Sistema AA de las FAR, presente y futuro

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.
Guerrilla total
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Mensaje por Guerrilla total »

REDARMY45 escribió: 20 Abr 2021, 01:07
Guerrilla total escribió: 19 Abr 2021, 17:31 Imagen
Encontre esta foto y señale algo que parece ser una mira pero no encontré información sobre eso.
Espero que algún forista sepa algo sobre esto
Saludos
Es una VILMA. No se que sentido tiene, pero bueno.
Me pareció un Vilma pero sinceramente no le encontré utilidad no se para lo que sea
Saludos


“El que intente apoderarse de Cuba recogerá el polvo de su suelo anegado en sangre sino perece en la lucha "
Clemente2020
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Mensaje por Clemente2020 »

Hola,
Ciertamente no veo la forma en que pueda ser útil el Vilma para este uso, ellos sabrán.


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sahureka
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Mensaje por sahureka »



Clemente2020
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Mensaje por Clemente2020 »

Hola
Tengo una duda, siempre he querido saber porque algunos contenedores de los misiles del sistema Strela-10 o C-10 como se conocen en Cuba son amarillos y otros verdes.


Guerrilla total
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Mensaje por Guerrilla total »

Se recuerda que no se deben poner fotos y vídeos sin aportar nada.


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Mensaje por Guerrilla total »

4.19. No se :militar16: permiten usar al Foro como una sección de noticias de red social. No se debe postear mensajes que incluyan sólo, o casi sólo una noticia copiada y enlaces.

Por este motivo no se deben postear tan solo fotos.
Última edición por Guerrilla total el 12 May 2021, 04:43, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Guerrilla total »

Aqui sahureka un vídeo sobre ese reportaje. Salen excelentes imágenes de un ZSU-23-4

https://youtu.be/wvSBxSTtFWM

Saludos.


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Mensaje por Guerrilla total »

https://youtu.be/c3oezXUcXKk

Se ven excelentes imágenes de un sistema pasivo cubano y también de lo que parece ser la cabina del radar
Saludos


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sahureka
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Mensaje por sahureka »

Sistemas muy interesantes ya digitalizados.

Salud


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Hola a todos:

El seguimiento manual no tiene opciones contra un blanco que se desplace a alta velocidad y baja altura, eso en lo referente al cañon de calibre mediano. En cuanto al Shilka, los displays se ven digitales, pero se ha modernizado el radar? Hay un sistema optronico de guia? Y lo que es más importante, doctrinariamente, una pieza de 23 mm ofrece garantias en cuanto al alcance frente a sistemas aire-tierra de 8 kms (como el Hellfire)? Cual puede ser la sobrevida de un sistema voluminoso como el Shilka en un escenario de alta intensidad, con las bases a 5 minutos de suelo continental de su hipotesis de conflicto más aparente?

Creo que la sobrevida no consiste en tener unas FAR pensadas para un enfrentamiento simetrico, con equipos modernizados, pero que en escencia, son obsoletos (se puede modernizar los sistemas electronicos del Guideline y del Goa, pero su aerodinamica no: el SA-2 fue pensado contra bombarderos de vuelo recto, a muy gran altura y con capacidad de maniobra minima, aun así se necesitaban unos 50 de estos misiles para derribar un B52 durante la operacion Linebacker durante la guerra de Vietnam). Creo que la clave de sobrevida de la resistencia cubana ante una invasion es tener fuerzas ligeras, altamente moviles, con pegada potente (y me refiero a manpads tipo Igla de ultima generacion, ATGW con cabeza en tandem, y RPGs, bien comunicadas, con drones pequeños, y con un nivel de entrenamiento de fuerzas especiales, capaces de aprovechar el minimo resquicio que les ofrezca el enemigo. La idea es hacer que la guerra sea tan costosa al invasor, que este desista; crear en el frente interno del enemigo tantas dudas como sea posible; y sobre todo, el manejo inteligente del mass media del enemigo: mientras más puedas influir en los medios de comunicacion, mejor para la isla). El problema es su cercania al posible invasor. Esta a un parpadeo de distancia y eso complica muchisimo las cosas. Saludos cordiales.


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Mensaje por Clemente2020 »

Hola,
Totalmente de acuerdo con usted, las Shilkas en la actualidad ya no pueden ofrecer una defensa eficaz contra helicópteros de combate y Drones. Un helicóptero o un dron puede perfectamente destruirla lanzando un misil del modelo que sea, desde una altura o distancia superior al alcance de los cañones de ésta.

Como único puede ser válido su uso es aplicando una profunda modernización que mejore las prestaciones del radar o se instale uno más moderno, también se pueden incluir sistemas de detección y seguimiento electro-óptico para detectar a los objetos de forma pasiva. Y algo que creo fundamental es asociar al sistema misiles antiaéreos.

