Fuerzas Armadas de Venezuela (2014)

[Odiseo]

Saludos;

Generalmente en este tipo de discuciones, cuando hablamos de hipoteticos escenarios donde se utilizan misiles BVR en distacias equivalentes a los 100Km, enseguida sacamos conjeturas basados en las especifiaciones tecnicas de cada misil, es decir solo tomamos en cuenta lo que el fabricante nos dice, y esto queridos amigos en el combate Real a demostrado no ser asi.

un ejemplo claro es que muchos aseguramos que un misil BVR es necesariamente dispara y olvida y eso le asegura el blanco, lo cual no es del todo cierto!

les invito a ver este video que aunque esta hecho por un YouTuber, tiene algunos datos interesantes...

https://www.youtube.com/watch?v=cRBurQWxSmU

[MAXWELL]

aun asi el su-30 supuestamente tiene el R-27ER de 130 km en realidad un su-30 tiene 3 tipos de misiles BVR los r-27 semiactivos y guiados por infrarrojo y los r-77.
saludos.

los R77 quedaron para guardarlos de recuerdo o para cazar Supertucanos, dado que el I-derby de la FAC los hizo inutiles para enfrentar a los Kfir. Pues los R77 no llegan más halla de los 80 KM.

Efectivamente asi es, por ello el que ve y dispara primero tiene una gran ventaja pues en el caso hipotético planteado, si Su30 ve primero a su contrincante puede acelerar y elevarse durante unos segundos mientras fija el blanco, en este caso la fuerza de empuje bruto de los motores del Su30 tambien le dan una buena ventaja, luego dispara los misiles y de inmediato se da la vuela para iniciar maniobras defensivas, mientras tanto su blanco al detectar luego al Su30 y aun sin saber que los misiles se acercan a el en lugar de alejarse tiene que seguir acercándose para poder disparar sus misiles.

Bajate de la nube SAETA:
Eso solo pasa en tu mente y además esta bien alejado de la realidad, la cual te cuento para que te ubiques:

>El Suko viene con su MEGAFONO(RADAR) encendido gritando y delatando su presencia por todo el espacio aereo de combate.
Por este motivo, el sistema EW del Kfir detectara al Suko inmediatamente este lo ilumine con su radar,

mientras tanto su blanco al detectar luego al Su30 y aun sin saber que los misiles se acercan a el en lugar de alejarse tiene que seguir acercándose para poder disparar sus misiles.

Asi que esto no sucede en la realidad,pues como ya te enteraste el sistema de EW del Kfir avisara que esta siendo iluminado por el radar del Suko,incluso antes de que el suko este en rango de disparo de sus misiles.

>Pero ahora viene lo bueno y es que dicho por los Indues y visto en la practica,los misiles rusos no tienen el alcance que ellos le dan al momento de venderlos
https://galaxiamilitar.es/superada-por- ... israelies/
Pero la diferencia es la mejor electronica del misil Israeli, por lo que la probabilidad de derribo es mayor.

[SAETA2003]

los R77 quedaron para guardarlos de recuerdo o para cazar Supertucanos, dado que el I-derby de la FAC los hizo inutiles para enfrentar a los Kfir. Pues los R77 no llegan más halla de los 80 KM.

[Odiseo]

los R77 quedaron para guardarlos de recuerdo o para cazar Supertucanos, dado que el I-derby de la FAC los hizo inutiles para enfrentar a los Kfir. Pues los R77 no llegan más halla de los 80 KM.

[KL Albrecht Achilles]

los R77 quedaron para guardarlos de recuerdo o para cazar Supertucanos, dado que el I-derby de la FAC los hizo inutiles para enfrentar a los Kfir. Pues los R77 no llegan más halla de los 80 KM.

Eso solo pasa en tu mente y además esta bien alejado de la realidad, la cual te cuento para que te ubiques:
El Suko viene con su MEGAFONO(RADAR) encendido gritando y delatando su presencia por todo el espacio aereo de combate.
Por este motivo, el sistema EW del Kfir detectara al Suko inmediatamente este lo ilumine con su radar...

No olvides el IRST.

