Armada República de Colombia

Las fuerzas navales de Latinoamérica. Su estructura, marinos y buques de guerra.
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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Jorge R escribió: 18 Nov 2020, 15:46El ARC Caribe podría ayudar en Providencia?
Cuánto le falta para estar operativo?
Quizas a fin de año pueda que este operativo, pero teniendo en cuenta la historia hasta ahora habria que ver.

Saludos :cool2:


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Ildefonso Machuca
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Mensaje por Ildefonso Machuca »

ha quedado mas que claro que los mejores buques para la atención de desastres naturales son los LST, tanto por su gran capacidad de carga, la posibilidad de descargar directamente en la costa sin depender de otros medios "limitados" como lanchones o helicopteros y dando a la población una poyo mas directo y proximo de un buque en la orilla de la misma playa... y no un buque alejado en el horizonte...

hay mucha diferencia entre los requerimientos de una invasion, y los requerimientos de atender una emergencia en una zona insular o costera.

agur
SAETA2003 escribió: 18 Nov 2020, 15:43
QAP2019 escribió: 18 Nov 2020, 14:02
Girardot escribió: 18 Nov 2020, 04:35 El huracán Iota dejó en evidencia la precipitada decisión de deshacerse de los ARC Cartagena y Buenaventura sin haberles buscado un reemplazo antes. Ahora transportando de a poquitos víveres, medicinas y personal de rescate en las FS1500. Vergüenza para la ARC
Y adicionalmente deja ver la mala planeación de los pocos recursos de inversión con que cuenta la fuerza. Deberían ser las OPV las que van rumbo al archipiélago...pero...

PD: Se necesitan un par de BDA de mayor tamaño, mayor potencia y más aptas para navegar mar abierto...o en su defecto acelerar el proyecto del buque de cabotaje para San Andrés el cuál sería financiado con recursos de regalías.
Creo que un par de LST serian ideales para esas labores además de aportar capacidad estratégica en lo militar.


No pierdas el tiempo dando tantas explicaciones, tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las quieren creer y los estúpidos no las van a entender
Carlos Bautista
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Mensaje por Carlos Bautista »

Las BDA son muy pequeñas y sus cualidades marineras más bien precarias como para ir a meterlas en aguas complicadas como las de un huracán, lo que se requiere es un buque logístico, o, de forma óptima, un verdadero buque de proyección...
No me gusta ni nunca me gustó el remedo de LPD Makkasar, prefiero 200000 veces un Dokdo Class, un Mistral Class o un San Giorgio Clas que sí son LPD de verdad, o para el caso, un multipropósito que sea un mercante carguero civil convertido y adaptado a funciones logísticas, de unas 5000 a 9000 toneladas de desplazamiento a plena carga (o un Ro-Ro del mismo desplazamiento), sale más barato y cumple su función de llevar muchas toneladas vía marítima.


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Jorge R
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Mensaje por Jorge R »

De acuerdo con comprar un Ro-Ro civil por el momento.

Ahora, siguen haciendo falta los netamente logísticos, y de reabastecer las fragatas. Espero que la ARC no se duerma con el tema.


ltcol. solo
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Mensaje por ltcol. solo »

Sludos

Pues ya el mayor desastre en la historia del Caribe Colombiano los cogió mal parados y la Armada demostró su falta de medios para enfrentar estos casos. Acudir rápidamente con una Fragata es lo que cualquier Armada haria , pero ya una acción de socorro sostenida ante una situacion catastrofica, es cosa de un Buque Logistico con capacidad de carga, gruas etc o mejor aun de un LPD o un LHD.

Los BDA son buques de litoral, y en esa aérea la Armada esta bien equipada, pero los Almirantes no contaron o le apostaron a que algo asi no pasaria....pero paso.

Ya tendrá la Armada que pensar en una solucion. Se durmieron, a sabiendas de que el Caribe y SurAmerica son propensos a desastres naturales en areas costeras o insulares, tsunamis , terremotos y huracanes.