Al SA-3 con una buena modernización aún lo considero útil para la defensa antiaérea en Cuba, pero el SA-2 es para mí una pérdida de tiempo y dinero mantenerlo en servicio. Porque como bien usted menciona ya en la guerra de Vietnam había que disparar muchos misiles para poder derribar un B-52, solo hay que imaginar en la actualidad.


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Mensaje por Guerrilla total »

reytuerto escribió: 13 May 2021, 17:19 Hola a todos:

El seguimiento manual no tiene opciones contra un blanco que se desplace a alta velocidad y baja altura, eso en lo referente al cañon de calibre mediano. En cuanto al Shilka, los displays se ven digitales, pero se ha modernizado el radar? Hay un sistema optronico de guia? Y lo que es más importante, doctrinariamente, una pieza de 23 mm ofrece garantias en cuanto al alcance frente a sistemas aire-tierra de 8 kms (como el Hellfire)? Cual puede ser la sobrevida de un sistema voluminoso como el Shilka en un escenario de alta intensidad, con las bases a 5 minutos de suelo continental de su hipotesis de conflicto más aparente?

Creo que la sobrevida no consiste en tener unas FAR pensadas para un enfrentamiento simetrico, con equipos modernizados, pero que en escencia, son obsoletos (se puede modernizar los sistemas electronicos del Guideline y del Goa, pero su aerodinamica no: el SA-2 fue pensado contra bombarderos de vuelo recto, a muy gran altura y con capacidad de maniobra minima, aun así se necesitaban unos 50 de estos misiles para derribar un B52 durante la operacion Linebacker durante la guerra de Vietnam). Creo que la clave de sobrevida de la resistencia cubana ante una invasion es tener fuerzas ligeras, altamente moviles, con pegada potente (y me refiero a manpads tipo Igla de ultima generacion, ATGW con cabeza en tandem, y RPGs, bien comunicadas, con drones pequeños, y con un nivel de entrenamiento de fuerzas especiales, capaces de aprovechar el minimo resquicio que les ofrezca el enemigo. La idea es hacer que la guerra sea tan costosa al invasor, que este desista; crear en el frente interno del enemigo tantas dudas como sea posible; y sobre todo, el manejo inteligente del mass media del enemigo: mientras más puedas influir en los medios de comunicacion, mejor para la isla). El problema es su cercania al posible invasor. Esta a un parpadeo de distancia y eso complica muchisimo las cosas. Saludos cordiales.
Tienes razón en muchas cosas pero para analizar un arma no se puede analizar esta vs un determinado oponente sin contar como y donde se utiliza. Generalmente las unidades terrestres de la DAAFAR operan a nivel de batallón y preparan las defensas en forma circular operando los Shilkas junto a unidades más pequeñas como los Igla o strelas para proteger a los sistemas antiaéreos de medio alcance como los S-75 o S-125 en el centro de los círculos siempre se encuentran los radares de alerta temprana aunque últimamente se están utilizando para este fin los radares pasivos. Cada pieza o escuadra tiene varias posiciones de fuego preparadas de antemano así como vías seguras para acceder a estos. Por ultimo las piezas cuentan con mayas de camuflaje que simulan la vegetación del terreno.

Piensa que en los bordes del anillo habrán unidades de shilkas y escuadras de Manpads más hacia el centro se encuentre ZU-23-2 sobre BTR-60 uno que otro Strela-10 algunos Manpads , todo esto bajo el radio de acción de misiles de medio alcance como el S-125 o el S-75 apoyados por radares que detectan al objetivo decenas de kilómetros antes de que entren en la zona de influencia del anillo defensivo y todo esto con unidades que cambian de posición luego de abrir fuego. Son cosas para tener en cuenta. Tal vez un helicóptero pueda disparar un hellfire a 8 kilómetros pero ¿quien asegura que en lo que el helicóptero dispara ya no esta al alcance de cualquiera de estos sistemas?
No recuerdo muy bien el lugar ni los datos exactos tratare de buscarlos pero te contare de lo que me acuerdo. Fue una entrevista realizada a dos pilotos de helicópteros estadounidenses. Su misión era destruir un número considerable de tanques en una zona suburbana de Irak. Eran alrededor de 10 helicópteros pero al acercarse a la zona que debían atacar fueron recibidos con nutrido fuego artillero que derribo un helicóptero y daño algunos otros. Al final no pudieron cumplir su misión

Teniendo en cuenta esto no se puede comparar simplemente un ataque de hellfire contra un ZSU-23-4 sino que hay que analizar todo el conjunto. Podría hablar mucho sobre como se usan las defensas antiaéreas en Cuba. Sin contar que existen planes de contingencia para usar la aviación cubana de determinadas maneras y formas para causar daño al enemigo y creeme no hablo del tan afamado “Plan Hatuey"

*Los radares pasivos cubanos operan en la banda VHF. Esta es la conocida banda métrica que fue tan conocida por detectar (aunque solo se derribo uno) aviones stealth*

Un fraternal saludo


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Mensaje por Domper »

Es uan teoría muy interesante, pero que se demostró obsoleta hace algún tiempo. Unos treinta años, casi nada.

