SAM poseen señuelos que emiten señales de radar y térmicas para confundir los aparatos atacantes, entonces tenemos que los kfir se aproximaran guiados por informes de inteligencia y/o las emisiones de radar de la batería SAM pero no tiene forma de sabes si se dirige a un señuelo a uno de los radares de la batería, por lo cual en los últimos segundos del ataque deberá elevarse e identificar el blanco con sus EO esto es por supuesto extremadamente peligroso y cada segundo que tarde en seleccionar un blanco se reducirán dramáticamente sus posibilidades de supervivencia. Básicamente tendrá que dispararle a lo primero que cea, sea radar primario, radar director de tiro, TLAR o cualquiera de los vehículos auxiliares, esto claro le resta mucha eficiencia al ataque.

Todo esto para una misión que podría tener efecto estratégico mas negativo que positivo pues de tener éxito y las tres aeronaves logran entregar su bomba habrán inhabilitado parcialmente una sola batería SAM incluso destruyendo el radar primario y o el director de tiro todos los demás TLAR y vehículo auxiliares puedes ser reasignados a otra batería. Pero si sale mal se pueden perder gran cantidad de las pocas aeronaves estratégicas disponibles.

Con todo lo dicho... ¿puede la FAC efectuar una misión SEAD?
SI claro que puede.

¿Seria inteligente, eficiente, eficaz, prudente y o determinate hacer esta misión?
Definitivamente no.

Para cerrar un ejercicio: a ver quien puede notar alguna diferencia:

[ALEXC]

... ---

Increíble que este personaje después de todos estos años en estos temas de militaria escriba esto... en fin.

[Anderson]

Con ceremonia de despedida y todo, fueron desincorporados de manera oficial los aviones de entrenamiento Cessna T-37 Tweet.

https://www.webinfomil.com/2021/07/fuer ... t.html?m=1

[MAXWELL]

Si pero la fuerza aérea de Israel en cada misión de esas despliega una formidable escolta

La escolta es proporcional a la amenaza que se espera encontrar,Israel despliega grandes escoltas x que la fuerza aerea contraria tiene grandes numeros,pero la fuerza aerea Venezolana es pequeña,al igual que la FAC,por tanto eso de grandes escoltas para atacar un blanco en Venezuela no aplica.

además de aviones de guerra electronica, alerta temprana

Aviones de guerra electronica, que acompañen al pack de ataque( algo como el Growler) creo que esto es pedirles peras al olmo,en suramerica nadie tiene eso,lo maximo que puedes encontrar es un avión que porte un pack "limitado" de interferencia como el sky-shield


Y si no estoy mal en nuestro barrio solo Brazil tiene esta capacidad,pero la ausencia de este tipo de pod,no es obice,para atacar los radares enemigos.

alerta temprana

Otra vez,herramienta sumamente escasa en nuestro barrio y creo que nuevamente solo Brazil la tiene(El condor chileno?)

>Pero aqui la FAC con sus capacidades actuales puede pailar este obstaculo veamos:

Con esta herramienta la FAC puede alertar a los Kfir de la presencia y vector de aproximación de los Sukos y puede crear una imagen situacional,conociendo las frecuencias y bandas en que trabajan los Kfir, POR DESCARTE,conociendo aproximadamente las bandas y modos de operación de los radares del Soku,toda emisión de un radar aereo diferente a la del kfir,es un Suko.
>Por lo tanto la lechuza puede brindar una imagen de los vectores de aproximación de los sukos(siempre que traigan el radar encendido)
>Esto en vez de ser una ventaja para la FAV(apagar su radar) Es una desventaja x que es una situación a la que la FAC somete a la FAV,con la desventaja que el sistema IRST del Suko,tiene un alcance menor a su radar.

>Por el contrario el Kfir con su radar AESA 2052

Con capacidad LPDI(baja probabilidad de intercepción) y con escaneado electronico,le da al Kfir la capacidad de escrutar el espacio aereo,con la ventaja que los atrasados sistemas ECM y avionica del SUko,no estan en la capacidad de detectarlo.
Por lo que el Kfir con 2052,puede impunemente encender intermitentemente su radar y actuar como miniawacs del pack de ataque y el suko,ni se entera.
Por el contrario si el Suko comete el error de encender su radar(alto parlante) la lechuza lo detecta a 400Km de distancia(Asi que bajate de la nube de que la Lechuza necesita ir territorio adentro de Venezuela y que necesita Kfir de escoltas,pegados a ella)

y dota a los aviones que efectuarán el ataque de medios de guerra electronica que la FAC no posee.

