Gobierno del Presidente Ivan Duque

[Ezehl7]

Pregunta, ¿en Argentina existe eso? Y lo otro, eso que usted dice que nada, pues no es tan cierto. Que la izquierda sepa ocultarlo muy bien es otra cosa muy diferente.

Qué dice usted que no es tan cierto?

A ver le explico. La izquierda latinoamericana le ha encantado decir siempre que en Colombia no existe subsidios de nada. Falso. En mi país sí existen los subsidios, y no son uno, ni dos, son un montón de subsidios que incluso se sorprendería de saber que existen en muchas cosas...

En realidad sí, existen subsidios, educación pública gratuita, la básica. Eso sí, ni ahí financian la cantidad de profesionales que financian en Argentina, no existen los centros alternativos y complementarios, educación inclusiva en la ley pero en la práctica aún nada y ni hablar que en Argentina hasta financian cursos de inglés a los chicos fuera de lo que ven en las escuelas, es tan grande el sector público en educación en Argentina que la escuela privada casi no existe, contrario sucede en Colombia donde el colegio privado todavía es bastante relevante. Ni hablar de programas como conectar igualdad que le da un portátil gratuito a cada estudiante, eso en Colombia olvídelo.

Y la educación superior, pues, no es universal el acceso a ella, no me voy a extender en ello, pero se entiende, cualquiera sabe la realidad al respecto.

Lo que pasa es que vende precioso ante el mundo que Colombia es un estado malvadísimo capitalista, donde los ricos no dan nada y el pobre pues siempre pobre.

Venden? no viste los últimos datos del DANE, y ojo, estamos hablando de parámetros que establece el DANE, Según el Dane, los pobres son aquellos que tienen ingresos al mes de $ 331.688 o menos, mientras que los vulnerables están entre $ 331.688 y $ 653.781. Por su parte, la clase media está compuesta por aquellos con ingresos per cápita entre $ 653.781 y $ 3′520.360 al mes. Ósea, según el DANE, si vives solo y tienes un ingreso de 700.000 COP. eres clase media. básicamente.

Lo gracioso es que con eso tan "malvadísimo", Colombia venía, hasta antes de la pandemia, reduciendo la pobreza y la extrema de forma importante. Cuando nos llegó el bicho, estábamos en 27%, bastante más abajo a la que tiene Argentina, y la extrema estaba en 7%. ¿Cómo es posible eso si el estado colombiano es un miserable tacaño que no da nada?

Como te dije, según el DANE. lo curioso es que para el 2019 los nacionales argentinos eran después de los estadounidenses los que más visitaban al país a realizar turismo. Es que las definiciones de clase media y baja cosa de cada cual, no?

¿Cuánto es la cobertura de salud en Argentina, si se puede saber?

No tengo el dato exacto, obvio el sistema de salud argentino no es perfecto, pero incluso atiende a extranjeros totalmente gratis, de hecho durante el gobierno de Macri tuvieron problemas con los bolivianos por el acceso al sistema de salud argentino.
https://elpais.com/internacional/2018/0 ... 87463.html

Y educación gratuita sí hay en Colombia, ese es otro "pote de humo" que echan por todo el mundo en contra de Colombia cada nada, pero no son conscientes de la mentira tan grande que echan...
En fin...

Ningún pote de humo, de eso ya hablamos anteriormente, pero cuáles son los profesionales pagados por el Estado colombiano para acompañar el proceso de enseñanza y aprendizaje de los chicos con discapacidad en el sistema educativo colombiano? están además, especificado dentro del POS que las EPS deban pagar el profesional de acompañamiento terapéutico para los niños con discapacidad tanto en el hogar como en el colegio y con las respectivas cualificaciones para hacerlo? se imaginan en Colombia que una EPS tuviera que pagar el equipo para ello, je... ni siquiera existe la figura en Colombia. Aunque recientemente se están empezando a mover en ello, pero todavía falta mucho, están empezando.

[Andrés Eduardo González]

Andrés, la mitad de Canadá se rebeló contra la otra mitad de Canadá... Este problema no es de quién sea el Presidente sino de desarrollo y calidad de vida

Pero en 1837, o sea.... ¿Cuál es el punto? Estamos en 2021...

Somos una nación, la mejor forma de cambiar, si queremos, es reconocer nuestras realidades, los trapos rojos en Soacha qué eran?

Pues gente que empezó a tener problemas en su diario vivir para conseguir las cosas, ya sean alimentos o dinero. A ver, recordemos que el país le tocó guardarse estrictamente como por 2 o 3 meses, y como la última pandemia fue en 1920, pues nadie ahora había preveido qué tocaba hacer, cómo actuar, pero sobre todo, cómo ayudar a los que no podrían salir a trabajar y conseguir el diario o abrir sus negocios.