Saludos

[log]

los R77 quedaron para guardarlos de recuerdo o para cazar Supertucanos, dado que el I-derby de la FAC los hizo inútiles para enfrentar a los Kfir. Pues los R77 no llegan más halla de los 80 KM.

error, el r77 es de lejos el misil BVR mas capaz de la AMB lo que pasa es que el r-27 es de mayor alcance. Estas contando como que el Derby crea una burbuja defensiva de 100 km a la redonda y no es así, lo mismo aplica para r-27 y r-77 por si acaso. Te lo demuestro con un ejemplo:

un kfir detecta un su-30 y le dispara a 100 km de distancia (vamos a suponer que vuelan a la misma altura) y el su-30 asciende y gira a la derecha. Con eso el derby debe maniobrar y pierde energía y disminuye su alcance ya que debe en primer lugar corregir su rumbo y en segundo lugar ascender. este mismo principio también es aplicable para los r-77 y r-27 contra un kfir.

Por eso en el combate BVR resulta mucho mas importante ascender y posicionarse primero.

Eso solo pasa en tu mente y además esta bien alejado de la realidad, la cual te cuento para que te ubiques:
El Suko viene con su MEGAFONO(RADAR) encendido gritando y delatando su presencia por todo el espacio aereo de combate.
Por este motivo, el sistema EW del Kfir detectara al Suko inmediatamente este lo ilumine con su radar...

Entonces el kfir viene con su radar apagado? y si lo ilumina significa que vienen al menos dos BVR en camino. Que hace? maniobra para escapar? o acelera en dirección al su-30?

Aca les traigo un extracto del articulo el flanker anida en venezuela de pit:

Para obtener sus prestaciones aire / aire, el piloto puede hacer uso de hasta 4 modos de combate mas allá del horizonte (denominados PPS, ZPS, Avt y 2x1) y 2 modos de combate cercano (Optika y Vertikal). El radar puede detectar un blanco con una sección transversal de radar de 3 m2 en un curso de colisión a gran altitud a una distancia de 90 a 110 kilómetros, ofreciendo instantáneamente en los presentadores, información de su vector de dirección, altitud, rumbo y peligrosidad del contacto, de una manera fácil de visualizar y entender. En cursos de persecución el radar puede seguir blancos a 40-50 kilómetros de distancia ofreciendo similares posibilidades. Los rangos de enganche son de 75-90 kilómetros en el hemisferio frontal y de 35 a 40 Km en el hemisferio trasero frente a un blanco de consideraciones similares al anterior y en condiciones instrumentales. Semejante acción es necesaria para emplear el misil R-27R/ER. El radar permite el empleo de hasta 2 misiles R-77 frente a 2 blancos distintos sin la necesidad del enganche en modo de seguimiento automático (STT) haciendo uso del modo 2x1, en los campos de visión angular y de elevación del mismo.

Sistema de Búsqueda y Seguimiento Infrarrojo con telémetro láser
UOMZ OEPS-27MK (Izd 31E-MK) con sensor infrarrojo OLS-27MK (Izd 52Sh)

Es un sensor de búsqueda y seguimiento infrarrojo con un telémetro láser incorporado que integra las funciones de telemetría e iluminación de blancos tanto aéreos como terrestres. El láser de designación / telemetría posee un alcance de 10 kilómetros, lo que permite el uso de misiles aire / superficie guiados por láser, así como el bombardeo no guiado con modos de alta precisión. En combate aire / aire apoya el uso del cañón GSh-301 en modos pasivos imposibles de detectar por los receptores de alerta radar, ofreciendo una precisión extraordinaria y compensando con ello la baja carga de 150 rondas. El sensor infrarrojo por su lado, ofrece alcances de detección en hemisferios traseros superiores a los 90 kilómetros, frente a blancos en potencia militar y puede, junto al radar en un modo de poca probabilidad de detección, obtener información de distancia del blanco, obteniendo con ello una alta inmunidad a las contramedidas electrónicas, debido a la excelente resolución angular del equipo. Para la búsqueda del espacio aéreo hace uso de 2 campos de visión, ancho (60º x 10º) y estrecho (20º x 5º), mientras que para el combate cercano apoyado con el telémetro láser, usa otros 2 que son: exploración en combate cercano vertical (3º x 75º) y enganche (3 x 3º). El campo de búsqueda total permisible es de ± 60º en azimut y + 60 º a –15º en elevación.

De hecho en el mismo articulo le da al r-27 ER un alcance efectivo de 65 Km los 130km son de "Máximo alcance aerodinámico" y para el r-77 da 100 Km de "Máximo alcance aerodinámico" y 60 km de alcance efectivo.

*alcance efectivo: Las cifras RMax1 están tomadas en consideración del avión lanzador volando a 10.000 metros de altitud y una velocidad de M 1.1, el blanco volando a misma altitud y M 0.9 de velocidad.

http://web.archive.org/web/200909012041 ... uanida.htm


Saludos.

