Armada de la República Bolivariana de Venezuela

Las fuerzas navales de Latinoamérica. Su estructura, marinos y buques de guerra.
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sahureka
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Mensaje por sahureka »

ALEXC escribió: 22 Sep 2020, 16:19 .....
Mas alla de la escogencia de los cañones, la pregunta es: ¿ porque la ARV escogio comprar plataformas navales con sistemas de armas y sensores con tecnologia de paises pertenencientes a la OTAN ?? .... y sobretodo porque el iluminado de Sabaneta permitio esto ??.... para el 2004 incluso mucho antes, Chavez ya se empezaba a mostrar como un "antiimperialista" y esa postura politica indiscutiblemente iba a repercutir en el equipamiento de sus FFAA como efectivamente lo esta haciendo.... se equivocaron, un mal calculo politico que hoy tiene a la ARV haciendo remiendos y retasos en sus buques :pena:
Se ha hablado mucho aquí en el pasado sobre por qué compraron en España en ese momento en particular.
Sin embargo, en 2005 fuera de los países occidentales, se podía comprar poco, por ejemplo, el Tipo 056 chino aún no estaba en construcción, las fragatas Tipo 054 solo había 2 en la flota china y el Tipo 054A posterior acababa de ser colocado en sitios de construcción. sí, también es cierto que habían construido 2 corbeta/OPV clase Pattani para TAILANDIA (de estos cascos derivaron entonces el Tipo 056) equipado con la mayoría de sistemas de origen occidental, por lo que los chinos podían ofrecer poco más y solo barcos derivados de la vieja generación Tipo 053 o FAC.
Después de la implosión de la URSS, a principios de la década de 2000 Rusia todavía estaba tratando de recuperarse en el sector naval militar y con una capacidad de construcción aún limitada. Lo que podía ofrecer eran diseños antiguos modernizados como el Proyecto 12418 FAC /ligth Corvette - clase Tarantul V, equipado con 16 misiles antibuque Kh-35 E Uran.
Vietnam celebró un contrato que implicaba la entrega a Vietnam de dos Tarantul V construido directamente en Rusia ( según el acuerdo de 2003), así como la construcción en Vietnam con la ayuda rusa de otros 10 buques de este tipo.
Entonces, los rusos también podrían ofrecer las fragatas de clase Gepard 3.9, una versión del Proyecto 11661 que vendieron a Vietnam con un contrato de :confuso1: 2006.
También podrían ofrecer las fragatas clase Krivak III (luego vendidas a India y conocidas como clase Talwar) pero son buques de más de 4000 toneladas y no creo que en 2005 Venezuela estuviera interesada en barcos de ese desplazamiento.
Por lo tanto, en ese momento (2005), en particular Venezuela tomó una decisión diferente con quién estaba dispuesto a venderles los buques, además de cierta mirada puesta en la situación geopolítica y económica de España en ese momento.
Salud.


Domper
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Mensaje por Domper »

Cierto es, en esos años en España estaba en el poder un gabinete socialista que no veía con malos ojos la situación venezolana. Eran los primeros años de Chavez, cuando las regalías del petróleo llegaban a espuertas, y el chavismo aun tenía buena imagen. A cambio, Venezuela apoyaba la economía de un régimen más o menos afín. Aun así, se produjeron poblemas con las exportaciones militares a Venezuela.

Por otra parte, en esa época los diseños rusos eran ex soviéticos, que no tenían la mejor fama (no digo si con razón o sin ella), y además los astilleros militares rusos llevaban mucho tiempo parados. Es decir, que no había muchas alternativas.

Saludos



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Mensaje por spooky »

KL Albrecht Achilles escribió: 22 Sep 2020, 16:34
ALEXC escribió: 22 Sep 2020, 16:19la pregunta es: ¿ porque la ARV escogio comprar plataformas navales con sistemas de armas y sensores con tecnologia de paises pertenencientes a la OTAN ?? ...
No olvides que en esa epoca el difunto estaba de amores con Zapatero.

Saludos :cool2:
Chávez fue muy obtuso al realizar esa compra era muy fácil de ver lo que se venía de occidente Estados Unidos bloqueó los C295 que hicieron parte de ese paquete de compras a España también se bloqueo la compra de los Super Tucanos a Brasil la modernización de los F16 entre otras cosas.

Será que pensaba que se ganaría a Europa solo por comprar unos barco a España ?


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ALEXC
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Mensaje por ALEXC »

spooky escribió: 22 Sep 2020, 19:21 Será que pensaba que se ganaría a Europa solo por comprar unos barco a España ?
Ahi es donde calculo mal Chavez porque el tema no pasaba solo por España .... con sistemas Alemanes, Italianos y franceses integrados en esos buques, Venezuela necesitaba de una politica y diplomacia que no fuera en contravia de los intereses de paises europeos y USA y con el proyecto revolucionario que tenia Chavez de expandir la revolucion por el continente apoyando organizaciones de izquierda, inevitablemente las politicas de estos iban afectar los intereses de esos paises en la region y ni que hablar de Venezuela, donde expropio cuanta empresa europea habia.