Pero mire que eso sirvió, porque con los trapos rojos, tanto en Soacha como en Bogotá se pudo saber quién realmente estaba mal y necesitaba ayuda, y a esas casas con trapos rojos se llevó la ayuda, al punto que ya no los vemos. Yo nunca lo vi como algo negativo sino como positivo. Y antes que diga que el gobierno no prestó atención o ayudas, pues eso le pasó a todo mundo, hasta la "zurdita centrada" de la López llevó del bulto por la novatada, porque tampoco tenía ni idea de qué hacer, es más, ella fue peor, porque mientras el gobierno dejaba unas excepciones, ella se ranchaba que no debía haber ninguna y nadie debía salir a nada, pero tampoco cayó en cuenta que entonces tocaba llevar las cosas a las casas...

la pobreza en Cali qué es?

Y contrapregunto: ¿la pobreza en Buenos Aires a qué será? La pobreza la hay en todos lados, es una vaina que no se erradica de la noche a la mañana, tal vez los factores de la pobreza en BsAs no sean los mismos de Cali, puede incluso que carencias de BsAs sean cosas ya resueltas en Cali y viceversa.

la cantidad de colombianos que viven fuera de su país qué es?

Pues son personas que buscan mejor futuro en otros lados. Es como yo preguntar por qué ahora hay tanto venezolano en Colombia siendo el país que somos. Además, en Colombia no tenemos prohibición de que la gente salga, si la gente ve que le va mejor fuera, pues hasta luego amigo, nadie lo detiene, nadie se lo impide, ¿cómo por qué? Es una elección de cada quién, algo muy personal.

es mentira que somos uno de los países más desiguales del mundo?

Eso es relativo. Depende qué entiende usted qué es ser desigual o igual. Porque a ver, usted puede ser un país igualitario, nivel perfecto de igualdad (0), pero todos por lo bajo, es decir con niveles bajos de ingresos para todo mundo, y me vienen unos ejemplos de países muy igualitarios de la región: Cuba y Venezuela. Hay un youtuber argentino, precisamente, que explica muy bien esa vaina. Lo voy a buscar y lo traigo...

Y usted me dirá, pero los nórdicos son igualitarios por lo alto. Sí, es cierto, pero para llegar a eso, les tocó hacer un proceso que tomó años, ellos no nacieron siendo "igualitarios por lo alto", eso les tomó décadas, sacrificios y sobre todo, su población entendió que tienen derechos, pero también deberes.

y tú, preocupado por quién le pegó un tiro a quién primero y quién tuvo la razón o no de pegárselo. Igual que Caracol.

Pues claro que sí, porque dependiendo cómo se dé o se informen las cosas, de eso depende que podamos sentarnos a reflexionar con calma y ver que todo esto es inútil que sólo nos lleva a la destrucción total. Y cojo el ejemplo del caso del funcionario del CTI. Y lo cojo porque ya he visto videos de las dos partes. La izquierda y los que apoyan el paro sólo están mostrando el video desde el momento en que sale el funcionario corriendo y lo siguen y caen los dos jóvenes después, y curiosamente la parte donde se ve al que disparó primero algo difusa. Y está el otro video que muestra completamente toda la situación, desde el momento en que está el funcionario hablando con un manifestante y no había tropel.

¿Si ve que sí cambia la cosa entre uno y otro?

¿Quién estará buscando atizar más el fuego, que de verdad nos vayamos a una guerra civil peor a la de los Mil Días?

¿Usted cómo cree que será mejor resolver las cosas? ¿Desde el punto de "restauración" de Windows donde estamos ahora o llegar a formatear todo y volver a empezar desde cero la configuración de país perdiendo todo lo guardado en 211 años de historia republicana?

Y si así no más estamos atrasados, pues perfecto, ahora retrasémonos otros 200 años más... Perfecto...

Dios permita que el Presidente se incline por el dialogo.

Sí, y que los del paro también, porque el Presidente no es solo en esa mesa. Son dos negociando, con sus puntos y posturas, a los dos les toca ceder, no a uno solo, porque si fueron a negociar esperando que el otro le dijera sí a todo, pues como que están miando fuera del tiesto.

Es que incluso las Farc fueron condescendientes con el gobierno en su momento y cedieron más vainas, pero los del paro no quieren ceder en lo más simple y sencillo: desbloquear el país. Listo, con eso, el EJC se va para sus bases y la Ponal deja de sacar el ESMAD.

Por cierto, con la decisión de Duque, se suspendieron las vacaciones de todo el personal militar y policial, todo mundo a la calle, incluyendo los administrativos.

