Fuerza Aérea Colombiana

[MAXWELL]

No hay punto de comparación, no solo el Su30 es superior en capacidades

Si....en cuales capacidades es superior.....en carga de combustible....radio de acción....numero de misiles que porta...en potencia de sus motores....creo que hasta ahi le llega la superioridad al Suko....pero son estas suficientes para ganarle SOBRADAMENTE al Kfir?

<Cuentame de la superioridad de los radares del Suko y cuentame de su superioridad en misiles BVR...Cres tu que el piloto del suko esta tranquilo, cuando tiene que enfrentar un Kfir de la FAC?

ino que también esta complementado por una flota de 19 F16 de los cuales hasta ahora se han recuperado 12 para ponerlos en condiciones de vuelo eso quiere decir que la flota supersonica de Venezuela inicial serian 24 +

Complementados en que?.....esos F16,estan como los tanques AMX30 junto a los T72.....solo estan estorbando y hacerles perder capacidades a ambos equipos(A los Sukhos y a los T72)
Resulta que el Suko ahora esta atado a un avión que se ve en la obligación de escoltar,que en un combate aereo,no solo debe estar pendiente que el Kfir no se lo baje a el,sino que si el Kfir se pela a los F16 que escolta....entonces se puede decir que el Suko fallo en su misión.
El F16 NO COMPLEMENTA en NADA al Suko pues, No tiene nada que ofrecerle al Suko que este no haga mejor y en mas cantidad que el F16.

la flota supersonica de Venezuela inicial serian 24 + 19 = 43 la perdida de dos aparatos seria una reducción en la flota supersonica de solo 4,65%.

Bajate!!
La FAC con su mala politica de meterle avionica y armamento moderno a su mal avión,redujo la flota supersonica venezolana a a 22 aviones,que son los que pueden enfrentar a los Kfir.
Los F16 tubieron que salir corriendo de la primera linea y hoy día no pueden enfrentar a los Kfir,asi que solo son 22 contra 19.

Y así como los 3 kfir desgastados pueden ser puestos en servicio así mismo se pueden poner en servicio los F16 que aun no lo están.

Los puedes poner en servicio,pero estos no podran enfrentar a los Kfir,pero a los Kfir que pongas en servicio,esos si pueden enfrentar a los Sukos.

serian 24 + 19 = 43 la perdida de dos aparatos seria una reducción en la flota supersonica de solo 4,65%.

Bajate!! de 24 se perdieron 2= 8,33%.

La otra gran diferencia esta en que los Su30 estarán vigente por lo menos por 15 años más mientras que los Kfir seguirán saliendo de servicio en forma progresiva por el desgaste de sus células. De allí la urgencia de su reemplazo.

Yo no estaria tan seguro de eso, es mas ....es más seguro decir que dentro de los proximos años,es más probable que halla más Kfir disponibles que Sukhos.
> Veamos ...Hasta hace poco...se tenia una carrandanga de Sukos apilados en los angares (No disponibles) y los Rusky, vinieron a recuperar esos aviones....aviones "nuevos" comparados con los Kafo y habian mas Sukos apilados que kafos.
Con maduro en el poder.....con las facturas creciendo que ya ni Rusia,ni China quieren fiarle....le aseguro que en los proximos 15 años,habra momentos en que habra más Kfir que Sukois en la linea de vuelo.
Slds.

[Jungla]

Definitivamente tiene que ser un niño de 12 años

[MAXWELL]

son ellos quienes nos obligarían hipotéticamente a tener que usar nuestros 19 Kfir de los cuales solo 6 tienen AESA para hacer toooodo, defensa aérea, sead, cas, escolta, tooodo sobre los hombros de 19 Kfir de los cuales solo 6 tienen capacidades respetables!!

Ellos NO nos obligaron a eso...esa siempre ha sido la situación.....Pero en la FAV.....la situación si cambio y en especial para el F16,por que la FAC,con la modernización del Kfir derroto al F16 y le cambio su realidad,lo relego a segunda linea y maniato al Suko.

Todos sus (no se cuantos) F-16 tienen las mismas capacidades!!