[MAXWELL]

No olvides el IRST.

Ok, buen argumento y muy pegado a la realidad........pero.....significa que el Suko tiene que traer su radar apagado y x lo tanto ya no vera primero al Kfir, es decir ahora el suko esta en desventaja.
Por el contrario el radar del Kfir al ser LPDI en comparacion al megafono del suko,solo emitar x poco tiempo y no de forma constante por lo que se le dificulta al suko detectarlo(Encima los pilotos del Suko venezolano jamas han detectado y combatido contra un caza con radar AESA,por el contrario el piloto del Kfir si se ha enfrentado con su radar a esa a cazas con radares dopler.

un kfir detecta un su-30 y le dispara a 100 km de distancia (vamos a suponer que vuelan a la misma altura) y el su-30 asciende y gira a la derecha. Con eso el derby debe maniobrar y pierde energía y disminuye su alcance ya que debe en primer lugar corregir su rumbo y en segundo lugar ascender. este mismo principio también es aplicable para los r-77 y r-27 contra un kfir.

No.no es asi con el I-DERBY,este a diferencia de los misiles rusos guarda parte del combustible para "una patada de energia" cuando esta cerca a su blanco, por el contrario los misiles rusos gastan parejo todo su combustible,esta clase de misil si se va quedando sin fuerza al final.

Entonces el kfir viene con su radar apagado? y si lo ilumina significa que vienen al menos dos BVR en camino.

No,el Kfir detecta las emisiones del radar del Suko y sabe donde esta,pero no vienen ningunos misiles rusos en camino x que el suko es como el sisdan,ve venir al Kfir,pero no puede disparar a la misma distancia en que el sistema EW del Kfir lo detecta.
Es decir el alcance del radar es superior al alcance efectivo de los misiles.

Ud mismo trae un articulo que dice que los rangos son de 75 a 90 KM de alcance, ahora el Derby puede estar tambien en esos rangos,pero su remanente de energia y su electronica superior,hacen la diferencia.

[log]

Ok, buen argumento y muy pegado a la realidad........pero.....significa que el Suko tiene que traer su radar apagado y x lo tanto ya no vera primero al Kfir, es decir ahora el suko esta en desventaja.

el su-30 puede usar ambos sensores a la vez

Por el contrario el radar del Kfir al ser LPDI en comparacion al megafono del suko,solo emitar x poco tiempo y no de forma constante por lo que se le dificulta al suko detectarlo(Encima los pilotos del Suko venezolano jamas han detectado y combatido contra un caza con radar AESA,por el contrario el piloto del Kfir si se ha enfrentado con su radar a esa a cazas con radares dopler.

Receptor de Alerta Radar con Bloque de Designación de Blancos
TsKBA Avtomatika L-150 Pastel con bloque AUTs

Es un equipo digital que usa tecnología de recepción superheterodino para la reconstrucción de la frecuencia portadora del radar detectador Pastel en el Su-30MK2 está conformado por un total de 10 antenas de recepción, 4 antenas de radiogoniometría, precisa para el plano azimut (2 en el cono de cola y 2 en los slats de borde de ataque), 4 antenas para la medición aproximada en el mismo plano y 2 antenas de elevación.

El sector azimut cubierto es completamente esférico de 360º y el de elevación es de ± 30º, las bandas de frecuencia cubiertas abarcan los 1, 2 a 18 GHz. La precisión de radiogoniometría es de 2 a 3º azimut en la banda de frecuencia de 8 a 18 GHz, con las antenas de precisión en un sector de ±60º en los hemisferios frontal y trasero, así como de 10º en el resto de los sectores. En las bandas de frecuencia de 4 a 8 GHz, en un sector de 60º en hemisferio delantero y trasero es de 5º y en el resto de los sectores de 15º. Para la gama baja de frecuencias de 1, 2 a 4 GHz la precisión de detección es de 15º en todos los sectores. El banco de memoria de emisiones de radar incluye más de 128 emisores distintos. Pastel puede operar en 3 modos distintos, 2 de ellos para determinación de conciencia situacional y uno para el ataque de objetivos en tierra tipo emisores radar en conjunto con el sistema AUTs. El peso total del equipo es de 47, 2 Kg.