Tal vez no tengan todos los medios de la IAF,pero los Kfir si tienen modernos sistemas de ECM como es ESMERALD


Asi que el Kfir,no solo sabra cuando los radares de tierra lo esten iluminando(muy util esto para volar x debajo de la cobertura radar)sino,tambien para cubrirse con el terreno.
Asi que esa imagen que Ud quiere vender de que el Kfir es solo un cascaron viejo,que lleva pocas bombas,no corresponde a la realidad del Kfir de hoy día.

le permite llevar solo una bomba y un pod o dos bombas sin pod,

Lo suficiente para hacer el trabajo.

lo cual claramente es muy poca carga para entregar.

En tu mente y en las tacticas antiguas en que tu te basas,con las bombas guiadas por GPS,plataformas inerciales.IO,sistemas electroopticos, comparación de imagenes,con una sola bomba,te vuelan el radar y la FAC te va a mandar una SPICE 1000,no una bombita pequeña,asi que todo lo que este alrededor saldra volando o afectado(Vehiculos auxiliares).

SI pero el número es muy ajustado, las misiones SEAD/interdicción profunda

No veo lo de misión SEAD profunda,si el sistema S400,tiene un alcance de 400Km y es la bateria a batir,no veo que halla que ir hasta Guyana.
> La FAC solo necesita derrotar al pequeño ejercito venezolano en el frente de la Guajira,lo más lejos sera ir por el S300,si es que lo acercan a la frontera.

omando en cuanta una taza de operatividad del 60% Colombia podría tener disponibles unos 10 Kfir para esta misión.

Hablemos de la tasa de disponibilidad de los Sukos,para realizar la misión de contraataque,siendo imparcial pongamos la misma.10 Sukos y si los mandas todos a repeler la misión SEAD,te quedas sin nada para cubrir el frente y a la pauperrima ARV.

debido a la imposibilidad que tienen los Kfir de autodefensa pues cuando mucho solo podrán llevar dos Phyton,

FALSO,el Kfir si puede autodefenderse y más aun con el I DERBY,el cual funciona en todos los rangos,asi que bajate de la nube.

pero la lechuza debe estar operando dentro de territorio enemigo muy expuesta y con posibilidades de ser detectada por un IRST.

FALSO,ya te demostre que la Lechuza detecta las emisiones a 400Km.asi que nada de muy adentro de Veneuela.

En total tendríamos que para una misión hacen falta entre 9 y 11 kfir en decir TODOS los aparatos disponibles para una sola misión.

Al igual que la FAV,quien con solo 10 Sukos,tendra que empeñar todos sus medios,para tratar de detener el ataque.

>

si se usan todos los kfir disponibles para la SEAD cuyo éxito es parcial por la poca carga de combate a entregar

Ya te dije que eso de un pocoton de bambas para destruir un objetivo,son tacticas del siglo pasado, La FAC tiene armamento que FAV ni siquiera tiene en sueños.

y que las baterías SAM poseen señuelos que emiten señales de radar y térmicas para confundir los aparatos atacantes,

Eso no afecta al armamento de la FAC,ya que no se guian x eso.

pero no tiene forma de sabes si se dirige a un señuelo a uno de los radares de la batería,

A ver,en tu mundo no existen las imagenes de radar,ni los drones,ni la inteligencia humana(observadores adelantados)NADA!!la FAC no tiene nada de eso,por favor!! aterriza en la realidad!!!!

¿con que aeronaves se va a atacar en objetivo estratégico? ¿Con turbopro monomotores? ¿Con helicópteros cuyo alcance es incluso menor al kfir y que no poseen blindaje?... suerte con eso.

En la tormenta del desierto unos helicopteros inferiores al ARPIA,fueron los que volaron a los radares irakies,para abrir la senda a los cazas,menos mal y no te preguntaron a ti,por que tu le habrias dicho...."suerte con eso"

pero no tiene forma de sabes si se dirige a un señuelo a uno de los radares de la batería, por lo cual en los últimos segundos del ataque deberá elevarse e identificar el blanco con sus EO esto es por supuesto extremadamente peligroso y cada segundo que tarde en seleccionar un blanco se reducirán dramáticamente sus posibilidades de supervivencia. Básicamente tendrá que dispararle a lo primero que cea, sea radar primario, radar director de tiro, TLAR o cualquiera de los vehículos auxiliares, esto claro le resta mucha eficiencia al ataque.