SI !!!.....las mismas capacidades de salir corriendo si ven a un Kfir.

Y para colmo de males operan bajo la ventaja de tener Sam's.

En un combate aereo entre un Kfir y un Suko...no veo la ventaja que una bateria de SAM este iluminando con susu radar..apesar de que hay IFF,lo más seguro es que si los 2 aviones se encuentran evolucionando en pelea de perros,la bateria de SAM,no disparara.

Y antes de que te inventes paquetes de ataque de A-29 y Kfir ve cual es la velocidad máxima de un A-29 cargado de bombas y ya veremos si un Kfir lo puede escoltar

Que tonterias dices...x favor(que conste que Ud fue el que trajo esa palabra al debate,yo solo se la devuelvo Ok)Estudia un poco,los aviones de caza le dan escolta a helicopteros y además(Estudia otro poco) El Kfir no tiene que andar pegado al ala del Supertucano para escoltarlo.

Definitivamente tiene que ser un niño de 12 años

Ya veo...se te acabaron los argumentos(Los cuales nunca trajiste) y solo te queda la descalificación de tu contrincante de debate.
falacia ad hominem
https://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem
Slds.

[SAETA2003]

Max de verdad y con todo respeto ya no vale la pena ni contestarte, estas hablando cosas que parecen producto del desvarío de un hombre agonizante.

Según tu la FAC con 19 Kfir tiene más mismas capacidades que la AMV con 22 Su30 y 19 F16. Por que no investiga cual es el alcance de detección del radar del Su30 para un blanco de 2 mts2 y averigue también cual es el alcance de los misiles BVR con que cuenta la AMV seguro se va a llevar una desagradable sorpresa cuando se de cuenta que el kfir seria detectado y atacado antes de entrar en el elcance de los Dervy.

Que en que complememta el F16 al Su30????? Pues en todo.... los F16 pueden cumplir las misiones de ataque de precisión y ataques en profundidad así como CAS mientras que los Su30 asumen las misiones de superioridad aerea en cambio los Kfir tendrían que hacer TODO.

[MAXWELL]

Max de verdad y con todo respeto ya no vale la pena ni contestarte, estas hablando cosas que parecen producto del desvarío de un hombre agonizante.

Ya veo que abres tu debate con la falacia ad hominem.

los F16 pueden cumplir las misiones de ataque de precisión

sera solo en eso,mientras el suko adquiere su designador de precisión que el que compro los Sukos,se les olvido pedirlo a los Rusky, o estos no le quisieron vender. el suyo.

ataques en profundidad así como CAS

Ataques de profundidad,eso lo hace mejor el Suko(mas alcance) y mas armamento,asi que NO!.(Veo que estas desvarindo).

así como CAS

Como apoyo cercano,complementaran a las Lumpias,que para eso fue que quedaron.

Por que no investiga cual es el alcance de detección del radar del Su30 para un blanco de 2 mts2

Ese alcance solo sirve para gritarle desde muy lejos al Kfir donde esta el suko. El radar del Suko es un encarte que solo lo delata,en cambio el AESA fdel Kfir es LPDI o muy cercano a ello(Bueno en comparación con el megafono del Suko es SUPER LPDI). y por tanto hace monos detectable al Kfir,es decir el Kfir tiene la ventaja en RADARES.

ual es el alcance de los misiles BVR con que cuenta la AMV s

Investigue Ud cual es el nivel de acierto de esos misiles Rusoso a esa distancia y luego hablamos.

Su30 asumen las misiones de superioridad aerea en cambio los Kfir tendrían que hacer TODO.

Ya veo que en tus desvarios,tambien te dio alzaimer y te olvidaste de los TUCANOS y Supertucanos.

y ataques en profundidad

El F16 TIENE que hacer esos ataques de profundidad ESCOLTADO con los Sukos,pues si se le ocurre la mala idea de meterse solito en profundidad en territorio colombiano,se lo almuerza y de lejos el Kfir....Veo que estas desvariando en profundidad. Jajaja!.

[MAXWELL]

Y no solo eso, ahora nos revelan que estan faltos de pilotos para los F16,vaya,quien esta quedando solo para ataques COIN?