Carlos Bautista
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Mensaje por Carlos Bautista »

ltcol. solo escribió: 18 Nov 2020, 20:43Ya tendrá la Armada que pensar en una solucion. Se durmieron, a sabiendas de que el Caribe y SurAmerica son propensos a desastres naturales en areas costeras o insulares, tsunamis , terremotos y huracanes.
Al menos este par de huracanes y el desastre que hicieron en San Andrés, Providencia, Santa Catalina, etc. son una excusa perfecta para solicitar al gobierno nacional al menos dos buques logísticos de verdad, especialmente teniendo en cuenta que el clima tiende a empeorar y estas tragedias serán cada vez más frecuentes y más violentas.

Y si algún político se niega a otorgar recursos se le puede poner en escarnio como quien le dio la espalda a sus compatriotas isleños en situación de calamidad, nadie quiere esa publicidad... de pronto ivan cepeda que le importa un carajo...


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Jorge R
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Mensaje por Jorge R »



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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Bueno. Estoy de acuerdo que este desastre debe replantear a la ARC y a los políticos sobre que un LPD/LHD es necesario ya. Pero no podemos hablar de falta de previsión o que se durmieron. Lo sucedido es un fenómeno tan inusual, que el NOAA de Estados Unidos está investigando de cerca el hecho, ya que es la primera vez en la historia que un huracán pasa de tormenta tropical a categoría 1 y de 1 a 5 en menos de 24 horas. Y sobre todo, que fue un huracán que se formó en el Caribe interior, no llegó desde la mitad del Atlántico, que es lo normal, es decir, se desarrolló demasiado rápido en un espacio muy corto de espacio y tiempo. Incluso el IDEAM informó en el seguimiento que el huracán alcanzó dichos niveles prácticamente sobre Providencia - 18 Km de la isla -

Y ojo, que ahorita se están formando al sur de Jamaica y al noeste de Costa Rica otras dos tormentas tropicales que podrían volverse huracanes. Y miren sus ubicaciones de formación, lugares completamente inusuales para la formación de huracanes y sobre todo con tal nivel de potencia y violencia, tanto, que alcanzar categoría 5 en 24 horas es todo un récord que nos ha dejado Iota.

En lo personal, y ante la vista de los dramáticos fenómenos que se podrían volver comunes de aquí en adelante, lo mejor es abrirle campo al proyecto de un LHD/LPD como prioridad, ya sea comprado o construido por COTECMAR.


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
Carlos Bautista
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Mensaje por Carlos Bautista »

Pues los españoles por 7 millones de euros compraron un Ro-Ro de 16000 toneladas (ex Galicia), que en manos militares seguramente cargará un montón de Leopard 2, Centauros, Pizarros, BMR, Dragón, VEC, Misiles SAM de todos los tamaños, etc., etc., etc., o sea, aparatos mucho más grandes y pesados que los sempiternos camiones NKR y las camionetas Nissan que se trastean acá, o sea, en principio, casi cualquier ferry pequeño de unos 60 carros nos sirve...

Invertir entonces 10 millones de dólares en comprar, modernizar y militarizar (como es común en las ffmm colombianas, instalar dos afustes por banda para su correspondiente par de ametralladoras viejas y pintar de gris, eso sí, con el nombre más griego posible) un par de buques Ro-Ro de 6000 - 8000 toneladas no es nada ni extraño ni escandaloso ni fuera de lo común, pero sí ayudaría muchísimo a todas las operaciones logísticas, de cabotaje y de entrega de material de la arC, no solo en temporales huracanados, sino en tiempos de paz y guerra.

O, buscar un segundazo de un buque tipo USNS Shughart...


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sahureka
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Mensaje por sahureka »

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ALEXC
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Mensaje por ALEXC »

En cuanto a planeamiento yo no le endilgo responsabilidades a la ARC, porque en sus planes está la de adquirir un LPD y dos BAL:

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Entendiendo que dentro de la ARC, existe una oficina de planeación encargada de identificar las necesidades que requiere el país en materia de seguridad y defensa, y las plataformas que necesita la armada para cubrirlas y cumplir su rol y en esos planes, si está contemplado la adquiscion de buques que pueden atender este tipo de desastres.

Pero como dijo el forista anterior, si este gobierno no ha aprobado recursos para una BDA que está planeada su construcción desde el año pasado pues que esperan entonces :sm:... así no hay plan que funcione... Todo el planeamiento se queda solo en el papel porque no se cumple el cronograma y no se adquieren los buques del plan porque los gobiernos no apoyan con recursos y eso que la ARC se moderó ya que, como yo se los revele hace un par de años atrás, un oficial de alto rango vinculado con la oficina de planeación de la ARC, había realizado un estudio donde concluía que la ARC requería adquirír un LPH (DOKDO) para entre otras cosas, atender desastres en áreas insulares y costeras.

