Sistema AA de las FAR, presente y futuro

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.
gaolong
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Sistema AA de las FAR, presente y futuro

Mensaje por gaolong »

Hola.
Primero coincido con todos en que los sistemas de las FAR son obsoletos y Lo mejor sería adquirir modernos pero en el caso de cuba se sabe que no hay recursos. Así que la mejor opción es modernizar modernizar tiene dos ventajas una mantener los equipos lo mejor posible mientras llegan mejores y la otra y más importante es que permite experimentar con cosas que se tienen y adquirir tecnología lo que permite desarrollar la industria propia por ejemplo.

El usuario sahureka hace poco publicó una foto de lo que parece un radar phase array 30NG eso puede indicar que los SA-2 se hayan modernizado a estándares similares al S-300, de ser así hay tecnología nueva. También estoy de acuerdo que los cánones AA están fuera de rango pero los Apache tienen que volar mucho para llegar a cuba. También les recuerdo que Cuba tuvo en sus poder un misil hellfire durante un año hasta que se lo devolvió a Obama.

Salud


Silver_Dragon
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Sistema AA de las FAR, presente y futuro

Mensaje por Silver_Dragon »

El Sa-2 es lo que es, por mucho que le pongas un radar de busqueda nuevo, sus prestaciones no han crecido a un S-300, mas bien mas carnaza para un HARM o un AARGM. Sobre los Apache, estos no van a volar desde Key West (aunque pueden con tanques de combustible hasta cuba). Para eso los puedes desplegar desde cualquier buque de desembarco o los buques de proyección estrategica. Una vez haya un perimetro asegurado, se puede instalar un FARP donde se crea conveniente.

Cuba pudo haber tenido un misil hellfire ¿y esto invalida los Hellfire?.


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Clemente2020
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Mensaje por Clemente2020 »

gaolong escribió: 14 May 2021, 18:29 También estoy de acuerdo que los cánones AA están fuera de rango pero los Apache tienen que volar mucho para llegar a cuba También les recuerdo que cuba tuvo en sus poder un misil hellfire durante un año hasta que se lo devolvió a Obama
Hola gaolong pudieras ampliar esa noticia del Hellfire que no tengo ni idea. Gracias.


Guerrilla total
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Mensaje por Guerrilla total »

Domper escribió: 14 May 2021, 10:32 Es uan teoría muy interesante, pero que se demostró obsoleta hace algún tiempo. Unos treinta años, casi nada.

En la Primera Guerra del Golfo, los Apache norteamericanos atacaron con misiles Hellfire los sistemas antiaéreos iraquíes, abriendo una brecha por la que penetraron los aviones de ataque. También se emplearon para esta misión los aviones de ataque A-10, empleando misiles Maverick guiados por TV. La ventaja de emplear los A.10 está en su agilidad a baja cota y en su capacidad para resistir daños.

En esos escenarios, las armas de puntería manual (como los cañones de 23 mm montados en blindados BTR) son de mínima utilidad; el helicóptero disparará desde fuera del alcance de los cañones y, aunque se acercase, el alcance eficaz de esos sistemas es muy reducido. En el caso de un Shilka, es un sistema muy conocido contra el que se han desarrollado contramedidas; en su día, se citaba la técnica de interferencia del radar de barrido cónico del Shilka como ejemplo de contramedidas activas. Hablo del os ochenta del siglo pasado.

Los MANPAD modernos pueden suponer una amenaza, pero volvemos a encontrarnos con la cuestión del alcance de esas armas, ya que las aeronaves atacantes no se van a acercar. Si son helicópteros, además, volarán muy bajo y en caso de ser atacados, se ocultarán en el terreno. En aeronaves de ala fija, operarán a cotas donde los cañones de 23 mm o los MANDAD sean inútiles, como se hizo en Irak o sobre Serbia.

Respecto al misil S-125, nadie dice que sea una patata, pero en la campaña sobre Serbia (por ejemplo) solo lograron dos derribos (y tal vez algún otro aparato dañado), amén de algún dron, y hace dos décadas.

Lo indicado por Reytuerto: se está gastando dinero en mantener operativos sistemas de utilidad cuestionable. Dinero que luego no estará disponible para sistemas más modernos y eficaces.

