Gobierno del Presidente Ivan Duque

[Zenu]

Ya que en colombia tenemos fuentes y data la usamos ...

En el 2002 2003 una vivienda de 100m2 en el area de samper bogota costaba de 800000 a 900000 pesos el m2

Imagino que cuando dices Samper es Samper Mendoza, un barrio de Bogotá. Pero si usas el ejemplo de una casa, de un barrio, de una ciudad específica que de paso es donde más se incrementa el precio de la vivienda, estamos jodidos. El DANE emite el IPVN, índice de precio de vivienda nueva, lo hace por ciudades y general. Lo hace por trimestres, así que para hallar un año se debe promediar 4 trimestres en una hoja de Excel. El IPVN es el insumo que usan los que escriben artículos económicos, no ejemplos acomodaticios inventados al azar.

Diferencia en el 2003 con 272 salarios mínimos pagaba una unidad , presente 496 salarios mínimos la misma unidad la misma ciudad el mismo barrio ...

Ya te di un ejemplo de un artículo que tu mismo trajiste, basado en IPVN del DANE, no un invento acomodado, y en el 2.017 un asalariado con el mínimo puede comprar el 70% de la vivienda que compraba en el 2.003. Es más, te diré un secreto al oido, aquí entre nos para que nadie mas oiga: en todo el mundo la vivienda está creciendo mas que los salarios. De hecho, si esperas unos años, se te hará el milagrito de que un asalariado colombiano solo compre la mitad de la viivienda que podría comprar unos años antes.

Tengo el ejemplo del Reino Unido.

https://www.nibusinessinfo.co.uk/cont ... us-rates

Aqui dice quel el salario mínimo por hora en UK era de £ 3,7 en el 2.000, y en el 2.020 era de £ 8,72.

8,72/3,7=2.36.

En este artículo se habla que en UK la vivienda se triplicó del 1.999 a 2.019.

https://www.thisismoney.co.uk/money/m ... 999.html

Pasaron de £ 91.000 a £ 279.000 .
279.000/91.000=3.07

Por tanto:

2,36/3.07=76%

Así, un trabajor en el Reino Unido con el mínimo, en el 2.019 solo podría comprar un 76% de la casa que podía comprar en 1.999.

No se tú, pero yo creo que los laboristas ingleses deberían estar incitando a un gran paro nacional con bloqueos de calles, trenes y eurotunel no más por esto.

[Mantusa10]

Estimado Zenu me cito y lo cito a usted para que vea como a cambiado sus números desde que empezamos esta pequeña discusión que termino ahora

Que curioso que el artículo que ud. trae tenga exactamente los mismos años que yo usé en mi ejemplo. Ahí dice claramente que por cada peso que pagaban de vivienda en el 2003, en el 2019 pagaban 2,24. Si Ud. divide los salarios mínimos del 2019 y 2003, 828.116/332.000 da que por cada peso pagado en salario en el 2003, se pagaban 2,5 en el 2019; es decir, que el salario mínimo en Colombia va más rápido que el costo de la vivienda, que es algo que en nuestro país aumenta de forma galopante.

Vale aclarar que el ejemplo que traje, iba ajustado a inflación y a dólares. Si solo se considera la inflación, ese porcentaje de 19% se incrementa, ya que el dolar se ha apreciado respecto al peso.

Si el salario real aumenta un 19% desde el 2003 y el precio de la vivienda aumenta el doble 100% o mas como compran casa millones , de capitalista mercado y demas anda muy mal ...

Usted saca al 50% de la poblacion de la ecuación de adquirir una vivienda , puro capital de mercado la vivienda se convierte en lujo , donde se aprende en el capital o john Kay Paul krugman y compaña

De nuevo. si no se ajusta a dólares e inflación, en cambio solo a inflación, el porcentaje de 19% aumenta. Y claramente, como Ud. mismo lo demostró con el ejemplo que trajo, el salario mínimo en Colombia aumenta más de lo que sube el precio de la vivienda, que es de lo que más aumenta en mi país (2,24 vs 2,5). Cabe recordar que la inflación incluye combustible, vivienda, comida, ropa, e.t.c. Los salarios de los trabajadores se ajustan cada año un par de unidades por encima


No entendiste el término "real". Yo hice ajuste a inflación y a dolar, es por eso que en el 2.012 el salario mínimo es mayor en dólares que el del 2.019, porque el dólar estaba más barato en el 2.012 que en el 2.019.

El artículo claramente dice que los precios, en pesos, subieron 2,24 veces (240/100), sin tener en cuenta inflación ni nada. Eso es todo. El salario mínimo del 2.019, en pesos, es 2,5 veces mayor que el del 2.003. Punto.

