Armada República de Colombia

[Carlos Bautista]

Para la arC la mejor opción para ser realmente disuasiva contra los de al lado no es tener una flota de "fragatas" con armamento antiaéreo digno de lanchas patrulleras, es tener una buena flotilla de submarinos, preferiblemente adaptados para lanzar misiles antisuperficie.

Unos 6 a 8 submarinos AIP de unas 1500 a 3000 toneladas adaptados para que lleven y puedan lanzar cada uno (aparte de su respectiva dotación de torpedos bivalentes) 8 misiles tipo Tomahawk, Delilah, Popeye turbo o lo que sea, con un alcance de unos 300 a 500 kilómetros y algunos de estos con cabezas de racimo resultarían sumamente efectivos, disuasivos y capaces de provocar real daño, operando junto con unidades de superficie o en su lugar cuando estas no puedan hacer presencia en el teatro de operaciones harían una enorme diferencia, inclusive pudiendo distraer algunas unidades de superficie más pesadas (FS-1500, corbetas coreanas) a otros hipotéticos teatros hostiles (como las costas nicaragüeras o ecuatorianas) u otras más ligeras en funciones de control y policía naval (OPV-83, etc.), por ejemplo ante las enormes flotas chinas de pesqueros...

[Me262]

Para la arC la mejor opción para ser realmente disuasiva contra los de al lado no es tener una flota de "fragatas" con armamento antiaéreo digno de lanchas patrulleras, es tener una buena flotilla de submarinos, preferiblemente adaptados para lanzar misiles antisuperficie.

Unos 6 a 8 submarinos AIP de unas 1500 a 3000 toneladas adaptados para que lleven y puedan lanzar cada uno (aparte de su respectiva dotación de torpedos bivalentes) 8 misiles tipo Tomahawk, Delilah, Popeye turbo o lo que sea, con un alcance de unos 300 a 500 kilómetros y algunos de estos con cabezas de racimo resultarían sumamente efectivos, disuasivos y capaces de provocar real daño, operando junto con unidades de superficie o en su lugar cuando estas no puedan hacer presencia en el teatro de operaciones harían una enorme diferencia, inclusive pudiendo distraer algunas unidades de superficie más pesadas (FS-1500, corbetas coreanas) a otros hipotéticos teatros hostiles (como las costas nicaragüeras o ecuatorianas) u otras más ligeras en funciones de control y policía naval (OPV-83, etc.), por ejemplo ante las enormes flotas chinas de pesqueros...

8 submarinos AIP con toda esa dotación de armas no solo se comería todo el presupuesto de inversión de la ARC durante varios años, sino el de toda las fuerzas armadas juntas!

[Seaman]

Al igual que el Kh-31,el Mistral tambien es supersonico.

Bueno, es cierto. Sólo que el KH-31 vuela a Mach 3,5 y el Mistral a Mach 2,6. Claro que el Mistral lleva cabeza de explosivo fragmentario, así que algo le pegará sí o sí...

Se discutió hace tiempo ese topic y documenté en su momento, que el Mistral tiene un tope de intercepción en blancos que se desplazan a velocidades m/s inferior a la velocidad del KH-31. Razón por la cuál el Mistral no tiene capacidad para interceptar los Kripton.

Saludos

[MAXWELL]

Ok ya vamos en que el mistral corre casi a la misma velocidad del Kh 31 y también que es muy capaz de alcanzarlo y destruirlo a nivel del mar,
Y ahora se argumenta que su mayor impedimento es el tiempo de reacción del sistema mistral manual veamos:

n otras palabras la principal limitación del mistral es que depende de la larga y engorrosa secuencia de acciones que inicia con la detección del misil entrante, identificación del blanco,

La detección del misil entrante y la identificación del blanco son en realidad un solo paso y no 2 como Ud. lo quiere hacer ver.
Y en realidad son extremadamente rápidos, sencillos y las Padillas están excelemente dotadas para hacerlo veamos:

> El KH-31 es un misil guiado por radar semiactivo, esto quiere decir que el KH31 desde el momento en que se desprende del Suko (Puede ser antes también)enciende su radar y empieza a emitir ráfagas de RF(Estas viajan a la velocidad de la luz), estas ondas de radar, serán inmediatamente recibidas por el sistema de guerra electrónica de las padillas, es decir por su sistema Vigile, quien confirmara que el misil encendió su radar y viene exactamente por el siguiente radial, ya que el sistema vigile puede detectar la dirección de la que procede la señal.
Como puede ver esto no demora nada y el misil apenas ha encendido su radar, es decir el misil está muy cerca del Suko y ya la padilla sabe por dónde viene, así que el operador del misil mistral lo estará esperando.

y procedimiento de apuntar y fijar el blanco con el sistema optrónico del mistral y finalmente después de muchos interminables segundos disparo del misil.

> El operador del misil Mistral No tiene que alinear la mira del misil mistral con el KH-31 que viene entrando, pues el mistral NO funciona como un fusil y puede ser disparado con una desviación de 20° en azimut y 20° en altura, así que además que están esperando al KH.31 en X radial, nisiquiera hay que centrarlo en la mira.