Ahora, lo que si hay que endilgarle a la ARC es un caso muy puntual y digo puntual, porque dentro de las tres fuerzas, la ARC es la que mejor planea y ejecuta pero tiene un lunar negro y es la compra del ARC Caribe.... No sólo porque al día de hoy ese buque lleva dos años en Puerto, sino por la forma como se contrato habiendo sido uno de los argumentos para su compra, que ese buque también serviría de buque logístico para la ARC en vista que los dos logísticos ( ARC Cartagena / Buenaventura) se daban de baja y no es así porque ese buque no fue diseñado para hacer las mismas labores que los logísticos retirados.
.. fue diseñado para las misiones offshore de la industria de hidrocarburos.


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Andrés Eduardo González escribió: 18 Nov 2020, 22:02En lo personal, y ante la vista de los dramáticos fenómenos que se podrían volver comunes de aquí en adelante, lo mejor es abrirle campo al proyecto de un LHD/LPD como prioridad, ya sea comprado o construido por COTECMAR.
Les sale mucho mas barato fletar un RORO que se adapte a las instalaciones existentes en el sitio del desastre.
Si antes del Covid-19 ya se estaba corto de presupuesto, plantear adquirir/construir hoy buques de ese tipo es poco realista.

Saludos :cool2:


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Jorge R
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Mensaje por Jorge R »

KL Albrecht Achilles escribió: 19 Nov 2020, 15:40
Andrés Eduardo González escribió: 18 Nov 2020, 22:02En lo personal, y ante la vista de los dramáticos fenómenos que se podrían volver comunes de aquí en adelante, lo mejor es abrirle campo al proyecto de un LHD/LPD como prioridad, ya sea comprado o construido por COTECMAR.
Les sale mucho mas barato fletar un RORO que se adapte a las instalaciones existentes en el sitio del desastre.
Si antes del Covid-19 ya se estaba corto de presupuesto, plantear adquirir/construir hoy buques de ese tipo es poco realista.

Saludos :cool2:
Cierto.
Incluso es posible que salga mejor un RoRo de segunda, a precios similares al adquirido por el Ejército español, e invertir 1 o más millones de USD adecuando cada muelle donde se pretenda usar. Coveñas, Providencia, San Andrés, etc. ( Ya existe capacidad RoRo en Cartagena , Buenaventura y otros).


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Jorge R escribió: 19 Nov 2020, 16:06
KL Albrecht Achilles escribió: 19 Nov 2020, 15:40
Andrés Eduardo González escribió: 18 Nov 2020, 22:02En lo personal, y ante la vista de los dramáticos fenómenos que se podrían volver comunes de aquí en adelante, lo mejor es abrirle campo al proyecto de un LHD/LPD como prioridad, ya sea comprado o construido por COTECMAR.
Les sale mucho mas barato fletar un RORO que se adapte a las instalaciones existentes en el sitio del desastre.
Si antes del Covid-19 ya se estaba corto de presupuesto, plantear adquirir/construir hoy buques de ese tipo es poco realista.

Saludos :cool2:
Cierto.
Incluso es posible que salga mejor un RoRo de segunda, a precios similares al adquirido por el Ejército español, e invertir 1 o más millones de USD adecuando cada muelle donde se pretenda usar. Coveñas, Providencia, San Andrés, etc. ( Ya existe capacidad RoRo en Cartagena , Buenaventura y otros).
Yo hablo de fletar cuando la ocasion lo amerite, no de comprar una unidad.
Y el contrato se haria con un buque que tenga las caracteristicas ideales para poder aprovechar sus capacidades al maximo en el area del desastre.
Que la economia no esta como para proyectos que que exijan mucho:

https://twitter.com/DANE_Colombia/statu ... 0826374147

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Anderson
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Mensaje por Anderson »

Estimado KL,

Esa sería una solución muy eficiente y mucho más práctica que lo que se está haciendo, pero entonces no se podría hacer el show de los políticos, ni la propaganda de la Armada en sus redes sociales.

Nuestro Gobierno tiene sus prioridades amigo... :militar21:


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