Lo que indica que el salario mínimo ha subido más que el costo de la vivienda en mi país.



Mi compay, como te explico. Aquí no vale lo de "real"; es más bien "nominal" (si se le puede decir nominal a una cantidad).

Lo cierto es que en el 2.003 se pagaban 332.000 pesos de salario mínimo. En el 2.019, 828.116. Las casas que valían 100 millones en el 2.003, valdrían 224 millones en el 2.019.


Si alguien comprara esa casa de cien millones en el 2.003, tendría que pagar 301,2 salarios mínimos. En el 2.019, serían 224 millones y tendría que pagar 270.5 salarios mínimos por la casa. Por eso digo que al salario mínimo sube más rápido que el costo de vivienda, cada vez tendrías que pagar menos salarios ..

Usted cambio su mensaje de los salarios suben mas rapido que la vivienda con números como 2.24 de la vivienda a 2.5 el salario que segun la matemática es mas alto ...
Después que leyo los artículos mas detallado cambio de los salarios suben mas rapido que el valor de la vivienda a se puede comprar solo un 70% de lo que se compraba en el 2003 o sea una pérdida de poder adquisitivo del 30% ...

Puedo traer mas artículos colombia tiene mucha data pero la discusión se volveria interminable , porque donde digo no digo , digo diego y UK USA y Rumania , no son el tema del hilo ...

[Mantusa10]

Cambiando de los temas de finca y raiz que son algo polemicos , esperemos a pitagoras ...

Hay o no desaparecidos en las protestas ? y segun su opinión estimado Andres , nadie a desaparecido en estas protestas es su opinión propia o tenemos data que avale ...

[JRAP2020]

Absolutamente cierto.
Pero mas que de Maduro es de Cuba, de donde ha salido todo este cáncer que se extiende como metástasis por América
https://twitter.com/miguelhotero/status ... 09025?s=20

[Andrés Eduardo González]

Cambiando de los temas de finca y raiz que son algo polemicos , esperemos a pitagoras ...

Hay o no desaparecidos en las protestas ? y segun su opinión estimado Andres , nadie a desaparecido en estas protestas es su opinión propia o tenemos data que avale ...

Pues a ver le explico una cosa. Acá los medios de comunicación están trabajando con los datos de las ONGs, pero cuando van a corroborar con la Fiscalía y Medicina Legal, que son los entes encargados y especializados para denuncias de desaparecidos, fallecidos y todo eso, pues no cuadran. ¿Podrán haber desaparecidos? Sí, es probable, pero nunca todos los que están diciendo: 573.

Y ya aquí he traído ejemplos de cómo supuestos desaparecidos han aparecido diciendo que no estaban desaparecidos ni nada, que están bien e incluso otros denuncian que han usado sus identidades para hacerlos aparecer como desaparecidos. Lo que pasa con las ONGs es que ellos sólo recogen las versiones de un lado: de los manifestantes, que fácilmente les dan nombres, pero no fotos o peor, ni documento de identidad.

Afortunadamente, la Fiscalía ya ha encontrado a algo más de 450 de esos "desaparecidos", que estaban detenidos, algunos enfrentando procesos, otros ya están libres, otros ya estaban en sus casas y otros más que están denunciando lo que comenté: los usan como supuestos desaparecidos.

Así mismo pasa con los fallecidos, que las ONGs están sumando todos los muertos que han habido durante el mes de paro, sin importar si estaban o no aunque sea cerca de una manifestación. Por eso las cuentas les dan como 63 fallecidos, pero lo más curioso es que todos se los achantan a la Policía. La Fiscalía tiene una cifra similar de fallecidos en este tiempo, pero con un pero muy grande: por mano de la policía son sólo 4, los demás están en materia de investigación porque hay diversos orígenes de sus asesinatos y en zonas incluso lejanas de los focos del paro. Las ONGs no son CTI ni Medicina Legal, ellos sólo recogen lo que les dicen los manifestantes, nada más, sin pruebas ni nada, ellos no hacen levantamientos de cadáver ni hacen peritazgo judicial.

Si yo hiciera eso mismo con los muertos de la policía, por ejemplo, entonces ya tendríamos como 17 policías muertos durante todo este tiempo del paro, sin importarme si en verdad fueron asesinados por los manifestantes o lejos, pero esos son los policías que llevamos fallecidos durante este mes de paro.

¿Sí me entiende?

[Zenu]

Vamos a ponerlo para niños de primaria con el salario de 2003 ajustado a la inflación del 2021 usted se compraba 2 casa hoy , en el 2021 se compra una si puede ...