Eso solo pasa en tu mente que cree que la FAC anda con capacidades de los años 70(siglo pasado)para bajarte de la nube,mejor dicho,para traerte de la otra galaxia en que andas por el adoctrinamiento...veamos:

> La FAC con su Lechuza ubicara exactamente las coordenadas de donde procede la emisión del radar.

>Esas coordenadas se le introduciran a las Spice,ANTES siquiera que el Kafo despegue,asi que nada de que el piloto,va a disparar a la loca a lo primero que vea,Ok!

>Asi que su supervivencia aumenta más que la de los pilotos de la FAV,que no tienen ese armamento.

>Al tener las coordenadas del radar,al comparar la bomba las imagenes en su biblioteca con lo que va encontrando sobre las coordenadas a las que llegara con precisión,ESTA CLARO QUE LA EFICIENCIA DEL ATAQUE,CON UNA SOLA BOMBA SERA MUY ALTA.

Pero pasemos a la realidad,a ver que es lo que tiene que destruir el Kfir y sus Spice.

TODO ESO SE LO COME EL KFIR,ATACANDO POR FUERA DEL ALCANCE DE LAS BATERIAS,TODO EXCEPTO EL S300.

>Asi que a los que veo en vainas,es a tus sistemas sam,ya que el Kfir, con sus bombas spice a 100km de distancia te vuelan casi todo lo que tiene el CODAI,SIN QUE TUS SISTEMAS SAM PUEDAN DERRIBARLO!

>Entonces para que compro un misil antirradiación que es un arma carisima y supremamente limitada,cuando una Spice,que es muchisimo más barata y polivalente,no solo me permite que el Kfir se almuerce a tus SAM,sino tambien a tu ARV,tus blindados,represas,puentes,ferrocariles y demás,
Afortunadamente,la FAC no piensa como tu!

Con todo lo dicho... ¿puede la FAC efectuar una misión SEAD?
SI claro que puede.

¿Seria inteligente, eficiente, eficaz, prudente y o determinate hacer esta misión?
Definitivamente no.

Ojala y el alto mando veneolano piense igual que tu.

>No solamente seria inteligente(Ya que segun tu no se lo espera la FAV,seria muy eficiente y eficaz,gracias al armamento modernisimo en manos de la FAC.

>Prudente y determinante.
No se que tan prudentes puedan ser las acciones en una guerra,pero definitivamente,si seria determinante.

Slds.

[TavoD89]

Si pero la fuerza aérea de Israel en cada misión de esas despliega una formidable escolta

La escolta es proporcional a la amenaza que se espera encontrar,Israel despliega grandes escoltas x que la fuerza aerea contraria tiene grandes numeros,pero la fuerza aerea Venezolana es pequeña,al igual que la FAC,por tanto eso de grandes escoltas para atacar un blanco en Venezuela no aplica.

además de aviones de guerra electronica, alerta temprana

Aviones de guerra electronica, que acompañen al pack de ataque( algo como el Growler) creo que esto es pedirles peras al olmo,en suramerica nadie tiene eso,lo maximo que puedes encontrar es un avión que porte un pack "limitado" de interferencia como el sky-shield


Y si no estoy mal en nuestro barrio solo Brazil tiene esta capacidad,pero la ausencia de este tipo de pod,no es obice,para atacar los radares enemigos.

alerta temprana

Otra vez,herramienta sumamente escasa en nuestro barrio y creo que nuevamente solo Brazil la tiene(El condor chileno?)

>Pero aqui la FAC con sus capacidades actuales puede pailar este obstaculo veamos:

Con esta herramienta la FAC puede alertar a los Kfir de la presencia y vector de aproximación de los Sukos y puede crear una imagen situacional,conociendo las frecuencias y bandas en que trabajan los Kfir, POR DESCARTE,conociendo aproximadamente las bandas y modos de operación de los radares del Soku,toda emisión de un radar aereo diferente a la del kfir,es un Suko.
>Por lo tanto la lechuza puede brindar una imagen de los vectores de aproximación de los sukos(siempre que traigan el radar encendido)
>Esto en vez de ser una ventaja para la FAV(apagar su radar) Es una desventaja x que es una situación a la que la FAC somete a la FAV,con la desventaja que el sistema IRST del Suko,tiene un alcance menor a su radar.