Saludos

P.D.: ¿El F-117 derribado fue mediante un «radar pasivo»? ¿Se puede dirigir un S-125 con sistemas pasivos?

Hola

Hagamos una simple comparación. Si miras un mapa de cobertura forestal del mundo veras como irak es un gran desierto mientras que Cuba es una isla verde. En Irak las posiciones de los S-125 eran fijas lo que suponía un gran problema ya que eran golpeados sin mucha posibilidad de cambiar de posición. Es cierto que un helicóptero puede disparar contra un Shilka sin que este lo encuentre pero caería en lo mismo que dije en mi post anterior primero se necesitaría encontrarlo , con un buen camuflaje es imposible detectarlo desde el espacio y si se usa un dron tendría que entrar en la zona de influencia de otras armas que lo podrían derribar. Si miras el tamaño de Irak y lo comparas con el de Cuba y miras el numero de armas antiaéreas en ambas Fuerzas Armadas notaras una mayor concentración de estos medios en Cuba por kilometro cuadrado. En Cuba las unidades antiaéreas trabajan en cooperación es decir que cuando entre un “objetivo" a tu espacio aéreo se lo comunicas inmediatamente a las unidades que están a tu lado y así sucesivamente.

PD: El F-117 fue detectado por un P-18 operando en la banda VHF (banda métrica) la misma que usan muchísimos radares pasivos. De ahí se paso la información para el radar de puntería y el resto de la historia ya se conoce.

Un saludo


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Guerrilla total
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Silver_Dragon escribió: 14 May 2021, 13:18 Recordemos también que los disparos de Manpads y misiles tierra aire son detectables por sus plumas de lanzamiento mediante sensores MAWs además de sistemas de contramedidas pasivos como las bengalas multiespectral y activos como los DIRCM. También cuando los "barbudos" empezaron a lanzar MANPADS contra aviación civil tuvo la consecuencia que la contramedidas diesen un salto exponencial para la eliminación de la amenaza. Sobre "ideas creativas" tenemos una buena panoplia, ya que durante la primavera arabe y el conflicto arabe israeli, el ISIS, Hammas y Hezbola lo intentaron, ya sabemos los efectos.

Parece que se siguen olvidando que esos Sa-13, AAA, Manpads y similares se tienen que desplegar en areas abiertas para tener buenos campos de tiro. Si un AH-64 recibe fuego, un drone, A-10 u otro aparato tactico simplemente fija sus sensores IR / TV por los datos pasados por datalink y ve las plumas y las trazadoras desde distancia de seguridad. Despues solo necesita mandar una JDAM, Maverick o APK-10 a la zona y adios problema.

Sobre lo de Irak y la "barrera de fuego" contra los apaches, seguimos olvidando que cuando esos aparatos fueron dañados, las baterias AAA recibieron el tratamiento de misiles, bombas guiadas y fuego de artilleria que las dejaron inutilizadas, mucho pedidos por los mismos apaches que pasaron coordenadas de supresión gracias a los datalinks y en posiciones seguras, otro mismo pasó con las fuerzas de tierra y drones en zona.

Sobre "radares" pasivos, eso está muy bien en un entorno sin ECM y otro tipo de contramedidas, pero es mas que seguro que las estaciones en tierra, aereas y drones estén mandando una buena cantidad de ruido electrónico para dejar ciegos todos esos sistemas de detección.

Hola


Porque crees que mandaron la andanada de bombas y cohetes? Por no cambiar la maldita posición. El que se crea que puede disparar contra aeronaves de la USAf y permanecer en el mismo lugar 10 minutos después esta simplemente loco. Por eso es que en Cuba la mayoría de los sistemas anteriormente fijo se cambiaron a sistemas movidos sobre orugas