Tan pronto cono reconozcas que esta es una afirmación falsa, y que el paro no se justifica en ella, es un avance. Acerca de otras afirmaciones tuyas, queda claro por lo expuesto aquí, que Colombia no está sola en cuanto a que cada ciudadano no es propietario de su vivienda, y en que los salarios suben a una velocidad y los precios de la vivienda a otro. Tampoco en que la pandemia deja un 42% de pobreza; Argentina está en la misma situación, quizás por eso a ambos nos quitaron la Copa América.

Pero aún asi, solo en Colombia, según tú, son justificativos validos para este paro que deja 10 billones de pesos en pérdidas, 300.000 desempleados más, centenares (¿tal vez miles?) de empresas cerradas, varios muertos en ambulancias detenidas y en UCIs sin oxígeno ni medicamentos.

En cuanto a si cambié o no mis enunciados, se lo dejo todo a un enunciado de un artículo que es, en mi humilde opinión, equivocado.

https://www.eltiempo.com/economia/sec ... s-464940

El precio real de la vivienda nueva ha subido más del doble en 16 años


A precios de hoy, por cada $ 100 que se pagaban en 2003 ahora se pagan $ 224.

El título es correcto, diciendo que en 16 años el precio real de las casas subió más del doble, de hecho, aumentó 2,24 veces.

El resto es un error, ya que compara pesos ($) del 2.003 con pesos ($) del 2.019. La única forma de relacionar pesos a través del tiempo es por medio de la inflación.




https://www.dineroeneltiempo.com/peso-colombiano



En este link se puede calcular la inflación en Colombia. Del 2.003 al 2.019 es un 100% de inflación.

Así, $ 100 del 2.003 son $ 200 del 2.019. Si el precio REAL de las viviendas aumenta 2,24 veces, son:

$ 200*2,24=$ 448

Es decir que si pagabas por una casa $ 100 millones en el 2.003, en el 2.019 pagarás $ 448 millones. No $ 224 millones. Espero que esto aclare el asunto.

[Andrés Eduardo González]

Y eso que no contamos a estos fallecidos...

Claudia López critica al Comité del Paro por cifras del COVID en Bogotá

Y en otro de sus trinos culpa a “las aglomeraciones de las manifestaciones del Comité del Paro” como responsables de la mayor mortalidad desde que empezó la pandemia.

La alcaldesa parece estar molesta con la indolencia que muestran los dirigentes del paro y no es para menos: hoy las UCI amanecieron en 97,5 hay 2.175 personas en camas de cuidados intensivos. Estamos en la mayor crisis por pandemia de la historia reciente, el país hizo un sacrificio inmenso durante meses para guardarse que le ha costado sangre, sudor y lágrimas, y el comité del paro como si nada estuviera pasando sigue convocando a la gente a las calles.

Ayer tuvimos otra vez el más alto número de contagios de toda la pandemia. Prácticamente 26.000 nuevos contagiados. Y si eso lo traducimos a la tasa de letalidad de 2% significa que pueden terminar en alrededor de 520 nuevos fallecidos.

https://www.bluradio.com/blu360/bogota/ ... -en-bogota

Fuera que el paro aumentó los contagios, también bloqueaban el paso de los camiones con oxígeno desde las plantas en Barranquilla y Medellín, así que no sabremos nunca cuántas personas fallecieron por falta de dicho gas y de medicamentos que no podían salir de Valle y Cauca, que huelga decir, cuentan con las fábricas e industrias que más medicamentos producen en Colombia. Así pues, si cogemos la teoría de Mantusa, entonces al paro hay que achacarle por lo menos la mitad de los 500 fallecimientos diarios que tenemos desde, preciso, el 1 de mayo en adelante...

[Mantusa10]

Estimado Zenu yo dije que un barrio × de bogota una casa que costaba 100 millones hoy cuesta 450
Usted dice lo mismo que yo con una diferencia de 2millones que estadisticamente es nada

En este link se puede calcular la inflación en Colombia. Del 2.003 al 2.019 es un 100% de inflación.

Así, $ 100 del 2.003 son $ 200 del 2.019. Si el precio REAL de las viviendas aumenta 2,24 veces, son:

$ 200*2,24=$ 448

Es decir que si pagabas por una casa $ 100 millones en el 2.003, en el 2.019 pagarás $ 448 millones. No $ 224 millones. Espero que esto aclare el asunto.

Sus calculos solo corroboran los mios atacar al mensajero no elimina el problema ....

Dejemos el tema que al final era cierto que subieron el doble y en algunas areas ni se diga ...