[Jorge R]

se está perdiendo la batalla en las comunicaciones

Al buscar colombia duque en idioma inglés, casi el 100% de los comentarios en twitter son para 'denunciar' 'masacres' que la 'dictadura' comete contra el pueblo.

https://twitter.com/search?q=colombia%2 ... ery&f=live

[Andrés Eduardo González]

Qué dice usted que no es tan cierto?

Que no existen subsidios ni auxilios ni ayudas.

En realidad sí, existen subsidios, educación pública gratuita, la básica.

¿Y el SENA qué es? Yo soy profesional del SENA (Servicio Nacional de Aprendizaje) y ahí no pagué ni un centavo por mis estudios. Y luego seguí en universidad pública, que si bien no es gratuita, pues tampoco es una vaina supercostosa imposible. Pero además, toda familia en Colombia que tenga niños estudiando, recibie un bono mensual por cada niñ@ para lo que necesite, y hasta bono para mercado, durante toda la eduación primaria y secundaria, hasta la mayoría de edad. Y eso se da a través de las Cajas de Compensación Familiar. Ah, y también por tener a sus padres mayores a 60 años. Y ni hablemos del subsidio de vivienda, o del subsidio de estudio, seguro de desempleo, auxilio de transporte y la lista sigue...

Como ve, hay subsidios, bonos, auxilios y demás para todo. Y agreguemos que si no hay cupo en colegio o escuela pública, el estado colombiano malvadísimo tiene convenios con colegios privados para que reciban niños y su educación es costeada por el estado. Y usted me dirá: pero qué tontos, en vez de pagarle ese platal a los privados, ¿por qué no hacen más colegios y escuelas? Pues mire que sí los construyen, el problema es que un colegio o escuela no sale a lo "Capsule Corp" de una bola de esas...

Eso sí, ni ahí financian la cantidad de profesionales que financian en Argentina, no existen los centros alternativos y complementarios, educación inclusiva en la ley pero en la práctica aún nada y ni hablar que en Argentina hasta financian cursos de inglés a los chicos fuera de lo que ven en las escuelas, es tan grande el sector público en educación en Argentina que la escuela privada casi no existe, contrario sucede en Colombia donde el colegio privado todavía es bastante relevante. Ni hablar de programas como conectar igualdad que le da un portátil gratuito a cada estudiante, eso en Colombia olvídelo.

En eso le doy la razón: no sé cuántos profesionales financie el estado colombiano, pueden ser pocos o de pronto muchos, pero sí financia y subsidia, así que por ese lado es otro cuento que se cae. ¿A qué se refiere usted con centros alternativos y complementarios? Porque es posible que sí existan, sólo que aquí se puedan llamar diferentes. Educación inclusiva supongo que se refiere a lo relacionado con LGTBIQ++, es decir, que se recibe de todo sin preguntar mucho y que se les permite desarrollar su libre personalidad; si es eso, la respuesta es entonces que sí la hay.

Lo que sí le desvirtúo tajantemente, porque pisa mi área de trabajo, es la parte que usted dice que en Colombia no hay igualdad digital. Le informó que sí la hay, y es muy amplia. Es un programa que se conoce como "Computadores para Educar", donde el gobierno colombiano le da a cada niño de bajos recursos tablet y portátil, con la condición que el pequeñ@ lo cuide y la familia no lo vaya a vender, nada más. Y el estado hace el esfuerzo de llevar internet a todo lado, y lo sé con conocimiento de causa porque yo mismo he ido a hacer esas instalaciones en zonas que usted ni se imagina. Así que eso es lo más falso de todo.

Y la educación superior, pues, no es universal el acceso a ella, no me voy a extender en ello, pero se entiende, cualquiera sabe la realidad al respecto.

¿Y debería ser Universal? No sé, a mí no me parece. Seamos claros, no todo mundo tiene aptitudes ni actitudes para el estudio. Yo creo, yo, que los beneficios de esa universalidad debería ser para los jóvenes que de verdad quieren superarse y dan el mayor esfuerzo en ello. Además que la "universalidad" tiene su trampa. Si usted lo toma con ese concepto, entonces tocaría meter ahí también a los que tienen $$$$, y eso sí no me parecería justo.

No debería haber pobres, pero tampoco todos podemos ser multimilmillonarios...

Venden? no viste los últimos datos del DANE, y ojo, estamos hablando de parámetros que establece el DANE, Según el Dane, los pobres son aquellos que tienen ingresos al mes de $ 331.688 o menos, mientras que los vulnerables están entre $ 331.688 y $ 653.781. Por su parte, la clase media está compuesta por aquellos con ingresos per cápita entre $ 653.781 y $ 3′520.360 al mes. Ósea, según el DANE, si vives solo y tienes un ingreso de 700.000 COP. eres clase media. básicamente.