> Y Como van piensar hacer CAS,supuestos ataques en profundidad,que mejor los hace el Suko, con más armamento,pues 3 tanque reducen la carga del F16 y sin tener el suko que preocuparse de escoltar a es avion,que no ve de lejos,ni puede atacar de lejos,ni buenos misiles tiene.Lo dicho eso es un encarte,eso es una Lumpia más.

Slds.

[SAETA2003]

Y no solo eso, ahora nos revelan que estan faltos de pilotos para los F16,vaya,quien esta quedando solo para ataques COIN?

> Y Como van piensar hacer CAS,supuestos ataques en profundidad,que mejor los hace el Suko, con más armamento,pues 3 tanque reducen la carga del F16 y sin tener el suko que preocuparse de escoltar a es avion,que no ve de lejos,ni puede atacar de lejos,ni buenos misiles tiene.Lo dicho eso es un encarte,eso es una Lumpia más.

Slds.

No..... ahora si es verdad que te terminaste de hundir o sea que un F16 con tres tanques de combustible no puede llevar carga de combate como para una misión de ataque?

[MAXWELL]

como vez los Su30 no tienen que hacer todo.

Ya ....veamos.....

> Quien le va a dar escolta a las Lumpias Gringas y a las lumpias Chinas, para que no se las coma el Kfir?
R/ El Suko,pues la lumpia gringa(F16) NO puede hacerlo.

> Quien tiene que espantarle las Padilla a los Varos y a las dianas flotantes de las Lupo?
R/ El Suko.

además de la ventaja de tener un buen número de piezas de artillería auto propulzada para no depender únicamente del CAS.

Quien va a hacerle cubierta aerea para que el paquete de tucanos,supertucanos y Kfir,amen de Arpias no se desayunen a las piezas de artilleria?
R/ Los Sukos.
Quien tiene que hacerle cubierta aerea a el Chatarran blindado,para que no se lo coman los Arpias con misiles spike,los Supertucanos con cohetes a 10 Km y los Kfir con spice a 100 Km?
R/ Los Sukos.
Quien tiene que enfrentar a los Kfir en el aire?
R/ los Sukos
>Quien puede parar en el aire un ataque en profundidad de los Kfir en territorio venezolano?
R/ Los Sukos
> Quien puede salir a cazar en su retirada de un ataque en profundidad a los Kfir?
R/ Los Sukos.
Y UD SAETA en sus desvarios,dice que LOS SUKOS NO TIENEN QUE HACERLO TODO!!!
Como dice Andres,lo unico que les falta hacer es cazar submarinos.

[SAETA2003]

Ya ....veamos.....

Si veamos...

> Quien le va a dar escolta a las Lumpias Gringas y a las lumpias Chinas, para que no se las coma el Kfir?
R/ El Suko

Sip

> Quien tiene que espantarle a las Padilla a los Varos y a las dianas flotantes de las Lupo?
R/ El Suko.

Sip aunque con la poca defensa aérea de las Padilla los F16 pueden COMPLEMENTAR esa misión y las Vosper y Lupo también tienen sus SSM que aunque no son lo último en tecnología le pueden dar un susto a las "fragatas"... como vez los Su no tienen que hacerlo todo.

Quien va a hacerle cubierta aerea para que el paquete de tucanos,supertucanos y Kfir,amen de Arpias no se desayunen a las piezas de artilleria?
R/ Los Sukos.

Contra los tucanos, A29 y helicopteros los F16 pueden fácilmente COMPLEMENTAR a los Su30 en esa misión y hasta los K8 con pod de cañon de 23mm son mortales para esas aeronaves, además el CODAI brinda un paraguas de tres capaz que puede mantener alejado a los turbohelices y helicopteros. Nuevamente como vez los Su no tienen que hacerlo todo.

Quien tiene que hacerle cubierta aerea a el Chatarran blindado,para que no se lo coman los Arpias con misiles spike,los Supertucanos con cohetes a 10 Km y los Kfir con spice a 100 Km?
R/ Los Sukos.