[Mantusa10]

Pregunta estimado Andres cual de mis teorias justifica la mitad de 500 muertos diarios ....

Otra pregunta usted dice que las ONG mienten pero usted mismo dice que 450 de esos desaparecidos ya aparecieron , entonces los nombres fueron reales o sea las ONG no mintieron ....

Al menos yo he visto un retirado de la fiscalia o la policia segun el video disparale a 2 manifestantes y matarlos el fue linchado por la turba , en otros videos en YouTube se ven al menos lo que yo he visto , se ven a policias disparar y matar o herir no sabemos a al menos 10 manifestantes , usted dice solo 4 pero el testimonio grafico es mayor .....

[Andrés Eduardo González]

Pregunta estimado Andres cual de mis teorias justifica la mitad de 500 muertos diarios ....

Otra pregunta usted dice que las ONG mienten pero usted mismo dice que 450 de esos desaparecidos ya aparecieron , entonces los nombres fueron reales o sea las ONG no mintieron ....

Al menos yo he visto un retirado de la fiscalia o la policia segun el video disparale a 2 manifestantes y matarlos el fue linchado por la turba , en otros videos en YouTube se ven al menos lo que yo he visto , se ven a policias disparar y matar o herir no sabemos a al menos 10 manifestantes , usted dice solo 4 pero el testimonio grafico es mayor .....

A ver. Que la Fiscalía haya hallado personas no significa que estaban desaparecidas. ¿Usted sabe qué es una persona desaparecida? La Fiscalía lo llama técnicamente "personas no localizadas", que es muy diferente a "desaparecida", pero a las ONGs les da ira que les digan así. Pero demostrado está que desaparecidas no estaban porque aparecieron vivas y sanas al poco tiempo.

Sobre los videos. Siempre vemos videos de policías disparando, pero curiosamente sólo desde el momento cuando sacan su arma y disparan, pero nunca vemos si le pegan a alguien y peor, nunca vemos el video completo, es decir, el por qué el policía le tocó sacar su arma y disparar. Sobre lo del fiscal en descanso, no retirado ni policía, yo coloqué el video completo y se ve claramente que él usó su arma en legítima defensa, incluso se le ve que él habla con un manifestante antes y le muestra su arma y documentación, nunca lleva el arma de forma amenazante, pero llegaron los otros y le tiraron piedra, aún así él prefirió retirarse, sin embargo, ya no pudo hacer caso omiso a la agresión cuando se ve que un manifestante saca un arma y le dispara repetidamente, ahí ya fue cuando reaccionó y disparo.

A ver si vemos bien los videos y lo que se comparte en el foro.

[Mantusa10]

Pues yo vi su video completo sus comentarios y tambien otros videos del mismo echo con diferente angulo y donde no se aclaraba si estaba retirado o no , preguntar es de sabios o al menos uno se informa.....

Usted dice ....
A ver. Que la Fiscalía haya hallado personas no significa que estaban desaparecidas. ¿Usted sabe qué es una persona desaparecida? La Fiscalía lo llama técnicamente "personas no localizadas", que es muy diferente a "desaparecida", pero a las ONGs les da ira que les digan así. Pero demostrado está que desaparecidas no estaban porque aparecieron vivas y sanas al poco tiempo

El punto que desaparecidas o no localizadas , los nombres eran reales es decir las ONG no mintieron dieron nombres reales y después aparecieron. ....

Pregunta aparecieron todos o continuan algunos desaparecidos o no localizados ....

[Mantusa10]

Sobre los videos no estoy de acuerdo si tenemos videos completos , donde se ve no solo a la policia a civiles armados al lado de los policías disparando indiscriminadamente sin que la policia intervenga ....

Hay bastantes videos donde se ve la acción clara los manifestantes los disparos y los heridos o muertos , pero si atiende al audio la gente dice lo mataron....

Por si fuera poco la misma fiscalia colombiana reconoce que se esta investigando 170 diferentes casos de abuso de fuerza incluidos 11 muertes , eso es algo mas que 4 ,muertes que reconoce el estado , entonces es rea nol ...

[Andrés Eduardo González]

Pues yo vi su video completo sus comentarios y tambien otros videos del mismo echo con diferente angulo y donde no se aclaraba si estaba retirado o no , preguntar es de sabios o al menos uno se informa.....

Pues yo lo digo con toda la seguridad del mundo porque yo sí me informo adecuadamente de las fuentes que son, no me gusta especular, tan adecuadamente me informo que el origen de la información es el propio Fiscal General de la Nación.

