Fuerzas Armadas de Honduras

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
Avatar de Usuario
ramaeschlimann
Comandante
Comandante
Mensajes: 1961
Registrado: 24 Feb 2014, 02:37
Ubicación: Tegucigalpa
Honduras

Fuerzas Armadas de Honduras

Mensaje por ramaeschlimann »

Andrés Eduardo González escribió: ↑19 Feb 2021, 14:45 :cool: :cool: Necesitan vehículos? De Armor International Colombia.
Imagen
Imagen
Andrés, son definitivamente espectaculares y todavía no tengo idea por qué razón Honduras no ha adquirido varios de estos (en lugar de seguir destrozando vehículos de calidad civil) para al menos equipar bien a nuestras fuerzas especiales, fuerzas anti maras y pandillas y las fuerzas antinarcóticos, unidades que poseen enfrentamientos frecuentes con personas armadas con granadas y ametralladoras tipo AK-47 y más de alguna vez con RPG-7 (esta arma se usó ya una vez para volar una lancha de la naval).

No obstante, no son aptos estas "linduras" para la zona de la Mosquitia. Es por eso que en mi teoría (de aficionado y quizás errónea) sugeria que Honduras lo que debería adquirir son vehículos como los Guaraní, con capacidades de anfibio y según mi entender con mucho mejor blindaje que los excelentes vehículos colombianos de Armor International.

Lo invito Andrés, a opinar si gusta, sobre cuál podría ser la mejor estrategia de vigilancia, control y aseguramiento de droga que se incauta en zonas selváticas y semi-selváticas de la Mosquitia, frontera con Nicaragua, en donde a lo largo de 700 km, transcurre el río navegable (pero no tan grande) río Coco. Aquí un poco de contexto: Saludos.


Imagen ¡Bendiga Dios la pródiga tierra en que nací!
Avatar de Usuario
Andrés Eduardo González
General
General
Mensajes: 34732
Registrado: 05 Jul 2007, 17:33
Ubicación: Bogotá (Colombia)
Colombia

Fuerzas Armadas de Honduras

Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: ¿Y por qué no serían aptos para la zona de Mosquitia?

El EJC los usa en todo territorio, en todo clima.


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
Avatar de Usuario
Col Raspeguy
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2553
Registrado: 28 Jul 2009, 02:02
Uruguay

Fuerzas Armadas de Honduras

Mensaje por Col Raspeguy »

Estimado, Ud nos invita a dar nuestras opiniones, pero parece que ninguna le sirve a pesar de las razones validas que le dan.
Evidentemente le gusta el Guaraní, no hay problema. Espero que se le cumpla.


Si vis pacem, para bellum
Avatar de Usuario
ramaeschlimann
Comandante
Comandante
Mensajes: 1961
Registrado: 24 Feb 2014, 02:37
Ubicación: Tegucigalpa
Honduras

Fuerzas Armadas de Honduras

Mensaje por ramaeschlimann »

Col Raspeguy escribió: ↑20 Feb 2021, 04:53 Estimado, Ud nos invita a dar nuestras opiniones, pero parece que ninguna le sirve a pesar de las razones validas que le dan.
Evidentemente le gusta el Guaraní, no hay problema. Espero que se le cumpla.
Col Raspeguy, me mal interpreta. Puedo aceptar que mi idea no sea buena y quizás errada, pero las contrapartes que ustedes han planteado, no aplican.

Plantearé una situación que sucede a menudo en Honduras (en este mismo foro y en el dedicado a la FAH se han publicado muchas de estas situaciones):
---
Se detecta una avioneta en el radar y se le da seguimiento hasta que se identifica que es narco. Se activa el escudo aéreo para interdicción (digamos que usan un A-37B Dragonfly o AT-27 Tucano para eso) y luego se elevan 2 UH-1H para seguir la traza hasta donde se logre interceptar la aeronave y se le obligue bajar, sea que aterrice en pista clandestina, se derribe o se abandone la aeronave, estrellandola en algún sitio selvático.