La misma respuesta anterior con la salvedad de que la FAC no posee los cohetes guiados de 70 mm

Quien tiene que enfrentar a los Kfir en el aire?
R/ los Sukos

Sip, aunque estas repitiendo esto una y otra vez como para hacer bulto, no creas que no nos dimos cuenta.

>Quien puede parar en el aire un ataque en profundidad de los Kfir en territorio venezolano?
R/ Los Sukos

Para eso esta el CODAI aunque para un Kfir con tanques de combustible y bombas, no hace falta mucho.

> Quien puede salir a cazar en su retirada de un ataque en profundidad a los Kfir?
R/ Los Sukos.

Sip, pero solo seria a los que lograrán sobrevivir al CODAI.

En resumen los Su tendrían como principal misión la superioridad aerea, todo lo demás puede ser hecho por los COMPLEMENTOS.

[Jungla]

Ahora resulta que para la FAC tener menos aviones de combate que los que tienen nuestras hipótesis de conflicto y sin Sam's es toda una ventaja!!!

[MAXWELL]

Sip aunque con la poca defensa aérea de las Padilla los F16 pueden COMPLEMENTAR esa misión y las Vosper y Lupo también tienen sus SSM que aunque no son lo último en tecnología le pueden dar un susto a las "fragatas"... como vez los Su no tienen que hacerlo todo.

El F16 No puede,porque si viene un Kfir a hacerle cobertura a la Padilla, tiene que salir corriendo-

y las Vosper y Lupo también tienen sus SSM que aunque no son lo último en tecnología le pueden dar un susto a las "fragatas"...

Pssss! Vosper y lupos,sin tiro transhorizonte y sin poder hacercarse a menos de 180 Km de una Padilla....Jaja!! sigues desvariando.

Rapido....rapido manda a los Sukos,antes que las padillas,se almuercen a la ARC.

el CODAI brinda un paraguas de tres capaz que puede mantener alejado a los turbohelices y helicopteros. Nuevamente como vez los Su no tienen que hacerlo todo.

Ese CODAI, NO ALCANZA,para cubrir el bunker de maduro,las refinerias,el palacio de gobierno,las represas,el puente sobre el golfo,los nudos ferroviarios,las bases aereas y aeropuertos,las centrales electricas y ahora resulta que van a dar 3 capas de protección en el frente.....Sigues desvariando.....lo que queda pal frente sera ....misiles igla vencidos y cañones bitubo de 23 mm.

La misma respuesta anterior con la salvedad de que la FAC no posee los cohetes guiados de 70 mm

Es solo un KIt y en caso de guerra,es muy probable que un pais maldecido por Chavez,los ofrezca a comodos plazos!
Ahora,le consta a ud que no existen?

Sip, aunque estas repitiendo esto una y otra vez como para hacer bulto, no creas que no nos dimos cuenta.

No...No estoy repitiendo....cuando Venezuela plane un ataque a territorio colombiano y salgan los Kfir a deter ese ataque en el aire,en territorio de Colombia,quien cree que esta en capacidad en la FAV de enfrentar a esos Kfir? Los F16!! o van a venir volando junto a los Sukos las baterias del CODAI.

Para eso esta el CODAI aunque para un Kfir con tanques de combustible y bombas, no hace falta mucho.

YA veo,que en la psiquis del venezolano,el CODAI es como un Sukhoy...INVENCIBLE E INDESTRUCTIBLE!!!!

Sip, pero solo seria a los que lograrán sobrevivir al CODAI.

Lo dicho el OMNIPRESENTE E INFALIBLE CODAI,que cubre el 100% del territorio venezolano.
Slds,

[SAETA2003]

Sigues repitiendo como argumento lo que tú tanto críticas.... Fíjate:

Un F16 no puede atacar una Padilla porque un Kfir la defendería. O sea Kfir escoltando a las unidades de la ARC

El CODAI siendo el más grande y completo sistema de defensa aérea de la región no es suficiente para cubrir todos los blancos, pero dígame usted el SISDAN si es suficiente? No verdad, entonces quien va a defender el cielo colombiano de ataque de profundidad?
R: los Kfir

Segun usted el CODAI no puede proporcionar protección al EJV contra los A29 y helicópteros, pero dígame usted quien va a proteger al EJC de los ataques aéreos?
R: los Kfir

Y encima de eso habrán Kfir disponibles para ir a atacar blancos en profundidad en territorio venezolanos.