>Por el contrario el Kfir con su radar AESA 2052

Con capacidad LPDI(baja probabilidad de intercepción) y con escaneado electronico,le da al Kfir la capacidad de escrutar el espacio aereo,con la ventaja que los atrasados sistemas ECM y avionica del SUko,no estan en la capacidad de detectarlo.
Por lo que el Kfir con 2052,puede impunemente encender intermitentemente su radar y actuar como miniawacs del pack de ataque y el suko,ni se entera.
Por el contrario si el Suko comete el error de encender su radar(alto parlante) la lechuza lo detecta a 400Km de distancia(Asi que bajate de la nube de que la Lechuza necesita ir territorio adentro de Venezuela y que necesita Kfir de escoltas,pegados a ella)

y dota a los aviones que efectuarán el ataque de medios de guerra electronica que la FAC no posee.

Tal vez no tengan todos los medios de la IAF,pero los Kfir si tienen modernos sistemas de ECM como es ESMERALD


Asi que el Kfir,no solo sabra cuando los radares de tierra lo esten iluminando(muy util esto para volar x debajo de la cobertura radar)sino,tambien para cubrirse con el terreno.
Asi que esa imagen que Ud quiere vender de que el Kfir es solo un cascaron viejo,que lleva pocas bombas,no corresponde a la realidad del Kfir de hoy día.

le permite llevar solo una bomba y un pod o dos bombas sin pod,

Lo suficiente para hacer el trabajo.

lo cual claramente es muy poca carga para entregar.

En tu mente y en las tacticas antiguas en que tu te basas,con las bombas guiadas por GPS,plataformas inerciales.IO,sistemas electroopticos, comparación de imagenes,con una sola bomba,te vuelan el radar y la FAC te va a mandar una SPICE 1000,no una bombita pequeña,asi que todo lo que este alrededor saldra volando o afectado(Vehiculos auxiliares).

SI pero el número es muy ajustado, las misiones SEAD/interdicción profunda

No veo lo de misión SEAD profunda,si el sistema S400,tiene un alcance de 400Km y es la bateria a batir,no veo que halla que ir hasta Guyana.
> La FAC solo necesita derrotar al pequeño ejercito venezolano en el frente de la Guajira,lo más lejos sera ir por el S300,si es que lo acercan a la frontera.

omando en cuanta una taza de operatividad del 60% Colombia podría tener disponibles unos 10 Kfir para esta misión.

Hablemos de la tasa de disponibilidad de los Sukos,para realizar la misión de contraataque,siendo imparcial pongamos la misma.10 Sukos y si los mandas todos a repeler la misión SEAD,te quedas sin nada para cubrir el frente y a la pauperrima ARV.

debido a la imposibilidad que tienen los Kfir de autodefensa pues cuando mucho solo podrán llevar dos Phyton,

FALSO,el Kfir si puede autodefenderse y más aun con el I DERBY,el cual funciona en todos los rangos,asi que bajate de la nube.

pero la lechuza debe estar operando dentro de territorio enemigo muy expuesta y con posibilidades de ser detectada por un IRST.

FALSO,ya te demostre que la Lechuza detecta las emisiones a 400Km.asi que nada de muy adentro de Veneuela.

En total tendríamos que para una misión hacen falta entre 9 y 11 kfir en decir TODOS los aparatos disponibles para una sola misión.

Al igual que la FAV,quien con solo 10 Sukos,tendra que empeñar todos sus medios,para tratar de detener el ataque.

>

si se usan todos los kfir disponibles para la SEAD cuyo éxito es parcial por la poca carga de combate a entregar

Ya te dije que eso de un pocoton de bambas para destruir un objetivo,son tacticas del siglo pasado, La FAC tiene armamento que FAV ni siquiera tiene en sueños.

y que las baterías SAM poseen señuelos que emiten señales de radar y térmicas para confundir los aparatos atacantes,

Eso no afecta al armamento de la FAC,ya que no se guian x eso.

pero no tiene forma de sabes si se dirige a un señuelo a uno de los radares de la batería,

A ver,en tu mundo no existen las imagenes de radar,ni los drones,ni la inteligencia humana(observadores adelantados)NADA!!la FAC no tiene nada de eso,por favor!! aterriza en la realidad!!!!

¿con que aeronaves se va a atacar en objetivo estratégico? ¿Con turbopro monomotores? ¿Con helicópteros cuyo alcance es incluso menor al kfir y que no poseen blindaje?... suerte con eso.