Una vez que la avioneta cae, en una pista clandestina o cerca de ella, el A-37B o AT-27 cumplió su misión de interceptar la aeronave, pero esta con su mercancía cae a tierra aterrizando forzosamente donde sea sin quemar la nave. En cuestión de una hora, llegan unas 40 a 50 personas (muchas de ellas armadas) que esperaban la droga para cargarla a pie, en animales o como sea, hasta un sitio clandestino y oculto donde la puedan guardar, y luego llevarla más al norte por otro medio.

La FAH lo único que puede hacer, es llegar antes que las 40 personas con el UH-1H y digamos unos 12 soldados para asegurar el lugar.

Estadísiticamente, si analizamos los últimos sitios de aseguramiento de aeronaves narco que han caído a tierra luego de labores de interdicción, siempre están a unos 60 km de Puerto Lempira o bien a unos 30 km de Brus Laguna o a unos 20 km de Iriona, pero que para llegar a estos sitios desde estas aldeas, se requiere cruzar ríos.

Si se sigue haciendo lo que la FAH hace (llegar con dos helos y 12 soldados para aseguramientos), ya hay reportes de que este grupo armado ahora contesta no sólo atacando a los hombres en tierra, sino también atacando a los helicópteros sin temor a la autoridad, y esta última con pocos medios para enfrentar una turba de 40 a 50 hombres.

Si se tuviera transporte de tierra y blindados, para llegar rápido a los sitios en donde caen los aviones, digamos que tarden unos 30 minutos en llegar, se podría asegurar mejor la mercancía que se incauta, estando mejor preparados para enfrentar a 40 a 50 personas y muchas de ellas armadas, que hacerle frente con 12 soldados y dos helicópteros (sin blindaje) desde el aire, ya que varios blindados podrían transportar más soldados y podrían contar con protección de estos vehículos gracias a su blindaje, pudiendo incluso mediante estaciones remotas, usar el poder de fuego de los blindados, para superar con creces grupos de tales magnitudes. También, los blindados podrían servir de mini bases temporales, mientras dure el aseguramiento hasta que se lleven la mercancía por helicóptero o por otros medios la autoridad, protegiendo a los soldados a cargo del aseguramiento, no sólo de armas hostiles, sino también contra las inclemencias del tiempo y plagas, el tiempo que sea necesario hacer guardia mientras dure el aseguramiento.

Llegar a los sitios de incautación con un blindado sería genial obviamente, ¿pero cómo cruzo el río?
---

Col Raspeguy sólo comentó por qué los Guaraní no le gustan, pero al final, en el caso que planteo, ¿qué sugeriría para mejor efectuar ese tipo de misiones, si no es con vehículos parecidos a los Guaraní?

Estimado Andrés, le aseguro que soy "fan" de los Hunter y definitivamente como catracho me encantaría verlos en las filas de los vehículos que los catrachos proveen con sus impuestos a nuestros soldados en tierra, PERO si debo cruzar este río para ir de un pueblo a otro, hasta el sitio del aseguramiento de la droga, pues como que el Hunter no aplica.
Imagen

No negaré que me encanta el Guaraní, pero tampoco mal interpreten mi posición como obsecada por defender lo indefendible. Es solo que hasta ahora no he conocido una posición de estrategia mlitar para ese tipo de situaciones y mi ocurrencia, fue el Guaraní.

Luego de ver este video, pues luce perfecto para la zona de la Mosquitia y por su precio, resulta muy atractivo (de verdad no me parece caro), considerando que posee tantas bondades gracias a su modularidad y que si a un regimiento de Guaraníes, se le suma tecnología de drones para mejor trazar sus rutas y optimizar tiempos y amenazas circundantes, circunscribiéndome a mi poco conocimiento de estrategias militares, me resulta realmente una muy buena opción, bastante versátil.