¿Y usted sí leyó de cuándo fue ese informe? ¿Por qué omite esa fecha tan diciente? Si lo olvidó, no se preocupe, yo le digo de cuándo es. El informe lo sacaron este año con datos de 2020. ¿Y qué pasó en 2020? Un hermoso bicho chino - como decía Mr Peluca - nos visitó y nos dejó muchos desagradables recados. Así pues, es lógico que el ingreso de la gente disminuyera en todo sentido. Yo lo he sentido, mi familia, la empresa, pero yo no ando echándole maldiciones al gobierno por qué sé a qué se debió.

Mire usted. En el primer trimestre antes de pandemia, la economía colombiana creció 4,6%. Si no hubiese habido pandemia y el ritmo se mantenía, la economía en 2020 hubiese sido de 5,4% a 6% y seguro que no tendríamos el paro de ahorita.

Como te dije, según el DANE. lo curioso es que para el 2019 los nacionales argentinos eran después de los estadounidenses los que más visitaban al país a realizar turismo. Es que las definiciones de clase media y baja cosa de cada cual, no?

Pues mirando los datos de 2019, porque los de 2020 valen ñonga, y comparando, pues los que más vienen son los gringos, seguidos de los venezolanos y luego argentinos, pero el detalle es que no veo la diferencia tan abismal para concordar con usted. Vea, de Argentina a Colombia vinieron 197.000 turistas. De Colombia a Argentina fueron 170.000, así que si es por turistas de un país a otro, pues no veo diferencia que me haga pensar: uy sí, hay diferencia entre clases y poder adquisitivo.

https://datosmacro.expansion.com/comerc ... ernacional

No tengo el dato exacto, obvio el sistema de salud argentino no es perfecto, pero incluso atiende a extranjeros totalmente gratis, de hecho durante el gobierno de Macri tuvieron problemas con los bolivianos por el acceso al sistema de salud argentino.

Pues cómo le parece que el sistema colombiano también atiende a extranjeros gratis. Y claro, a colombianos también, obviamente. ¿O cómo cree que se está haciendo con los 2 millones de venezolanos?

[Andrés Eduardo González]

se está perdiendo la batalla en las comunicaciones

Al buscar colombia duque en idioma inglés, casi el 100% de los comentarios en twitter son para 'denunciar' 'masacres' que la 'dictadura' comete contra el pueblo.

https://twitter.com/search?q=colombia%2 ... ery&f=live

Lo mejor que sí sabe hacer la izquierda, sin fallar, incluso cagándola con perlas del tipo: "pero el bebé igual se iba a morir" - Grupo Comunicaciones de Petro - es las comunicaciones y el manejo de la información, más bien el manoseo de la información. Para eso sí lo tienen finito. Pero de qué nos sorprendemos, ellos aprendieron de maravilla de la extinta Unión Soviética, ahora representada por Rusia y su "Russian Today". La antigua URSS era una maestra para desinformar e informar lo que mejor le convenía. Pues estos hacen lo mismo. Lo bueno es que los gringos ya lo saben, acá ya lo saben, y en una investigación que hizo una ONG, pues hallaron que en lo que va de paro se han creado más de 7.000 cuentas para regar una mano de información impresionante, además que tenemos el fenómeno de los "live" falsos, que cogen partes de un video y de otro y los unen y los transmiten como si fueran en tiempo real...

[sinsentidocomun]

Este tuiter es bastante extraño, se ve a un civil armado junto a policías colombianos, un policía lo empuja para alejarlo, como que tratara de apaciguarlo, el civil se mete el arma en la cintura debajo del pantalón, se escuchan gritos que están disparando a la gente.

https://twitter.com/Alfredoboita1/statu ... 03265?s=20

He visto otros tuiters de civiles armados con fusiles y con chaleco antibalas junto a policías uniformados, es de suponer que son agentes de civil, en mi país tradicionalmente (es decir durante muchos años) la policía suele usar agentes de civil para infiltrase entre los protestantes para hacer inteligencia pero también para que inciten la violencia que justifique el uso de la fuerza para disolver una manifestación, obvio que cuando un policía era identificado (a veces por cosas tan tontas como tener el corte de pelo reglamentario) corría el riesgo de ser linchado. Pero tener policías armados y disparando vistiendo de civil no es una buena práctica policial.

https://twitter.com/consuemary/status/1 ... 04320?s=21

[sinsentidocomun]

se está perdiendo la batalla en las comunicaciones

Al buscar colombia duque en idioma inglés, casi el 100% de los comentarios en twitter son para 'denunciar' 'masacres' que la 'dictadura' comete contra el pueblo.

https://twitter.com/search?q=colombia%2 ... ery&f=live

Quizá porque las redes sociales permiten a casi cualquier personas reportar incidentes, antes la información era manejada por los medios tradicionales.