En la Primera Guerra del Golfo, los Apache norteamericanos atacaron con misiles Hellfire los sistemas antiaéreos iraquíes, abriendo una brecha por la que penetraron los aviones de ataque. También se emplearon para esta misión los aviones de ataque A-10, empleando misiles Maverick guiados por TV. La ventaja de emplear los A.10 está en su agilidad a baja cota y en su capacidad para resistir daños.

En esos escenarios, las armas de puntería manual (como los cañones de 23 mm montados en blindados BTR) son de mínima utilidad; el helicóptero disparará desde fuera del alcance de los cañones y, aunque se acercase, el alcance eficaz de esos sistemas es muy reducido. En el caso de un Shilka, es un sistema muy conocido contra el que se han desarrollado contramedidas; en su día, se citaba la técnica de interferencia del radar de barrido cónico del Shilka como ejemplo de contramedidas activas. Hablo del os ochenta del siglo pasado.

Los MANPAD modernos pueden suponer una amenaza, pero volvemos a encontrarnos con la cuestión del alcance de esas armas, ya que las aeronaves atacantes no se van a acercar. Si son helicópteros, además, volarán muy bajo y en caso de ser atacados, se ocultarán en el terreno. En aeronaves de ala fija, operarán a cotas donde los cañones de 23 mm o los MANDAD sean inútiles, como se hizo en Irak o sobre Serbia.

Respecto al misil S-125, nadie dice que sea una patata, pero en la campaña sobre Serbia (por ejemplo) solo lograron dos derribos (y tal vez algún otro aparato dañado), amén de algún dron, y hace dos décadas.

Lo indicado por Reytuerto: se está gastando dinero en mantener operativos sistemas de utilidad cuestionable. Dinero que luego no estará disponible para sistemas más modernos y eficaces.

Saludos

P.D.: ¿El F-117 derribado fue mediante un «radar pasivo»? ¿Se puede dirigir un S-125 con sistemas pasivos?



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
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Mensaje por Silver_Dragon »

Recordemos también que los disparos de Manpads y misiles tierra aire son detectables por sus plumas de lanzamiento mediante sensores MAWs además de sistemas de contramedidas pasivos como las bengalas multiespectral y activos como los DIRCM. También cuando los "barbudos" empezaron a lanzar MANPADS contra aviación civil tuvo la consecuencia que la contramedidas diesen un salto exponencial para la eliminación de la amenaza. Sobre "ideas creativas" tenemos una buena panoplia, ya que durante la primavera arabe y el conflicto arabe israeli, el ISIS, Hammas y Hezbola lo intentaron, ya sabemos los efectos.

Parece que se siguen olvidando que esos Sa-13, AAA, Manpads y similares se tienen que desplegar en areas abiertas para tener buenos campos de tiro. Si un AH-64 recibe fuego, un drone, A-10 u otro aparato tactico simplemente fija sus sensores IR / TV por los datos pasados por datalink y ve las plumas y las trazadoras desde distancia de seguridad. Despues solo necesita mandar una JDAM, Maverick o APK-10 a la zona y adios problema.

Sobre lo de Irak y la "barrera de fuego" contra los apaches, seguimos olvidando que cuando esos aparatos fueron dañados, las baterias AAA recibieron el tratamiento de misiles, bombas guiadas y fuego de artilleria que las dejaron inutilizadas, mucho pedidos por los mismos apaches que pasaron coordenadas de supresión gracias a los datalinks y en posiciones seguras, otro mismo pasó con las fuerzas de tierra y drones en zona.

Sobre "radares" pasivos, eso está muy bien en un entorno sin ECM y otro tipo de contramedidas, pero es mas que seguro que las estaciones en tierra, aereas y drones estén mandando una buena cantidad de ruido electrónico para dejar ciegos todos esos sistemas de detección.


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Mensaje por Clemente2020 »

Saludos a todos
Amigo guerrilla en estos últimos mensajes estoy de acuerdo con los foristas Reytuerto y Domper, con esto no quiero decir que se renuncie a la defensa antiaérea de zona y cubrir con medios antiaéreos la totalidad del territorio que sería lo ideal. Pero me resulta inútil y un derroche de recursos seguir utilizando los SA-2, éste es un sistema totalmente desfasado, difícil de camuflar y desplazar de una posición de lanzamiento a otra, debido a su enorme tamaño y peso. Cuba cuenta con los SA-3 y SA-6 que a pesar de ser sistemas antiguos con una buena modernización aún se les puede sacar provecho, pero que lamentablemente tenemos muy pocos.


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