En mi concepción de la estrategia planteada, es mi sugerencia que los regimientos para vigilancia de frontera y aseguramientos de aeronaves con mercanías de narcos, sean compuestos por al menos 3 de estos vehículos así:
  • 1 x VBCI > AAV con torreta de 30mm Oerlikon o se negocía con Rafale para instalarles las Typhoon de 30mm.
  • 1 x VBE/COM > AAV como puesto de comunicaciones, comando y control.
  • 1 x VBTE > AAV Vehículo de transporte y auxilio sanitario.
  • 1 x Skylark 3 > VANT de vigilancia aérea con autonomía de 100Kms (Honduras ya posee 6 de estos).
  • 30 x Soldados de las FF.AA. de Honduras (Para transportarse 10 soldados por vehículo)
Y considerando que con US$25M se pueden adquirir 15, perfectamente se pueden contar con 5 escuadrones de estos en la frontera, que considerando que esta posee 700 km, realmente no suena tan mal (al menos para mí), ya que cada regimiento de 3 Guaraníes deberá vigilar 140 kms de esta.

Por ahí va mi insistencia con los anfibios, no es otra cosa amigos.


Imagen ¡Bendiga Dios la pródiga tierra en que nací!
Avatar de Usuario
Col Raspeguy
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2553
Registrado: 28 Jul 2009, 02:02
Uruguay

Fuerzas Armadas de Honduras

Mensaje por Col Raspeguy »

Solo le voy a responder que Ud confunde un vehiculo anfibio con un transporte blindado con CAPACIDAD DE VADEO. Este último (El Guaraní de sus amores entre ellos) no puede ingresar en un río en cualquier lado, necesita que la orilla no sea escarpada y que el fondo del río en sus primeros metros sea firme (lo mismo para salir del mismo del otro laso), no puede navegar con determinada velocidad de la corriente porque no es una embarcación sino un vehiculo que flota con ayuda de sus bombas de achique de agua y navega muy lentamente con una helice o el movimiento de sus ruedas, por lo que tiene limitaciones en su empleo.


Si vis pacem, para bellum
linotipe
Capitán
Capitán
Mensajes: 1414
Registrado: 25 Dic 2019, 21:37
Gibraltar

Fuerzas Armadas de Honduras

Mensaje por linotipe »

¿Regimientos de 3 Guaranies?.... ¿no seran lo que en los USA se llama PLATOON?. En general un regimiento tiene al menos un batallón... Eso serían al menos 40-50 vehículos. Salvo, claro esta que fueran una unidad concreta dentro de un batallón... En España al Platoon se le llama Sección, lo que propones con 3 vehículos ¿vendría a ser una especie de sección de reconocimiento/asalto dentro de un batallón?.
No obstante es cierto que como dicen a posteriori no un vehículo para navegar, circunstancialmente puede cruzar en determinadas condiciones un curso de aguas tranquilas.
Otra historia son los nuevos vehículos del US MARINES http://galaxiamilitar.es/los-marines-de ... e-de-2020/
este si es anfibio de verdad, eso si no creo que sea barato.


Avatar de Usuario
Col Raspeguy
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2553
Registrado: 28 Jul 2009, 02:02
Uruguay

Fuerzas Armadas de Honduras

Mensaje por Col Raspeguy »

linotipe escribió: ↑21 Feb 2021, 00:27 ¿Regimientos de 3 Guaranies?.... ¿no seran lo que en los USA se llama PLATOON?. En general un regimiento tiene al menos un batallón... Eso serían al menos 40-50 vehículos. Salvo, claro esta que fueran una unidad concreta dentro de un batallón... En España al Platoon se le llama Sección, lo que propones con 3 vehículos ¿vendría a ser una especie de sección de reconocimiento/asalto dentro de un batallón?.
No obstante es cierto que como dicen a posteriori no un vehículo para navegar, circunstancialmente puede cruzar en determinadas condiciones un curso de aguas tranquilas.
Otra historia son los nuevos vehículos del US MARINES http://galaxiamilitar.es/los-marines-de ... e-de-2020/
este si es anfibio de verdad, eso si no creo que sea barato.
El nombre poco importa, también en España hay regimientos que solo tienen un batallón. Y siguen llamándoles regimientos. Lo importante es la misión que se le asigna y si está adecuadamente equipada para ello. Ah! platoon en castellano es pelotón.