[Ezehl7]

Pero en 1837, o sea.... ¿Cuál es el punto? Estamos en 2021...

No te entiendo,

Pues gente que empezó a tener problemas en su diario vivir para conseguir las cosas, ya sean alimentos o dinero. A ver, recordemos que el país le tocó guardarse estrictamente como por 2 o 3 meses, y como la última pandemia fue en 1920, pues nadie ahora había preveido qué tocaba hacer, cómo actuar, pero sobre todo, cómo ayudar a los que no podrían salir a trabajar y conseguir el diario o abrir sus negocios.

Pero mire que eso sirvió, porque con los trapos rojos, tanto en Soacha como en Bogotá se pudo saber quién realmente estaba mal y necesitaba ayuda, y a esas casas con trapos rojos se llevó la ayuda, al punto que ya no los vemos. Yo nunca lo vi como algo negativo sino como positivo. Y antes que diga que el gobierno no prestó atención o ayudas, pues eso le pasó a todo mundo, hasta la "zurdita centrada" de la López llevó del bulto por la novatada, porque tampoco tenía ni idea de qué hacer, es más, ella fue peor, porque mientras el gobierno dejaba unas excepciones, ella se ranchaba que no debía haber ninguna y nadie debía salir a nada, pero tampoco cayó en cuenta que entonces tocaba llevar las cosas a las casas...

Bien, te lo describo de una forma más precisa el panorama socioeconómico, una población vulnerable, sin trabajo estable, que vive del rebusque y que iniciada la pandemia sufrieron de forma dura la situación. Tuvimos desde 1920 para acabar con la informalidad y la mala retribución por el trabajo y no pudimos, reconocer el fracaso es el primer punto para cambiar.

Y contrapregunto: ¿la pobreza en Buenos Aires a qué será? La pobreza la hay en todos lados, es una vaina que no se erradica de la noche a la mañana, tal vez los factores de la pobreza en BsAs no sean los mismos de Cali, puede incluso que carencias de BsAs sean cosas ya resueltas en Cali y viceversa.

El tema es que tenemos una Colombia muy desigual y tenemos estructuras que la reproducen de forma dramática. Esa es mi principal crítica.

Pues son personas que buscan mejor futuro en otros lados. Es como yo preguntar por qué ahora hay tanto venezolano en Colombia siendo el país que somos. Además, en Colombia no tenemos prohibición de que la gente salga, si la gente ve que le va mejor fuera, pues hasta luego amigo, nadie lo detiene, nadie se lo impide, ¿cómo por qué? Es una elección de cada quién, algo muy personal.

Algo muy personal no, algo muy personal es que un pensionado canadiense venda su casa y decida ir a vivir a un Isla en el caribe, hacerse a un pequeño hotel, él quiere vivir en un clima caribeño, relajado. Eso es una cuestión personal, pero la cantidad de colombianos que lo arriesgan todo a buscar un mejor futuro en el extranjero está basada en la necesidad de buscar un lugar donde progresar.

Eso es relativo. Depende qué entiende usted qué es ser desigual o igual. Porque a ver, usted puede ser un país igualitario, nivel perfecto de igualdad (0), pero todos por lo bajo, es decir con niveles bajos de ingresos para todo mundo, y me vienen unos ejemplos de países muy igualitarios de la región: Cuba y Venezuela. Hay un youtuber argentino, precisamente, que explica muy bien esa vaina. Lo voy a buscar y lo traigo...

Y usted me dirá, pero los nórdicos son igualitarios por lo alto. Sí, es cierto, pero para llegar a eso, les tocó hacer un proceso que tomó años, ellos no nacieron siendo "igualitarios por lo alto", eso les tomó décadas, sacrificios y sobre todo, su población entendió que tienen derechos, pero también deberes.

No, no, no es relativo. El coeficiente gini es un instrumento por el cual se calcula la desigualdad de los ingresos, no es un procedimiento subjetivo, ni relativo, ni apreciativo.

Nadie habla de igualdad en ingresos para todo el mundo, es ilógico que un jugador como Duque gane lo mismo que James Rodríguez, hay desigualdades que son justas. Lo que no es justo ni bueno es que existan estructuras que reproducen la desigualdad y hacen muy difícil el progreso de un ser humano, eso es de lo que yo hablo.