Para la designación de objetivos para misiles antirradiación se usa el bloque de expansión denominado AUTs, que permite controlar hasta 6 misiles antirradiación simultáneamente, y que ofrece designación de blancos en un cono de ±30º en azimut y de +5 a –40º en elevación, trabajando en 3 modos diferentes con una máxima precisión del 15% de la distancia estimada. Ambos equipos se encuentras interconectados con los lanzadores de bengalas y señuelos radar chaff APP-50P/A y las barquillas de perturbación.

como puedes ver el su-30 se encuentra bastante cubierto en este aspecto, solo necesita saber que lo están apuntando y tener la posición aproximada para apuntar sus sensores hacia ese lugar

No.no es asi con el I-DERBY,este a diferencia de los misiles rusos guarda parte del combustible para "una patada de energia" cuando esta cerca a su blanco, por el contrario los misiles rusos gastan parejo todo su combustible,esta clase de misil si se va quedando sin fuerza al final.

me parece que esos 100 km son de máximo alcance aerodinámico tienes algun articulo sobre el derby er donde aparezcan sus datos prestaciones peso, etc?

No,el Kfir detecta las emisiones del radar del Suko y sabe donde esta,pero no vienen ningunos misiles rusos en camino x que el suko es como el sisdan,ve venir al Kfir,pero no puede disparar a la misma distancia en que el sistema EW del Kfir lo detecta.

sabe desde donde vienen la emisiones pero no esta enganchando al su-30 en ese momento debe esperar tenerlo a su alcance, por otro lado no se cual es el alcance del radar del kfir pero supongo que es menor que el del su-30 así que este ultimo podría engancharlo en teoría antes.

Ud mismo trae un articulo que dice que los rangos son de 75 a 90 KM de alcance, ahora el Derby puede estar tambien en esos rangos,pero su remanente de energia y su electronica superior,hacen la diferencia.

el rango del derby si el aerodinámico es 100 km debe ser similar al del r-77, pero si el su-30 detecta al kfir primero podría lanzar sus misiles con mayor ventaja.

[Andrés Eduardo González]

No sé si sirva mucho, pero...

The new I-Derby ER missiles are also going to be integrated with the Spyder-SR system. This type of a missile is equipped with a new, lighter guidance warhead, along with an advanced SDR radar (Software Defined Radar) based on the technology utilized in the Tamir missiles used by the Iron Dome air defence suite. The missile has a dual-mode propelling system that makes it possible to accelerate its flight, particularly at the moment when the missile is approaching its target.

https://www.defence24.com/paris-air-sho ... er-missile

https://www.rafael.co.il/wp-content/upl ... ochure.pdf

Y otro medio que en su momento confirmaba que India usaría dicho misil en sus Su-30MKI...

https://thediplomat.com/2019/06/indias- ... -missiles/

[log]

gracias por los datos andres, aunque aun no veo datos del alcance y peso solo menciona 100 km sin aclarar si es el alcance aerodinámico o el rango efectivo. Igualmente en la pagina del fabricante se indica solamente 100 km de alcance. Supongo que al ser un misil tan nuevo tardaremos en enterarnos de sus características, si por ejemplo supiéramos su peso podríamos tratar de hacernos una idea del alcance comparándolo con el peso de los python.

saludos

[Andrés Eduardo González]

De la nueva variante no se conoce mucho sus especificaciones, así que todo mundo echa mano de las características del Derby "básico" como lo llamo. Pesa 118 Kg. Pero supongo que debe pesar más ya que le agregan cosas como un motor de doble pulso y mejoras en su cabeza de búsqueda y guerra, así que 118 Kg ya no pesaría la versión I-ER.

[Odiseo]

No sé si sirva mucho, pero...

The new I-Derby ER missiles are also going to be integrated with the Spyder-SR system. This type of a missile is equipped with a new, lighter guidance warhead, along with an advanced SDR radar (Software Defined Radar) based on the technology utilized in the Tamir missiles used by the Iron Dome air defence suite. The missile has a dual-mode propelling system that makes it possible to accelerate its flight, particularly at the moment when the missile is approaching its target.

https://www.defence24.com/paris-air-sho ... er-missile

https://www.rafael.co.il/wp-content/upl ... ochure.pdf

Y otro medio que en su momento confirmaba que India usaría dicho misil en sus Su-30MKI...

https://thediplomat.com/2019/06/indias- ... -missiles/

Ya eso se discutió, todos esos medios lo que hicieron fuer replicar una noticia falsa, producto de la propaganda Israeli.
la realidad es que india compro mas misiles Rusos.

https://www.hispantv.com/noticias/la-in ... usia-sujoi

[Andrés Eduardo González]

Yo sé que al final compraron más misiles rusos, pero no olvide que los Su-30MKI tienen aviónica israelí e india con asesoría israelí, así que no es decabellado que hayan optado por esa opción en su momento, ya que la integración no sería tan complicada, como hacerlo en Su-30 venezolanos por ejemplo.