Si vis pacem, para bellum
Avatar de Usuario
ramaeschlimann
Comandante
Comandante
Mensajes: 1961
Registrado: 24 Feb 2014, 02:37
Ubicación: Tegucigalpa
Honduras

Fuerzas Armadas de Honduras

Mensaje por ramaeschlimann »

Col Raspeguy escribió: ↑20 Feb 2021, 23:57 Solo le voy a responder que Ud confunde un vehiculo anfibio con un transporte blindado con CAPACIDAD DE VADEO. Este último (El Guaraní de sus amores entre ellos) no puede ingresar en un río en cualquier lado, necesita que la orilla no sea escarpada y que el fondo del río en sus primeros metros sea firme (lo mismo para salir del mismo del otro laso), no puede navegar con determinada velocidad de la corriente porque no es una embarcación sino un vehiculo que flota con ayuda de sus bombas de achique de agua y navega muy lentamente con una helice o el movimiento de sus ruedas, por lo que tiene limitaciones en su empleo.
Excelente aporte. No lo sabía. Es que en todos lados sale que el Guaraní es anfibio y quizás por eso mi confusión.

De ser así toda mi idea se viene al traste. :(

Pues bien... A seguir peleando desde tierra sin apoyo blindado :(... ¿O existe algún medio que hace lo que planteo?
Última edición por ramaeschlimann el 21 Feb 2021, 06:57, editado 1 vez en total.


Imagen ¡Bendiga Dios la pródiga tierra en que nací!
Avatar de Usuario
ramaeschlimann
Comandante
Comandante
Mensajes: 1961
Registrado: 24 Feb 2014, 02:37
Ubicación: Tegucigalpa
Honduras

Fuerzas Armadas de Honduras

Mensaje por ramaeschlimann »

linotipe escribió: ↑21 Feb 2021, 00:27 ¿Regimientos de 3 Guaranies?.... ¿no seran lo que en los USA se llama PLATOON?. En general un regimiento tiene al menos un batallón... Eso serían al menos 40-50 vehículos. Salvo, claro esta que fueran una unidad concreta dentro de un batallón... En España al Platoon se le llama Sección, lo que propones con 3 vehículos ¿vendría a ser una especie de sección de reconocimiento/asalto dentro de un batallón?.
No obstante es cierto que como dicen a posteriori no un vehículo para navegar, circunstancialmente puede cruzar en determinadas condiciones un curso de aguas tranquilas.
Otra historia son los nuevos vehículos del US MARINES http://galaxiamilitar.es/los-marines-de ... e-de-2020/
este si es anfibio de verdad, eso si no creo que sea barato.
¡Gracias Linotipe por la corrección en mi uso inadecuado de las palabras de agrupación militar! - Aprendí algo hoy.


Imagen ¡Bendiga Dios la pródiga tierra en que nací!
Avatar de Usuario
Gjallarhorn
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 376
Registrado: 30 Mar 2018, 19:35
Honduras

Fuerzas Armadas de Honduras

Mensaje por Gjallarhorn »

Col Raspeguy escribió: ↑21 Feb 2021, 00:44
linotipe escribió: ↑21 Feb 2021, 00:27 ¿Regimientos de 3 Guaranies?.... ¿no seran lo que en los USA se llama PLATOON?. En general un regimiento tiene al menos un batallón... Eso serían al menos 40-50 vehículos. Salvo, claro esta que fueran una unidad concreta dentro de un batallón... En España al Platoon se le llama Sección, lo que propones con 3 vehículos ¿vendría a ser una especie de sección de reconocimiento/asalto dentro de un batallón?.
No obstante es cierto que como dicen a posteriori no un vehículo para navegar, circunstancialmente puede cruzar en determinadas condiciones un curso de aguas tranquilas.
Otra historia son los nuevos vehículos del US MARINES http://galaxiamilitar.es/los-marines-de ... e-de-2020/
este si es anfibio de verdad, eso si no creo que sea barato.
El nombre poco importa, también en España hay regimientos que solo tienen un batallón. Y siguen llamándoles regimientos. Lo importante es la misión que se le asigna y si está adecuadamente equipada para ello. Ah! platoon en castellano es pelotón.
==) si todos usan un arma específica y tienen un coronel es un regimiento, cosa que es engañosa es como decir que la STG-44 y la Carabina M1 son diferentes en naturaleza


linotipe
Capitán
Capitán
Mensajes: 1414
Registrado: 25 Dic 2019, 21:37
Gibraltar

Fuerzas Armadas de Honduras

Mensaje por linotipe »