Pues claro que sí, porque dependiendo cómo se dé o se informen las cosas, de eso depende que podamos sentarnos a reflexionar con calma y ver que todo esto es inútil que sólo nos lleva a la destrucción total. Y cojo el ejemplo del caso del funcionario del CTI. Y lo cojo porque ya he visto videos de las dos partes. La izquierda y los que apoyan el paro sólo están mostrando el video desde el momento en que sale el funcionario corriendo y lo siguen y caen los dos jóvenes después, y curiosamente la parte donde se ve al que disparó primero algo difusa. Y está el otro video que muestra completamente toda la situación, desde el momento en que está el funcionario hablando con un manifestante y no había tropel.

¿Si ve que sí cambia la cosa entre uno y otro?

¿Quién estará buscando atizar más el fuego, que de verdad nos vayamos a una guerra civil peor a la de los Mil Días?

¿Usted cómo cree que será mejor resolver las cosas? ¿Desde el punto de "restauración" de Windows donde estamos ahora o llegar a formatear todo y volver a empezar desde cero la configuración de país perdiendo todo lo guardado en 211 años de historia republicana?

Y si así no más estamos atrasados, pues perfecto, ahora retrasémonos otros 200 años más... Perfecto...

No sé Andrés, lo que pido es que no caigamos en el discurso de Maduro, cada vez que hay protestas allí afirma que es duque y la oligarquía colombiana la que financia las marchas, que es el paramilitarismo colombiano, etc, etc... como desconociendo la realidad de su país y los reclamos justos de la gente.

Sí, y que los del paro también, porque el Presidente no es solo en esa mesa. Son dos negociando, con sus puntos y posturas, a los dos les toca ceder, no a uno solo, porque si fueron a negociar esperando que el otro le dijera sí a todo, pues como que están miando fuera del tiesto.

Es que incluso las Farc fueron condescendientes con el gobierno en su momento y cedieron más vainas, pero los del paro no quieren ceder en lo más simple y sencillo: desbloquear el país. Listo, con eso, el EJC se va para sus bases y la Ponal deja de sacar el ESMAD.

Por cierto, con la decisión de Duque, se suspendieron las vacaciones de todo el personal militar y policial, todo mundo a la calle, incluyendo los administrativos.

Lo que es ilógico es que necesitando solucionar el problema, se vaya a Buenaventura. supongo que la desaprobación de su gobierno es lo que más les debe importar, el cansancio de la gente por todo lo que se vive tal vez le de un golpe de aire....

[j@vier]

Todo lo que dices es cierto

Gracias, pero ya lo sabia. Es que opinar sin poner datos sobre la mesa es muy facil.

, pero no creo que la desaceleración del crecimiento económico argentino se deba principalmente o únicamente a su Estado de Bienestar.

En Argentina no es el unico pais de LA que tiene educacion o salud gratuitas. Pero son un claro ejemplo de como esas politicas sumadas al despilfarro de los recursos publicos aumentan la pobreza, no la disminuyen.

Me parece que el Estado argentino debe ajustar sus gastos, pero una salud y educación universal pública es elemental para superar elementos estructurales de desigualdad y pobreza.

Depende. lo que si es claro es que esos elementos por si solos no superan la pobreza, y Argentina es un ejemplo. A pesar de tener una educacion universitaria gratuita desde hace ya varias decadas, la pobreza y la extrema pobreza (desnutricion infantil incluida) no disminuyen sino que aumentan. Y como los recursos son limitados, hay que ver donde se invierten. Sale muy bonito decir educacion universitaria gratuita, pero si la base del sistema, la educacion primaria y media son de mala calidad, con eso lo unico que haces es traspasar recursos a la clase media, que no necesita ayudas estatales para enviar a sus hijos a la universidad, ya que los pobres deben cooperar con la economia del hogar y trabajar, y no pueden darse el lujo de pasar cuatro o cinco anos en los claustros.

Chile y Uruguay fueron los países latinoamericanos con mejor desempeño en las pruebas PISA, la evaluación estandarizada de la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico (OCDE) que mide calidad, equidad y eficiencia de los sistemas escolares de 79 países.

Y ojo que en la ultima medicion PISA del 2019, incluso Colombia estaba mejor rankeada que Argentina.

No me faltes el respeto, no estoy vendiendo humo, por qué hay tantos colombianos, chilenos (los super desarrollados de la región), estudiando gratis en las universidades públicas argentinas? si son tan superiores sus países podrían estar allí, no recibiendo subsidio del Estado argentino, créeme, están muy agradecidos con Argentina.