Fiscal General confirma que funcionario del CTI disparó en Cali

“De acuerdo con la información recopilada hasta el momento, Bermúdez disparó hacía varias personas ocasionando la muerte de unos civiles. Debe indicarse que este funcionario ingresó en el año 2012 a la institución, y que en el momento de los hechos no se encontraba en cumplimiento de alguna labor propia de su función porque estaba de descanso”; señaló el fiscal General.

https://90minutos.co/fiscal-general-con ... 8-05-2021/

Hay bastantes videos donde se ve la acción clara los manifestantes los disparos y los heridos o muertos , pero si atiende al audio la gente dice lo mataron....

Pues claro que lo mataron, lo lincharon, pero no sólo eso. No permitieron que el CTI y Medicina Legal hiciesen el levantamiento de cadáver ni las pruebas periciales del caso, incluso le rociaron gasolina al cuerpo del funcionario para quemarlo, pero la Cruz Rojo lo evitó y pudo recoger el cuerpo finalmente. Hay que decir que el arma del funcionario no apareció, no es difícil imaginar qué hicieron con ella.

Por si fuera poco la misma fiscalia colombiana reconoce que se esta investigando 170 diferentes casos de abuso de fuerza incluidos 11 muertes , eso es algo mas que 4 ,muertes que reconoce el estado , entonces es rea nol ...

Sí, eso no se ha negado, es más, aquí mismo lo hemos informado y compartido. Las 11 muertes es lo que se está investigando como posible autor a la policía, no que 11 sean los muertos a manos de la policía, son cosas diferentes. Lo que se ha podido demostrar como hechos claros cometidos por policías son 4.

El punto que desaparecidas o no localizadas , los nombres eran reales es decir las ONG no mintieron dieron nombres reales y después aparecieron. ....

Pregunta aparecieron todos o continuan algunos desaparecidos o no localizados ....

Otra vez. ¿No leyó la parte donde mencioné que hay denuncias de personas, tanto en Fiscalía como en redes sociales, de que están usando sus nombres para hacerlos pasar como desaparecidos cuando no lo están? Y otros que no estaban desaparecidos sino que estaban detenidos por actos vandálicos y que estaban en comparecencia ante jueces de garantías. Y otros más que estaban en sus casas, tranquilos, después de las marchas, y que no entienden por qué resultaron apareciendo como desaparecidos.

[Zenu]

Estimado Zenu yo dije que un barrio × de bogota una casa que costaba 100 millones hoy cuesta 450
Usted dice lo mismo que yo con una diferencia de 2millones que estadisticamente es nada

Mantusa10, es que eso nadie lo ha discutido ni rebatido hasta ahora.

Vamos a ponerlo para niños de primaria con el salario de 2003 ajustado a la inflación del 2021 usted se compraba 2 casa hoy , en el 2021 se compra una si puede ...

Es esta afirmación la que yo he rebatido, y que colocas como justificativo del paro. Ya he usado datos para comprobar que un asalariado según los incrementos del salario mínimo, puede comprar en el 2.019 un 70% de lo que podría comprar en el 2.003, no la mitad, que es lo que tú afirmas. También usé un ejemplo de otro país (UK), donde en 20 años un asalariado solo puede comprar un 76% de la vivienda que podía comprar antes, pero allá nadie va a paro por eso.

Sus calculos solo corroboran los mios atacar al mensajero no elimina el problema ....

En realidad tus cálculos, los que tengo presente, eran mas bien estos

La matemática es una sola los precios aumentaron mas del doble quitando inflación por lo que se pagaba 100$ , 16 años después se paga 224 o sea 124$ mas ...

Cuando claramente, en 16 años $ 100 se convirtieron en $480, no en $ 224. No te culpo por el error, a mi me tocó ir a la página del DANE para darme cuenta que el artículo no estaba bien redactado; pero de ahí saltaste a la conclusión de que el poder de compra de vivienda del asalariado se reduce a la mitad en ese tiempo, lo cual no tiene sustento.

Dejemos el tema que al final era cierto que subieron el doble y en algunas areas ni se diga ...

Nadie niega que las casa subieron 2,24 veces en términos reales en esos 16 años, pero no tienes en cuenta, y es tu error, que los salarios no están indexados a la inflación, siempre suben por encima de la inflación y por esto el poder de compra de las casas no cae a la mitad (¿tengo que volver a mencionar el 70%?).

Así que no se trata de atacar al mensajero. El mensajero genera el mensaje y es equivocado, y encima, un error conceptualmente justificativo del paro.

[sinsentidocomun]

Bueno ya se está notando.... y no lo dice Inna.

Paro nacional en Colombia: los grupos de civiles que disparan al lado de la policía durante las protestas
https://www.bbc.com/mundo/noticias-amer ... a-57311752