Ya se que Platoon en castellano es pelotón, pero es que en españa pelotón son 8-10 hombres al mando de un Cabo 1ª o Sargento (OR5 o OR6 en función del tipo de pelotón), lo que en los USA se llama squad. Intento usar nomenclatra USA para que todos tengamos claro de que hablamos, porque no es lo mismo dependiendo del pais.
Sobre regimientos de un batallón. Tiene un cierto sentido (yo soy de los que cree que el regimiento deberia tener al menos algo que añadir al batallón) si lo contemplamos como una unidad administrativa.
Es decir. El batallón es quien se mueve para ir por ejemplo a Afganistan, mientras que el regimiento es quien se queda en España, manteniendo las instalaciones y encargandose de la parte administrativa. Esto por supuesto a grandes rasgos y desde el punto de vista de la organización del Ejército Español. Cada pais es evidente que tiene una estructura acorde a sus circunstacias y/o posibilidades.
En España generalmente las agrupaciones tácticas que van de misión (es como se llama aquí a quien sale desplegado al extranjero, sea Afganistan, Irak, Líbano, Mali, Kosovo, Congo....) están basadas en un batallón de infanteria al que se añaden unidades dependiendo del caso, pero generalmente de zapadores, sanidad, caballería (unidades de reconocimiento), unidades de Operaciones Especiales, equipos de policia militar o instructores para el ejercito del pais donde se despliega. Esa agrupación, es decir el batallón mas algo, suele estar mandada por el Coronel del regimiento al que pertenece al batallón. En el acuartelamiento queda como he dicho antes la parte administrativa y de mantenimiento de instalaciones de ese regimiento, generalmente al mando de un Teniente Coronel.


Carlos Bautista
Comandante
Comandante
Mensajes: 1545
Registrado: 03 Oct 2005, 04:19
Ubicación: Colombia
Colombia

Fuerzas Armadas de Honduras

Mensaje por Carlos Bautista »

ramaeschlimann escribió: ↑21 Feb 2021, 06:52Pues bien... A seguir peleando desde tierra sin apoyo blindado :(... ¿O existe algún medio que hace lo que planteo?
Lo que se me ocurre es algún bote de apoyo cercano, acá en Colombia se usan las LPR y las PAF, una opción es buscar algún bote fluvial de unas 150-300 toneladas, ponerle cierto blindaje, una torreta con un lanzagranadas, al menos dos ametralladoras por banda, equipos de comunicación, ópticos e -idealmente- un mortero de al menos 60mm.

Lo cierto es que los vehículos anfibios tienen el problema de ser malos marineros, y durante su movimiento en agua son sumamente vulnerables, por lo que, si se planea que usen su capacidad anfibia inmediatamente antes del combate, no creo que sea la mejor idea, las naciones que los usan generalmente tienen pleno dominio de cabezas de playa para que los mismos puedan llegar de forma más o menos segura al teatro de operaciones.
Usar su capacidad anfibia durante el combate solo lo veo válido para huir, de pronto para maniobras, pero para que funcionen como una suerte de lanchas artilladas es una muy muy mala idea.


Gloria a Ucrania ✊🏻🇺🇦✊🏻
linotipe
Capitán
Capitán
Mensajes: 1414
Registrado: 25 Dic 2019, 21:37
Gibraltar

Fuerzas Armadas de Honduras

Mensaje por linotipe »

Ahora mismo lo mejor del mercado para despazar por agua tropas con cobertura
https://vadebarcos.net/2014/05/12/buque ... t-boat-90/
https://es.wikipedia.org/wiki/Stridsb%C3%A5t_90


Avatar de Usuario
ramaeschlimann
Comandante
Comandante
Mensajes: 1961
Registrado: 24 Feb 2014, 02:37
Ubicación: Tegucigalpa
Honduras

Fuerzas Armadas de Honduras

Mensaje por ramaeschlimann »

Gracias por la sugerencia Carlos, me parece muy buena si el sitio a asegurar es al lado del río, pero no siempre sucede así.