[MAXWELL]

la realidad es que india compro mas misiles Rusos.

>Exacto esa es la realidad,pero compraron una versión nueva del R77 porque la antigua no pasaba de los 80 KM.

>Ahora la realidad de la FAV es que tienen la versión vieja que llego con los Sukos hace ya 15 años y en electronica 15 años son una Morena.

Slds.

[MAXWELL]

el su-30 puede usar ambos sensores a la vez

Nadie dice lo contrario,pero si prende el megafono se delata. y si no lo prende no puede traquear al Kafo para ponerlo en la mira.

>Y si se va solo con el IRST,ya tiene al Kafo encima cuando lo detecte.mientras prende el radar,este hace un barrido y da las soluciones de tiro,ya los I-Derby le van llegando encima al suko.

Receptor de Alerta Radar con Bloque de Designación de Blancos
TsKBA Avtomatika L-150 Pastel con bloque AUTs

Es un equipo digital que usa tecnología de recepción superheterodino para la reconstrucción de la frecuencia portadora del radar detectador Pastel en el Su-30MK2 está conformado por un total de 10 antenas de recepción, 4 antenas de radiogoniometría, precisa para el plano azimut (2 en el cono de cola y 2 en los slats de borde de ataque), 4 antenas para la medición aproximada en el mismo plano y 2 antenas de elevación.

El sector azimut cubierto es completamente esférico de 360º y el de elevación es de ± 30º, las bandas de frecuencia cubiertas abarcan los 1, 2 a 18 GHz. La precisión de radiogoniometría es de 2 a 3º azimut en la banda de frecuencia de 8 a 18 GHz, con las antenas de precisión en un sector de ±60º en los hemisferios frontal y trasero, así como de 10º en el resto de los sectores. En las bandas de frecuencia de 4 a 8 GHz, en un sector de 60º en hemisferio delantero y trasero es de 5º y en el resto de los sectores de 15º. Para la gama baja de frecuencias de 1, 2 a 4 GHz la precisión de detección es de 15º en todos los sectores. El banco de memoria de emisiones de radar incluye más de 128 emisores distintos. Pastel puede operar en 3 modos distintos, 2 de ellos para determinación de conciencia situacional y uno para el ataque de objetivos en tierra tipo emisores radar en conjunto con el sistema AUTs. El peso total del equipo es de 47, 2 Kg.

Para la designación de objetivos para misiles antirradiación se usa el bloque de expansión denominado AUTs, que permite controlar hasta 6 misiles antirradiación simultáneamente, y que ofrece designación de blancos en un cono de ±30º en azimut y de +5 a –40º en elevación, trabajando en 3 modos diferentes con una máxima precisión del 15% de la distancia estimada. Ambos equipos se encuentras interconectados con los lanzadores de bengalas y señuelos radar chaff APP-50P/A y las barquillas de perturbación.

OK con un radar Dopler como emite constantemente el sistema de EW del Suko tiene el suficiente tiempo de clasificar las emisiones y dar una alarma,pero con un radar AESA,que salta de una frecuencia a otra en cuestion de segundos,el sistema de EW del Suko no esta diseñado para ese tipo de radar y entonces,no puede detectarlo con la facilidad que detecta a un radar dopler
Y como los pilotos de la FAV NUNCA JAMAS han enfrentado un radar AESA,ellos no saben como se comportara el sistema EW del Suko
>Emitira un tono de alarma constante?
>Emitira un tono de alarma intermitente?
>Emitira algun tono?
>Por cuanto tiempo emitira ese tono?

Vaya problema que tienen los pilotos de los Sukos y mientras miro la pantalla para ver que pasa,..Los I Derby ya vienen en camino.

el rango del derby si el aerodinámico es 100 km debe ser similar al del r-77, pero si el su-30 detecta al kfir primero podría lanzar sus misiles con mayor ventaja.

.

>Ok ya estamos llegando,es decir ambos aviones tienen misiles de similares caracteristicas(Alcance) x consiguiente se dispararan casi a la misma distancia,pero la diferencia de quien es derribado y quien no,la dara la calidad del misil,su electronica y su sistema de propulsión y en eso el Iderby le lleva 3 morenas a los misiles Rusos.