> El operador antes de que llegue el misil, ya tiene apuntado el misil mistral en la dirección que sabe x donde viene el Kh 31, no tiene que fijar el blanco en nada e incluso el operador puede ser ciego, pues la cabeza del mistral detecta las señale de calor del misil entrante y el mistral emite un pitido al oído del lanzador, este aprieta el gatillo y el mistral sale en busca del Kh-31.
En resumen, Prácticamente es girar el soporte del mistral en la dirección que indica el sistema vigile y esperar que pite, para oprimir el gatillo y todo eso estará listo apenas el KH-31 encienda su radar
Con esto queda desvirtuado su ultimo argumento, que según Ud era el mayor impedimento del misil Mistral, para destruir al KH 31.

Slds.

[SAETA2003]

Max no tienes ni idea de lo que estas hablando. Tu en realidad crees que el sistema óptico de mira del lanzador va a detectar el misil apenas este sea disparado a más de 100 km???? Cuando lucho te dará tono de disparo a los 10 km y ya Seaman te dio un dato con respecto a la limitación de velocidad de intercepcion del mistral.

[Jungla]

Los Mistral de las padillas no tienen oportunidad frente a misiles antibuque supersonicos por la simple y sencilla razon de que son operados manualmente, y apuntados a ojimetro necesitando que los operadores de radar de la Padilla le den al operador del Mistral la dirección de la amenaza, simplemente el misil entrante sera mas rapido que la reacción humana del operador, asi de simple.
y a eso debemos sumarle que muy seguramente no solo sera un solo misil entrante lo mas probable es que sean varios.
las Padillas estan con el cul* al aire en capacidad de autodefensa, punto.
Discutir lo contrario es simplemente negar la realidad

[NBQ soldier]

Tengo entendido que la munición Dart y el Strales tienen capacidad antimisil, junto con los cañones de 40 mm duales serian la capa cercana de las padillas.

[Jungla]

Tengo entendido que la munición Dart y el Strales tienen capacidad antimisil, junto con los cañones de 40 mm duales serian la capa cercana de las padillas.

SI, pero es muy poco para lidiar con amenazas entrantes desde distintos angulos, tenemos que tomar en cuenta que en ese tipo de combate no solo sera un unico misil, normalmente se intenta saturar la defensa de un buque con disparos de misiles desde dintintos angulos para que la defensa del barco no pueda lidiar con todos, y las defensas de las Padilla es de muy corto alcance

[SAETA2003]

Tengo entendido que la munición Dart y el Strales tienen capacidad antimisil, junto con los cañones de 40 mm duales serian la capa cercana de las padillas.

Ambos carecen de capacidad contra blancos supersonicos y El Dart strales que para li entender es el sistema con mejores capacidades antimisil solo puede atacar un blanco a la vez además que el número de municiones adquiridas es extremadamente bajo.

[Andrés Eduardo González]

Los Mistral de las padillas no tienen oportunidad frente a misiles antibuque supersonicos por la simple y sencilla razon de que son operados manualmente, y apuntados a ojimetro necesitando que los operadores de radar de la Padilla le den al operador del Mistral la dirección de la amenaza, simplemente el misil entrante sera mas rapido que la reacción humana del operador, asi de simple.
y a eso debemos sumarle que muy seguramente no solo sera un solo misil entrante lo mas probable es que sean varios.
las Padillas estan con el cul* al aire en capacidad de autodefensa, punto.
Discutir lo contrario es simplemente negar la realidad

Son operados manualmente, sí, pero no guiados manualmente, el misil, por su cuenta, busca el blanco en la zona que le han asignado o apuntado inicialmente.



El operario no se queda pegado en la mira guiando al misil...

Y es que el operario lanzador, como se ve, no es que esté con unos binoculares mirando el horizonte buscando si de pronto viene un misil, para eso están los radares y sensores del buque. Así que en realidad, lo único a ojímetro es al apuntar con el sistema SIMBAD, del resto, el misil lo hace solo. Eso sí, no discuto que el sistema que tenemos debería ser más automatizado y que no dependa tanto del operador lanzador, es un paso menos en la cadena de disparo.

Y me llama la curiosidad que un venezolano venga a decir que las municiones Strales adquiridas son pocas ¿Cómo sabe? Por lo menos yo no lo sé.

[Jungla]

Los Mistral de las padillas no tienen oportunidad frente a misiles antibuque supersonicos por la simple y sencilla razon de que son operados manualmente, y apuntados a ojimetro necesitando que los operadores de radar de la Padilla le den al operador del Mistral la dirección de la amenaza, simplemente el misil entrante sera mas rapido que la reacción humana del operador, asi de simple.
y a eso debemos sumarle que muy seguramente no solo sera un solo misil entrante lo mas probable es que sean varios.
las Padillas estan con el cul* al aire en capacidad de autodefensa, punto.
Discutir lo contrario es simplemente negar la realidad

Son operados manualmente, sí, pero no guiados manualmente, el misil, por su cuenta, busca el blanco en la zona que le han asignado o apuntado inicialmente.



El operario no se queda pegado en la mira guiando al misil...