En fin los únicos 19 Kfir son capaces de hacer todo? Quien tiene en la psiquis que sus casas son INVENSIBLES y además OMNIPRESENTES?

[Andrés Eduardo González]

Vamos, Maxwell.

El F16 No puede,porque si viene un Kfir a hacerle cobertura a la Padilla, tiene que salir corriendo-

Ellos no van a mandar F-16 para atacar las FS-1500. Ese trabajo ya sabemos a quién le toca.

Pssss! Vosper y lupos,sin tiro transhorizonte y sin poder hacercarse a menos de 180 Km de una Padilla....Jaja!! sigues desvariando.

Rapido....rapido manda a los Sukos,antes que las padillas,se almuercen a la ARC.

Pues lo dicho, esos son los que van a mandar. Ellos saben que no hay nada más en su arsenal que pueda hacer mella a la ARC, sólo los omnipresentes.

Ese CODAI, NO ALCANZA,para cubrir el bunker de maduro,las refinerias,el palacio de gobierno,las represas,el puente sobre el golfo,los nudos ferroviarios,las bases aereas y aeropuertos,las centrales electricas y ahora resulta que van a dar 3 capas de protección en el frente.....Sigues desvariando.....lo que queda pal frente sera ....misiles igla vencidos y cañones bitubo de 23 mm.

Si bien es cierto que no cubren un 100 % de Venezuela, por lo menos sí tienen algo que les cubre las espaldas en sus puntos más neurálgicos. Cosa que nosotros no tenemos y que todavía seguimos pensando si le vamos a dar $$$ a la FAC para que se compre unas baterías...

La misma respuesta anterior con la salvedad de que la FAC no posee los cohetes guiados de 70 mm

Pues Saeta, esto no lo podemos confirmar, pero tampoco negar tan tajantemente. Y más que esa información la ha dado Jane's y después un medio ruso, curiosamente eso no ha salido de Colombia ni nadie de foro o medio de nuestro país la ha mencionado. Lo hemos sabido por esos dos medios extranjeros, así que es posible que los 70 mm sí que puede ir teniendo asidero. Igual, esas serían armas que se utilizarían contra convoyes o caravanas de suministros o de enlace pobremente protegidas y que se sepa que están así, porque para las importantes hay otras armas con más alcance y precisión.

No...No estoy repitiendo....cuando Venezuela plane un ataque a territorio colombiano y salgan los Kfir a deter ese ataque en el aire,en territorio de Colombia,quien cree que esta en capacidad en la FAV de enfrentar a esos Kfir? Los F16!! o van a venir volando junto a los Sukos las baterias del CODAI.

Que no hombre, los que vienen al frente serán siempre los Su-30, los demás vendrán detrás. Una cosa que sí tiene el Su-30 es que es una tractomula para llevar armas, así que con unos 5 o 6 pueden encarar a todos los Kfir, así sea distrayéndolos mientras los F-16 pasan de largo. Es por eso que hay que maximizar los recursos de la FAC y también tener una estrategia de defensa, que no todo es salir a lo maldita sea a plantar cara como en el Salvaje Oeste, a duelazos...

YA veo,que en la psiquis del venezolano,el CODAI es como un Sukhoy...INVENCIBLE E INDESTRUCTIBLE!!!!

Aquí sí le apoyo: la manía de creer que todo lo que tienen no se puede tocar y menos destruir. Todo tiene su manera de ser neutralizado, pero siguiendo su estrategia de ataque directo como que no será muy útil...

[KL Albrecht Achilles]

El F16 NO COMPLEMENTA en NADA al Suko pues, No tiene nada que ofrecerle al Suko que este no haga mejor y en mas cantidad que el F16.

¿Seguro?, ¿nada?.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

...no veo la ventaja que una bateria de SAM este iluminando con susu radar...

La ventaja radica en que existen areas que pueden ser defendidas con un sistema SAM y no hay que depender solo de la fuerza de cazas.

Saludos