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Clemente2020 escribió: 14 May 2021, 14:09 Saludos a todos
Amigo guerrilla en estos últimos mensajes estoy de acuerdo con los foristas Reytuerto y Domper, con esto no quiero decir que se renuncie a la defensa antiaérea de zona y cubrir con medios antiaéreos la totalidad del territorio que sería lo ideal. Pero me resulta inútil y un derroche de recursos seguir utilizando los SA-2, éste es un sistema totalmente desfasado, difícil de camuflar y desplazar de una posición de lanzamiento a otra, debido a su enorme tamaño y peso. Cuba cuenta con los SA-3 y SA-6 que a pesar de ser sistemas antiguos con una buena modernización aún se les puede sacar provecho, pero que lamentablemente tenemos muy pocos.
Dicen muchas cosas ciertas pero no se puede ver a la defensa aérea cubana como semifija encadenada a dos o tres posiciones de fuego. Cada vehículo esta obligado a tener por separado distintas posiciones protegidas una a varios kilómetros de la otra para evitar ser blanco fácil de ataques con misiles. A esto sumale los emplazamientos falsos que hacen un buen trabajo confundiendo al enemigo.

Saludos


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gaolong escribió: 14 May 2021, 18:29 Hola.
Primero coincido con todos en que los sistemas de las FAR son obsoletos y Lo mejor sería adquirir modernos pero en el caso de cuba se sabe que no hay recursos. Así que la mejor opción es modernizar modernizar tiene dos ventajas una mantener los equipos lo mejor posible mientras llegan mejores y la otra y más importante es que permite experimentar con cosas que se tienen y adquirir tecnología lo que permite desarrollar la industria propia por ejemplo.

El usuario sahureka hace poco publicó una foto de lo que parece un radar phase array 30NG eso puede indicar que los SA-2 se hayan modernizado a estándares similares al S-300, de ser así hay tecnología nueva. También estoy de acuerdo que los cánones AA están fuera de rango pero los Apache tienen que volar mucho para llegar a cuba. También les recuerdo que Cuba tuvo en sus poder un misil hellfire durante un año hasta que se lo devolvió a Obama.

Salud

Ahora que recuerdas lo del radar hace algunos día un usuario de facebook dijo algo acerca de la llegada a Cuba de unas donaciones o compras de equipos para la DAAFAR. En lo que si fue muy claro fue en que se recibirían algunos sistemas S-300 tanto de fabricación rusa como de fabricación china y que ya habían algunos en el país. Al principio no lo creí pero ahora esa foto publicada por el usuario sahureka me hizo dudar de mi mismo.
Tambien hablo sobre la recepción de nuevas aeronaves para la DAAFAR pero no específico nada en concreto y luego de eso no público nada más.


Saludos


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Hola
Clemente2020 escribió: 14 May 2021, 19:57
gaolong escribió: 14 May 2021, 18:29 También estoy de acuerdo que los cánones AA están fuera de rango pero los Apache tienen que volar mucho para llegar a cuba También les recuerdo que cuba tuvo en sus poder un misil hellfire durante un año hasta que se lo devolvió a Obama
Hola gaolong pudieras ampliar esa noticia del Hellfire que no tengo ni idea. Gracias.

Bueno ahora no recuerdo la fecha pero fue por la época en que los cinco regresaron a cuba Resulta que en España se celebraron unos ejercicios militares de la otan y eua les prestó un hellfire sin cabeza de combate para las prácticas de tiro. Al terminar los ejercicios devolvieron el misil vía Francia pero en Francia por razones que se desconocen el misil tomó un avión y terminó en cuba Eda situación le trajo muchos dolores de cabeza a Obama en Internet puedes buscar más info
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linotipe
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Mensaje por linotipe »

Es cierto que paso, pero el problema fue mas de ¿como es posible que acabase en Cuba?, que de que Cuba tuviera acceso a esa tecnología.
No es un misil ultrasecreto de tecnologia punta. Su tecnologia está al alcance de Cuba y/o sus aliados.


gaolong
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Hola
Silver_Dragon escribió: 14 May 2021, 18:41 El Sa-2 es lo que es, por mucho que le pongas un radar de busqueda nuevo, sus prestaciones no han crecido a un S-300, mas bien mas carnaza para un HARM o un AARGM. Sobre los Apache, estos no van a volar desde Key West (aunque pueden con tanques de combustible hasta cuba). Para eso los puedes desplegar desde cualquier buque de desembarco o los buques de proyección estrategica. Una vez haya un perimetro asegurado, se puede instalar un FARP donde se crea conveniente.