En la tormenta del desierto unos helicopteros inferiores al ARPIA,fueron los que volaron a los radares irakies,para abrir la senda a los cazas,menos mal y no te preguntaron a ti,por que tu le habrias dicho...."suerte con eso"

pero no tiene forma de sabes si se dirige a un señuelo a uno de los radares de la batería, por lo cual en los últimos segundos del ataque deberá elevarse e identificar el blanco con sus EO esto es por supuesto extremadamente peligroso y cada segundo que tarde en seleccionar un blanco se reducirán dramáticamente sus posibilidades de supervivencia. Básicamente tendrá que dispararle a lo primero que cea, sea radar primario, radar director de tiro, TLAR o cualquiera de los vehículos auxiliares, esto claro le resta mucha eficiencia al ataque.

Eso solo pasa en tu mente que cree que la FAC anda con capacidades de los años 70(siglo pasado)para bajarte de la nube,mejor dicho,para traerte de la otra galaxia en que andas por el adoctrinamiento...veamos:

> La FAC con su Lechuza ubicara exactamente las coordenadas de donde procede la emisión del radar.

>Esas coordenadas se le introduciran a las Spice,ANTES siquiera que el Kafo despegue,asi que nada de que el piloto,va a disparar a la loca a lo primero que vea,Ok!

>Asi que su supervivencia aumenta más que la de los pilotos de la FAV,que no tienen ese armamento.

>Al tener las coordenadas del radar,al comparar la bomba las imagenes en su biblioteca con lo que va encontrando sobre las coordenadas a las que llegara con precisión,ESTA CLARO QUE LA EFICIENCIA DEL ATAQUE,CON UNA SOLA BOMBA SERA MUY ALTA.

Pero pasemos a la realidad,a ver que es lo que tiene que destruir el Kfir y sus Spice.

TODO ESO SE LO COME EL KFIR,ATACANDO POR FUERA DEL ALCANCE DE LAS BATERIAS,TODO EXCEPTO EL S300.

>Asi que a los que veo en vainas,es a tus sistemas sam,ya que el Kfir, con sus bombas spice a 100km de distancia te vuelan casi todo lo que tiene el CODAI,SIN QUE TUS SISTEMAS SAM PUEDAN DERRIBARLO!

>Entonces para que compro un misil antirradiación que es un arma carisima y supremamente limitada,cuando una Spice,que es muchisimo más barata y polivalente,no solo me permite que el Kfir se almuerce a tus SAM,sino tambien a tu ARV,tus blindados,represas,puentes,ferrocariles y demás,
Afortunadamente,la FAC no piensa como tu!

Con todo lo dicho... ¿puede la FAC efectuar una misión SEAD?
SI claro que puede.

¿Seria inteligente, eficiente, eficaz, prudente y o determinate hacer esta misión?
Definitivamente no.

Ojala y el alto mando veneolano piense igual que tu.

>No solamente seria inteligente(Ya que segun tu no se lo espera la FAV,seria muy eficiente y eficaz,gracias al armamento modernisimo en manos de la FAC.

>Prudente y determinante.
No se que tan prudentes puedan ser las acciones en una guerra,pero definitivamente,si seria determinante.

Slds.

Contundente +1.

[Seaman]

Varios puntos:

- Ningún misil ARM, aparte del AGM-88E y derivados, emite señales, pues su principio de funcionamiento es pasivo dónde se guía a las emisiones de los lóbulos laterales o secundarios de un radar. Del HARM versión E, hablaremos luego.

- Las medidas SEAD pueden ser blandas o duras. Las soft kill envuelven toda la gama de la EW, desde análisis de señales a jamm de las mismas. Las hard kill son las armas, desde bombas tontas a armamento guiado. La regla indica el empleo de armamento guiado stand off. Aunque el no guiado o "tonto" es válido, su empleo cabe más en misiones DEAD.
Ambas, soft y hard, son iguales de importantes y se complementan. De hecho, la eficiencia de las medidas duras depende de las medidas blandas.

- Ahora el punto del empleo de los misiles ARM. Puedes prescindir de misiles ARM en misiones SEAD planificadas para objetivos en concreto previamente ubicados (radares EW). De hecho hay mejores opciones, como misiles crucero, bombas planeadoras y otros misiles y/o bombas guiadas, preferiblemente stand off. Una primera etapa de este tipo de misiones, en dónde se va por la red de alerta temprana, generalmente se planifica el hard kill en base a misiles crucero.
Ahora dónde el uso de ARM se hace CASI que indispensable, observen que hago énfasis en casi, es en las etapas posteriores al descabezamiento de la red EW y emplazamiento fijos SAM. Hablo de las patrullas SEAD, en dónde debes lidiar con amenazas SAM móviles y sus radares de adquisición de blancos y FCR. Ahí es en dónde las bombas de caída libre o planeadoras y los misiles crucero sin guía pasiva RF presentan inconvenientes que hacen al misil ARM el candidato idóneo y en algunos casos HASTA AHORA la única opción desplegada desde un avión... Ah, escucho por ahí "Israel no los emplea" Sí, es cierto y más adelante profundizo.