Y es que el operario lanzador, como se ve, no es que esté con unos binoculares mirando el horizonte buscando si de pronto viene un misil, para eso están los radares y sensores del buque. Así que en realidad, lo único a ojímetro es al apuntar con el sistema SIMBAD, del resto, el misil lo hace solo. Eso sí, no discuto que el sistema que tenemos debería ser más automatizado y que no dependa tanto del operador lanzador, es un paso menos en la cadena de disparo.

Y me llama la curiosidad que un venezolano venga a decir que las municiones Strales adquiridas son pocas ¿Cómo sabe? Por lo menos yo no lo sé.

Eso lo sabemos todos aqui, la cabeza buscadora del misi es la que hace el trabajo.
Pero el operador depende de la camunicación por intercom con el operador del radar que es el que le dice por donde viene o vienen las amenazas, y es el operador del lanzador quien debe buscar la amenaza a ojimetro a partir de que recibe la ubicación.
Simplemente la reacción humana no es lo suficientemente rapida para conseguir eso en el poco lapso de tiempo y de alcabce que da el mistral.
Otra seria la situación si el Mistral de las Padilla estuviera gobernador por un sistema automatico asociado al radar, pero no es asi.

[Andrés Eduardo González]

Pero el operador depende de la camunicación por intercom con el operador del radar que es el que le dice por donde viene o vienen las amenazas, y es el operador del lanzador quien debe buscar la amenaza a ojimetro a partir de que recibe la ubicación.

Simplemente la reacción humana no es lo suficientemente rapida para conseguir eso en el poco lapso de tiempo y de alcabce que da el mistral.
Otra seria la situación si el Mistral de las Padilla estuviera gobernador por un sistema automatico asociado al radar, pero no es asi.

En eso estamos de acuerdo, y es el paso que se debería dar para retirar ese "eslabón lento" de la cadena.



Y aumentar la cantidad de Mistral montados...

Ya sean 4 o 6...



Claramente esto se refiere a las FS-1500, porque para las nuevas unidades - el día que lleguen - pues la ARC tiene claro que ya deberán ser sistemas VLS SAM.

[SAETA2003]

Los Mistral de las padillas no tienen oportunidad frente a misiles antibuque supersonicos por la simple y sencilla razon de que son operados manualmente, y apuntados a ojimetro necesitando que los operadores de radar de la Padilla le den al operador del Mistral la dirección de la amenaza, simplemente el misil entrante sera mas rapido que la reacción humana del operador, asi de simple.
y a eso debemos sumarle que muy seguramente no solo sera un solo misil entrante lo mas probable es que sean varios.
las Padillas estan con el cul* al aire en capacidad de autodefensa, punto.
Discutir lo contrario es simplemente negar la realidad

Son operados manualmente, sí, pero no guiados manualmente, el misil, por su cuenta, busca el blanco en la zona que le han asignado o apuntado inicialmente.



El operario no se queda pegado en la mira guiando al misil...

Y es que el operario lanzador, como se ve, no es que esté con unos binoculares mirando el horizonte buscando si de pronto viene un misil, para eso están los radares y sensores del buque. Así que en realidad, lo único a ojímetro es al apuntar con el sistema SIMBAD, del resto, el misil lo hace solo. Eso sí, no discuto que el sistema que tenemos debería ser más automatizado y que no dependa tanto del operador lanzador, es un paso menos en la cadena de disparo.

Y me llama la curiosidad que un venezolano venga a decir que las municiones Strales adquiridas son pocas ¿Cómo sabe? Por lo menos yo no lo sé.

Estimado Andres lo se por solo matematica simple. Según este articulo del Sr Erick el contrato fue por 6 millones de $:

https://www.infodefensa.com/latam/2012/ ... lares.html

El costo de la municion Dart es de unos 25 mil $ cada una sumándole soporte técnico y el resto de añadidos de los contratos tales como comisiones, mantenimiento, transporte, almacenamiento etc. Dudo que el número alcance los 180 proyectiles o sea 45 proyectiles para cada cañon, restale los que hayan sido utilizados en ejercicios de entrenamiento.

Aquí una imagen sobre municion guiada y sus costos:

[QAP2019]

Tengo entendido que la munición Dart y el Strales tienen capacidad antimisil, junto con los cañones de 40 mm duales serian la capa cercana de las padillas.

Ambos carecen de capacidad contra blancos supersonicos y El Dart strales que para li entender es el sistema con mejores capacidades antimisil solo puede atacar un blanco a la vez además que el número de municiones adquiridas es extremadamente bajo.

Por que no nos cuentas cuantas municiones se adquirieron porque al parece eres el único que lo sabe.

[SAETA2003]

Tengo entendido que la munición Dart y el Strales tienen capacidad antimisil, junto con los cañones de 40 mm duales serian la capa cercana de las padillas.

Ambos carecen de capacidad contra blancos supersonicos y El Dart strales que para li entender es el sistema con mejores capacidades antimisil solo puede atacar un blanco a la vez además que el número de municiones adquiridas es extremadamente bajo.

Por que no nos cuentas cuantas municiones se adquirieron porque al parece eres el único que lo sabe.

Ya le conteste al Sr Andres.