Imagen

El asunto es que al llegar al sitio del aseguramiento, luego que la avioneta es derribada o bien, obligada a descender (como supongo en ese caso hipotético* mostrado en la foto), a unos 25 km de Brus Laguna, es complicado llegar sólo con 12 soldados vía helos (a menos que lleguen muchísimos, cosa que no suele ocurrir), ya que enfrentar a 50 personas armadas, es muy riesgoso, pues no se puede perder un soldado por enviarlos a una misión sin suficiente protección y contra enemigos cada vez más y mejor armados que antes.

Es ahí en donde entraba mi sugerencia, que si en Brus Laguna hubiera algunos transportes blindados y armados para que llegaran al sitio del aseguramiento de la aeronave narco, ayudados con tecnología de drones con visión infrarroja (como los Skylark), daría una fuerza y seguridad enormes a ese tipo de misiones, resguardando la vida de los soldados mucho mejor que sólo desembarcándolos a orilla de ríos o por helicóptero, y que luego se las vean cómo sobrevivir contra 50 mal nacidos. Aunado a que los equipos blindados, podrían servir como bases temporales mientras llegan otro tipo de autoridades al sitio para labores legales y de trámite y posteriormente llevarse la droga incautada.

¿Existe algún vehículo que pueda hacer esa travesía (en mi caso hipotético) de los 30 km (es terreno prácticamente plano, pero sin caminos hechos para llegar al punto donde cayó la aeronave y requiere de cruce de ríos), asumiendo que esa es la ruta viable «indicada por la línea discontínua en color rojo» para algún vehículo terrestre) que pueda además de transportar tropas, porte armamento pesado como el cañon de 30mm controlado a control remoto desde dentro del vehículo y posea blindaje contra ametralladoras como las AK-47 y protección contra minas o granadas que puedan detonar debajo del vehículo? - Según yo era el Guaraní 6x6 un candidato para eso, pero según usted, Linotipe y Col Raspeguy estos carros italo-brasileños no son buena idea para ese fin.

Luego de ver ese mapa de la Mosquitia y considerar ya más gráficamente lo que en Honduras típicamente sucede. ¿Cuál es la mejor forma de asegurar un sitio de caída de una avioneta de narcos con mercancía, que exija a la autoridad combatir muy segurmaente contra unas 40-50 personas armadas que desean extraer lo que venía en la avioneta y llevárselo a sus sitios clandestinos para distribución posterior? - ¿Siempre vía lancha patrullera es la mejor opción o se le ocurre algo diferente, al conocer con mi ejemplo, una estrategia más adecuada?

Supongo que en Colombia ocurre igual y quizás mi pregunta le resulte aburrida y obvia la respuesta, pero de veras que para mí, como catracho aficionado, como que todavía no lo tengo claro (ya ve, proponiendo Guaranís donde según usted no vienen al caso), porque en los aseguramientos, hechos con 2 helicópteros y alrededor de unos 12 soldados, cada vez lucen menos efectivos y más peligrosos que nunca.

Gracias por su respuesta Carlos. Muy amable.

PD
*Efectué un caso hipotético similar en el foro de la FAH para emitir comentario respecto de que en Honduras, los T-27 Tucano, no sirven de nada en la lucha contra el narcotráfico en labores de interdicción aérea, mientras no se construya una base aérea militar en Gracias a Dios. Por si no lo han leído, les invito a darle una leída y comentar también al respecto.


Imagen ¡Bendiga Dios la pródiga tierra en que nací!
Avatar de Usuario
ramaeschlimann
Comandante
Comandante
Mensajes: 1961
Registrado: 24 Feb 2014, 02:37
Ubicación: Tegucigalpa
Honduras

Fuerzas Armadas de Honduras

Mensaje por ramaeschlimann »

En este video del UH-1H FAH-953 en una misión humanitaria, se aprecia en el minuto 8:33, un río, que es de los que les comentaba en la entrada anterior, para que se formen una mejor idea.



Dicho sea de paso, se aprecia en este video un poco de la aviónica nueva del Huey. :thumbs:


Imagen ¡Bendiga Dios la pródiga tierra en que nací!

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 28 invitados