Cuba pudo haber tenido un misil hellfire ¿y esto invalida los Hellfire?.
No. Pero Con la ayuda de ciertos amigos cuba podría tener su propio hellfire
Salud


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Hola
linotipe escribió: 15 May 2021, 05:58 Es cierto que paso, pero el problema fue mas de ¿como es posible que acabase en Cuba?, que de que Cuba tuviera acceso a esa tecnología.
No es un misil ultrasecreto de tecnologia punta. Su tecnologia está al alcance de Cuba y/o sus aliados.
Si no es un misil con tecnología de punta porque la otan tiene que pedir prestado uno para sus ejercicios de tiro ? Acaso en España no tienen hellfire de practica ?
Si no es un misil con tecnología de punta porque se armó tanto escándalo en eua cuando se perdió ?
Salud


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Mensaje por linotipe »

Si Cuba no tiene un misil similar al Hellfire es porque no quiere o no puede pagarlo. Iran, China, Corea del Norte y Rusia tienen sistemas similares.
Como he dicho varias veces Iran es un artista clonando tecnologia estadounidense.
Desconozco si España posee Hellfire de practicas, de hecho es un misil que usa en pequeña cantidad la Armada desde sus helicópteros.
http://galaxiamilitar.es/la-armada-espa ... ro-sh-60b/
¿Que porque se armó la gorda?, pues yo lo veo claro, ¿como es posible que acabase en Cuba?, se habría armado tambien (supongo que mas mitigado) si hubierse acabado en otro pais.
¿Tu crees que si fuese de tecnologia ultrasecreta se habría enviado en un vuelo comercial como un paquete? Las cosas delicadas e inclusive la munición van en vuelos militares con su correspondiente escolta en tierra. De hecho ni siquiera era propiedad militar, sino de la compañia fabricante, cosas de los malvados paises capitalistas
https://www.defensa.com/espana/rocambol ... rmino-cuba


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Guerrilla total escribió: 15 May 2021, 04:59
Silver_Dragon escribió: 14 May 2021, 13:18 Recordemos también que los disparos de Manpads y misiles tierra aire son detectables por sus plumas de lanzamiento mediante sensores MAWs además de sistemas de contramedidas pasivos como las bengalas multiespectral y activos como los DIRCM. También cuando los "barbudos" empezaron a lanzar MANPADS contra aviación civil tuvo la consecuencia que la contramedidas diesen un salto exponencial para la eliminación de la amenaza. Sobre "ideas creativas" tenemos una buena panoplia, ya que durante la primavera arabe y el conflicto arabe israeli, el ISIS, Hammas y Hezbola lo intentaron, ya sabemos los efectos.

Parece que se siguen olvidando que esos Sa-13, AAA, Manpads y similares se tienen que desplegar en areas abiertas para tener buenos campos de tiro. Si un AH-64 recibe fuego, un drone, A-10 u otro aparato tactico simplemente fija sus sensores IR / TV por los datos pasados por datalink y ve las plumas y las trazadoras desde distancia de seguridad. Despues solo necesita mandar una JDAM, Maverick o APK-10 a la zona y adios problema.

Sobre lo de Irak y la "barrera de fuego" contra los apaches, seguimos olvidando que cuando esos aparatos fueron dañados, las baterias AAA recibieron el tratamiento de misiles, bombas guiadas y fuego de artilleria que las dejaron inutilizadas, mucho pedidos por los mismos apaches que pasaron coordenadas de supresión gracias a los datalinks y en posiciones seguras, otro mismo pasó con las fuerzas de tierra y drones en zona.

Sobre "radares" pasivos, eso está muy bien en un entorno sin ECM y otro tipo de contramedidas, pero es mas que seguro que las estaciones en tierra, aereas y drones estén mandando una buena cantidad de ruido electrónico para dejar ciegos todos esos sistemas de detección.