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Mensaje por log »

fue rara esa compra, si vemos las compras de Chávez en su mayoría fueron a Rusia y China, es raro que no hizo lo mismo con el tema de los barcos.
Saludos.


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

log escribió: 22 Sep 2020, 20:05 fue rara esa compra, si vemos las compras de Chávez en su mayoría fueron a Rusia y China, es raro que no hizo lo mismo con el tema de los barcos.
Saludos.
No, no es raro. La idea era hacer negocios con España para congraciarse con Zapatero.
De igual manera se hicieron otros negocios como el del Metro y en la generacion de energia electrica, cuando los proveedores habituales eran otros.

Saludos :cool2:


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Mensaje por sahureka »

log escribió: 22 Sep 2020, 20:05 fue rara esa compra, si vemos las compras de Chávez en su mayoría fueron a Rusia y China, es raro que no hizo lo mismo con el tema de los barcos.
Saludos.
Como se escribió anteriormente en el momento de la elección, había poco o nada que pudiera provenir de Rusia o China, por lo que la elección fue entre esperar proyectos futuros o comprar lo que es el mercado occidental.
En retrospectiva por el costo, geopolítica y los posibles contrastes ideológicos futuros, fue una elección incorrecta,pero aún así, POV y BVL son barcos excelentes que también podrían llamarse fragatas ligeras y corbetas si están debidamente armados.
Solo una nota, si quisieran OPV, en ese momento podrían optar por algo menos sofisticado que el BVL, que también habría costado menos y más fácil de construir bajo licencia, si se hubiera realizado completamente en Dianca.

salud :militar13:


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Mensaje por reytuerto »

Hola a todos:

El problema ahora que los buques Navantia ya son parte de la ARV(B) y son dos menos. La pregunta es, la Armada tiene el deseo de convervir las Avante en corbetas? Y de ser asi, que sistemas misilisticos emplearia? Es factible revender los Milleniums? (porque para una OPV un cañon L70 sobre el hangar es mas que suficiente, pero si lo que quieren es una corbeta con un CIWS popel, y el Millenium no sirve, tal vez puedan integrar algun sistema misilistico esclavizado a la suite radarica existente, como el Mistral). Saludos cordiales.


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Mensaje por ALEXC »

Este diagrama explica muy bien como estan conectados los sistemas en un buque de guerra:

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Todos los sensores de busqueda, deteccion e identificacion, los sistemas de comunicacion, los sistemas de armas y de contramedidas, tienen que "hablar el mismo idioma" para responder oportunamente a las amenazas propias de un conflicto ya que antes de lanzar un arma o una contramedida, se necesita de los datos que proveen los sensores y ese es el reto de la ARV al querer integrar armas rusas o chinas, a sistemas de sensores y CMS de tecnologia europea,israeli y de EEUU.

Y no es que no se pueda hacer, pero hacerlo sin la colabarocion de la empresas que diseñaron esos sensores -que en el caso de los OPVs es THALES- es muy pero muy dificil.... o se le miden al reto de hacerlo sin THALES, Elbit System...etc corriendo el riesgo de una mala integracion o incluso fracasando, o desmantelan todos los sensores de sus Lupo y OPVs e integran sensores de tecnologia china o rusa :sm: ... y no se cual de las dos opciones es peor.


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Mensaje por reytuerto »

Estimado Alex:
Solo recordar que los chinos no pudieron integrar el cañón Creusot Loire Compact de 100 mm, tuvieron que copiarlo y hacer la electronica desde cero (el Tipo 210) para hacerlo compatible con los sensores y el CIC de diseño sovietico o chino.
saludos cordiales.


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Mensaje por spooky »

Los Coreanos que ya tenían experiencia integrando sus misiles Cstar a los sistemas de Thales con asistencia de los franceses no pudieron integrar sus misiles a las Padilla solos y les tocó volver a llamar a los franceses para realizar el trabajo.


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Mensaje por SAETA2003 »

Sobre la llegada de los SSM Chinos al parecer son los C802A:

https://twitter.com/PoderMilitarven/sta ... 18529?s=20


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Mensaje por Anderson »

¿Se sabe el valor del contrato? Sería interesante para comparar con los C-Star. :militar15:


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Mensaje por SAETA2003 »

Anderson escribió: 28 Sep 2020, 22:42 ¿Se sabe el valor del contrato? Sería interesante para comparar con los C-Star. :militar15:
Muy dificil saberlo en este momento hay mucho ermetismo, se habla de otras compras también muy importantes pero no se tiene ninguna información oficial.


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: O más bien qué otro pedazo de Venezuela cedieron a China...


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