Eso de muchos es un termino relativo:

Los datos suministrados por la estatal y gratuita Universidad de Buenos Aires (UBA), indican que sobre una población total de 315.000 estudiantes unos 13.000 son extranjeros. De ellos, solo un 6% es chileno, lo que representa aproximadamente unas 780 personas

https://www.guioteca.com/argentina/que- ... argentina/

Y sabes porque van a estudiar a Argentina? no es por el costo, ya que un estudiante que supuestamente no tiene recursos para pagar una universidad dificilmente los tiene para costearse alimento, y alojamiento en el extranjero, amen del viaje de ida y vuelta a su pais un par de veces al año. Lo hacen porque las exigencias academicas de admision a las universidades argentinas son menores. Una persona que quiere estudiar medicina en Chile debe sortear una serie de pruebas de ingreso, y el que no es capaz de suoerarlas, pues se va a estudiar a Argentina. Que en Chile estudian mas personas de escasos recursos que en Argentina, ademas de ser un sistema mas eficiente. No es extraño que en Argentina una persona se pase ocho años para sacar una licenciatura, o cambie de carreras como quien se cambia de ropa:

Comencemos por señalar que nuestra población estudiantil triplica a la chilena (1.700.000 versus 550.000), diferencia que se viene acortando en la última década, porque la matrícula chilena trepó casi un 90% y la nuestra apenas el 33%; destaquemos que la que aumenta fuertemente en la Argentina es la matrícula privada (83%). La estatal apenas creció un 24%, aunque en la Universidad de Buenos Aires declinó. Pero la gran diferencia entre ambas naciones se encuentra en la capacidad de graduar profesionales. Nosotros estamos graduando alrededor de 100.000 jóvenes por año y los chilenos, 70.000. Pero hay que tener en cuenta que en la Argentina sólo se gradúan 2,5 estudiantes cada 1000 habitantes, mientras que en Chile se gradúan cuatro profesionales cada 1000 habitantes (con una población total de 17 millones). Es decir, un 60% más.

Nuestro sistema es muy costoso porque se caracteriza por tener muchos estudiantes y pocos graduados, ya que tenemos, por cada graduado anual, 17 estudiantes matriculados en el mismo año, mientras que en Chile esta proporción es de apenas ocho. Por esta razón, en proporción a la población total, Chile gradúa un 60% más de profesionales que nosotros. Pero ésta es una diferencia meramente cuantitativa. Veamos ahora el tipo de graduado profesional que egresa de la universidad.

En la Argentina asiste a la universidad el 43% de los jóvenes del quintil superior en la distribución del ingreso, pero apenas son alumnos universitarios el 12% de los jóvenes de los hogares pobres. En cambio, en Chile asiste a la Universidad el 17% de los jóvenes de los hogares pobres. Esto significa que nuestra organización universitaria, a pesar de la gratuidad general, no es más inclusiva que la chilena.

https://www.lanacion.com.ar/opinion/mir ... id1409228/

Te doy el ejemplo de una chica chilena que estudia en Argentina, su papá chileno, su madre argentina, viven en Chile, ambos profesionales, clase media bien, no les sobra pero bien, enviaron a su hija a estudiar gratis a la Argentina, simple, perdón el humo

Yo tambien tuve una amiga que hace un par de decadas decidio estudiar en Argentina: direccion de cine, una carrera que no existia en el pais. Sin duda lo que el mundo necesita para disminuir la pobreza son mas graduados en peliculas. Al menos en tu ejemplo esa chica tiene doble nacionalidad, pero que te dice a ti que los argentinos deban pagar con sus impuestos la educacion universitaria de extranjeros que jamas han contribuido un duro en Impuestos? ese es un claro ejemplo de mala utilizacion de recursos fiscales en pagar los estudios de personas de clase media, poruqe te aseguro que la mayoria de colombianos y chilenos que estudian alla no son pobres, sino personas de clase media.

Argentina tiene que hacer una corrección a su desequilibrio fiscal, es evidente, pero no creo que sea su sistema público el causante, sino la mala administración de los recursos, los denominados "ñoquis" en el sector público, pero su sistema de educación y salud, bastante bien.

Mala administracion de recursos realizadas por el sector pulbico, esta claro.

Comparamos también el nivel de bilingüismo entre ambos países? comparamos la situación de seguridad? en Argentina no hay conflicto de ningún tipo de nivel, Colombia sí, Colombia gobernada por "gente de bien" y Argentina por "izquierdosos". Pero que además no me gusta esa separación tan ambigua, Inglaterra sería izquierdosa por su NHS entonces por esas afirmaciones tan a la ligera.

Yo creo que no tienes mucha idea de que es un estado de bienestar y lo que hay que hacer para llegar ahi.

[j@vier]

El Presidente Iván Duque no atina a desescalar el conflicto a pesar que ya lleva varias semanas. No atina o bien a aplacar las manifestaciones por la fuerza ni encontrar un mecanismo de diálogo para desactivar el conflicto, como escribió un forista colombiano en otro tema: el país se le cae a pedazos.