Hola


Porque crees que mandaron la andanada de bombas y cohetes? Por no cambiar la maldita posición. El que se crea que puede disparar contra aeronaves de la USAf y permanecer en el mismo lugar 10 minutos después esta simplemente loco. Por eso es que en Cuba la mayoría de los sistemas anteriormente fijo se cambiaron a sistemas movidos sobre orugas


Saludos
Los Sa-2 y Sa-3 sobre orugas, no cambian en cinco minutos de posición cuando las mismas fotos delatan que son simplemente una batería semi-movil que necesita conectarse por cables para hacer fuego y que necesita energía externa para operar mediante generadores. Ni siquiera el Sa-10, ese sistema movil cambia de posición en 10 minutos (y en si, dichas baterías actúan desde emplazamientos fijos).

Cambiar de posición sin que te vean una vez dado un tiro con un vehículo es arto difícil en el campo de batalla moderno, mucho peor para un sistema SAM. dichos Sa-9 y Sa-13 tienen el mismo problema, sus ángulos y arcos de tiro, y los vehículos se detecta por calor en cuanto los muevas (algo que se llama FLIR), esos helicópteros ya no operan solos (lease tener A-10, drones o otros cazar por encima) y vas a tener una panoplia de asistencias pintándote y mandando tu posición a las redes de mando para ocuparse de los emboscadores.
Última edición por Silver_Dragon el 15 May 2021, 11:59, editado 3 veces en total.


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gaolong escribió: 15 May 2021, 06:06 Hola
Silver_Dragon escribió: 14 May 2021, 18:41 El Sa-2 es lo que es, por mucho que le pongas un radar de busqueda nuevo, sus prestaciones no han crecido a un S-300, mas bien mas carnaza para un HARM o un AARGM. Sobre los Apache, estos no van a volar desde Key West (aunque pueden con tanques de combustible hasta cuba). Para eso los puedes desplegar desde cualquier buque de desembarco o los buques de proyección estrategica. Una vez haya un perimetro asegurado, se puede instalar un FARP donde se crea conveniente.

Cuba pudo haber tenido un misil hellfire ¿y esto invalida los Hellfire?.
No. Pero Con la ayuda de ciertos amigos cuba podría tener su propio hellfire
Salud
Teniendo en cuenta que los rusos no necesitan hellfires porque ya tienen sus propios sistemas, ademas de desconocer como funciona el resto del misil p el sistema asociado. Y un misil semiactivo guiado por laser no es ninguna novedad.


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Guerrilla total escribió: 15 May 2021, 05:06
Clemente2020 escribió: 14 May 2021, 14:09 Saludos a todos
Amigo guerrilla en estos últimos mensajes estoy de acuerdo con los foristas Reytuerto y Domper, con esto no quiero decir que se renuncie a la defensa antiaérea de zona y cubrir con medios antiaéreos la totalidad del territorio que sería lo ideal. Pero me resulta inútil y un derroche de recursos seguir utilizando los SA-2, éste es un sistema totalmente desfasado, difícil de camuflar y desplazar de una posición de lanzamiento a otra, debido a su enorme tamaño y peso. Cuba cuenta con los SA-3 y SA-6 que a pesar de ser sistemas antiguos con una buena modernización aún se les puede sacar provecho, pero que lamentablemente tenemos muy pocos.
Dicen muchas cosas ciertas pero no se puede ver a la defensa aérea cubana como semifija encadenada a dos o tres posiciones de fuego. Cada vehículo esta obligado a tener por separado distintas posiciones protegidas una a varios kilómetros de la otra para evitar ser blanco fácil de ataques con misiles. A esto sumale los emplazamientos falsos que hacen un buen trabajo confundiendo al enemigo.

Saludos
Claro amigo guerrilla la defensa antiaérea cubana tiene cierto nivel de preparación, medios e incluso experiencia combativa en África. Pero recuerda cuál es nuestro único potencial agresor y las amplias capacidades que posee. En las últimas imágenes que he logrado ver sobre la DAAFAR no he visto más a los SA-6 solo se muestran lanzamientos de los SA-2 y SA-3 y ya sabes lo que pienso de los SA-2. Nuestros militares saben los modos de actuar de la Aviación contraria así que deben de tener contramedidas y procedimientos para mitigar o entorpecer su actuación, claro dentro de nuestras posibilidades técnicas.


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