Ahora, he dejado de último y para traerlo en conjunto el AGM-88E y la doctrina israelí para las patrullas SEAD.
El HARM E y sobre todo la versión G, son una bestias pardas que los convierten en el mejor misil ARM en la actualidad y cuidado que la mejor arma SEAD aerotransportada con que se pueda contar en ka actualidad.
La belleza del AGM-88E radica en su sistema de guía pasivo RF de última generación con memoria, complementado con inercial/gps y condimentado con un radar milimétrico y datalink. Sí a lo anterior le sumas en su nueva versión G, un motor ranjet para alargar el brazo stand off a 220 Km y mantener una velocidad final que ronda mach 2, estamos hablando de la cúspide de los misiles ARM... Ahhh y se me olvidaba, con el tamaño justo para entrar en las bahías del F-35.
Pero si todo es tan bello, ¿Porqué Israel no los usa? Dos cosas:
Israel se decantó por emplear como doctrina en patrullas SEAD el uso de munición loitering HARPY con sistemas EO/ESM (doctrina empleada recientemente en la guerra del Nagorno Karabak) Ésta doctrina le da suficiente permanencia en las áreas a patrullar, capacidad de vigilancia y evaluación de daños en el campo de batalla. Además de baratos los puedes lanzar por grupos desde tierra. Todo eso permite "tapizar" el área con munición kamikaze.
¿Si todo lo anterior suena también, cuál es el problema? ¿Israel no necesita ARM?
Pues les cuento...
Digamos que mañana Israel decide atacar a Irán y luego del golpe inicial necesita implementar patrullas SEAD, es ahí DÓNDE va a necesitar los HARM. Sí, los HARPY son útiles para un vecino y en la periferia de la frontera común, pero sus limitaciones de despliegue y operación desde tierra, aunado al link limitado a la LOS, los hace inviables para operaciones como las planteadas y eso lo sabía Obama...
Sí, Obama. El negrito sabía que a Benjamín lo amarraban dos cosas fundamentales para darle su coscorrón a los persas; tanqueros y HARM's. Por eso les mareó la perdiz con los KC-135 y los AGM-88E mientras negociaba el acuerdo nuclear con los iraníes...

Bueno ahí buenos puntos de información y para discutir. Y el que quiera extrapolar al Kfir y la FAC...

Saludos

[SAETA2003]

Maxwell tu como siempre creando un universo paralelo en lo que todo le sale extremadamente bien a la FAC.

No te voy a contestar todo por que de verdad no vale la pena. Solo unos puntos claves.

1. Hablas de que el S300 tiene un alcance de 300 km y asumes que ese debe ser el radio de acción de los Kfir para una misión SEAD pero lamento decir que que no asi debes contar el radio de acción desde el punto de despegue, es decir desde la base donde operen los kfir.

2. Hablas de la posibilidad de un Kfir de autodefenderse pero ya te explique que no es así, en configuración de ataque un kfir solo puede llevar un par de Phyton, nada de Dervy

3. Quieres comparar una misión similar del Su30 a la de los kfir pero yo no estoy hablando de Ven vs Col, ese tema ya tiene su propio topick, solo te dire que el Su30 enfrentaría muchas menos amenazas, colombia ni siquiera tiene una sola batería SAM que pueda ser objeto de una misión SEAD y aparte de eso el Su30 tiene mucho mas alcance, capacidad de carga y capacidad de autodefensa que un kfir.

Lo demás que escribiste no vale la pena contestarlo.

[TavoD89]

2. Hablas de la posibilidad de un Kfir de autodefenderse pero ya te explique que no es así, en configuración de ataque un kfir solo puede llevar un par de Phyton, nada de Dervy

¿Por qué no puede llevar un par de Derby el Kfir, pero sí un par de Python en configuración de ataque?.



Mira el primer Kfir, lleva un Derby y un Python V en las puntas de las alas.



Ahora mira este Kfir con los rieles para Derby y Python en ambas puntas de ala.