Llegará el punto en que la única solución sea la renuncia del Presidente y la sucesión presidencial prevista en la constitución, eso significará la derrota del gobierno y sus aliados y el triunfo de los opositores que quizá se tranquilicen con la cabeza (figurativamente hablando por supuesto) de Duque.. algo como lo que pasó en Perú hace pocos meses, sin tanto drama...

o SEA salen cuatro destripaterrones a quemar el pais y el presidente elegido democraticamente debe renunciar porque asi lo quiere el narco organizado.

Me imagino que si aplicaramos esa logica "latinoamericana" a la solucion de conflictos, cuando el 6 de Enero las turbas de Trump asaltaron el congreso norteamericano lo que correspondia era que Biden renunciara a su triunfo y que se nomberase un gobierno provisional para dejar felices a los violentos. Pero no, eso solo ocurre en paises de pacotilla.

[Chuck]

Me imagino que si aplicaramos esa logica "latinoamericana" a la solucion de conflictos, cuando el 6 de Enero las turbas de Trump asaltaron el congreso norteamericano lo que correspondia era que Biden renunciara a su triunfo y que se nomberase un gobierno provisional para dejar felices a los violentos. Pero no, eso solo ocurre en paises de pacotilla.

Si las turbas de Trump hubiesen entrado al capitolio ese día, lo habrían quemado entero, pque eran decenas de miles. Incluso el policía que murió ese día no fue víctima de la turba...

Tu sigue haciéndole la cama a los imbéciles demócratas y al senil de Biden.

[Socialismo]

El Presidente Iván Duque no atina a desescalar el conflicto a pesar que ya lleva varias semanas. No atina o bien a aplacar las manifestaciones por la fuerza ni encontrar un mecanismo de diálogo para desactivar el conflicto, como escribió un forista colombiano en otro tema: el país se le cae a pedazos.

Llegará el punto en que la única solución sea la renuncia del Presidente y la sucesión presidencial prevista en la constitución, eso significará la derrota del gobierno y sus aliados y el triunfo de los opositores que quizá se tranquilicen con la cabeza (figurativamente hablando por supuesto) de Duque.. algo como lo que pasó en Perú hace pocos meses, sin tanto drama...

o SEA salen cuatro destripaterrones a quemar el pais y el presidente elegido democraticamente debe renunciar porque asi lo quiere el narco organizado.

Me imagino que si aplicaramos esa logica "latinoamericana" a la solucion de conflictos, cuando el 6 de Enero las turbas de Trump asaltaron el congreso norteamericano lo que correspondia era que Biden renunciara a su triunfo y que se nomberase un gobierno provisional para dejar felices a los violentos. Pero no, eso solo ocurre en paises de pacotilla.

Si Duque estuviera al comienzo o a la mitad de su mandato, si la paz ciudadana se vuelve un problema grave por mucho tiempo, lo mejor para el país sería que renuncie, porque lamentablemente no se puede tener un país en caos por años. Pero faltando meses para elecciones, con varias conquistas satisfechas para los que protestan, no se justifica ceder ante el chantaje, que tiene un claro propósito subversivo y electoral, porque se dejaría un antecedente nefasto, de que la clave para ganar elecciones, es subvertir el orden público creando una situación de violencia y sangre previas a unas elecciones, para sacarle luego un provecho político, y eso no se puede permitir. Ya la izquierda se metió bastantes puntos a nivel comunicacional con la situación lamentable en cara a las elecciones, como para adicionalmente darles una conquista simbólica de descabezar a un presidente en democracia. El error de Piñera en Chile de darles una Constituyente para apaciguarlos, tampoco se debe dar. Si quieren una para meter el comunismo, que se la ganen en una elección luego de cambiar de gobierno, no antes.

[REDSTARSKI]

Otra cosa que tienen que hacer los demócratas en Colombia, es entrarle de frente al narcotráfico y a los cultivos ilícitos y dejar de tolerarlo.

[j@vier]

Si las turbas de Trump hubiesen entrado al capitolio ese día, lo habrían quemado entero, pque eran decenas de miles. Incluso el policía que murió ese día no fue víctima de la turba...

Tu sigue haciéndole la cama a los imbéciles demócratas y al senil de Biden.

Tienes razón, no entraron, es todo un figmento de mi imaginación... la violencia de las masas es mala en Chile, en EEUU es aceptable.

[j@vier]

El error de Piñera en Chile de darles una Constituyente para apaciguarlos, tampoco se debe dar. Si quieren una para meter el comunismo, que se la ganen en una elección luego de cambiar de gobierno, no antes.

La participacion en las elecciones constituyentes en Chile de apenas un 38% deja en claro que se les entrego el pais a los violentos que son minoria. Y lo peor es que la violencia no disminuye. Por eso me alegro que Duque tenga los pantalones bien puestos, a diferencia del mujercita de Piñera.