Pero puso un link a su propio disco durojandres escribió: ↑28 Jul 2020, 13:03 Algo viejo, pero no creo que las percepciones hayan cambiado sustancialmente:
[url]file:///C:/Users/USUARIO/Downloads/Dialnet-PercepcionesSobreLasFuerzasArmadasEnElContinenteAm-5443181%20(3).pdf.
[/url]
Y de mi cosecha: al menos la mitad de la población ODIA profundamente a sus FF.AA. Merecida o inmerecidamente, es indiferente, el hecho es que se las odia, y si "rasparas" un poco de la piel de la inmensa mayoria de integrantes de las FAS argentinas actuales(ya ni te hablo de las antiguas) es muy facil saber de que palo van y la "calidad" democrática de muchos de sus integrantes.
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jejejeje...para que veas, que nivelazo tengo con estas cosas....
https://dialnet.unirioja.es/servlet/art ... go=5443181
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Yo no dije eso, usted evidentmente tiene un problema de comprension lectora o entiende solo lo que quiere.Cartaphilus escribió: ↑28 Jul 2020, 11:19 Entonces, según usted, la sociedad argentina, hipostasiada en su clase política, sí está muy interesada en la preservación de las FFAA y su equipamiento...
En fin...
Lo que dije es que la aprobacion o no de cualquier fuerza armada no se mide por el presupuesto que se le asigna, si no lo entiende le hago un dibujito.
jandres escribió: ↑28 Jul 2020, 13:03 Algo viejo, pero no creo que las percepciones hayan cambiado sustancialmente:
[url]file:///C:/Users/USUARIO/Downloads/Dialnet-PercepcionesSobreLasFuerzasArmadasEnElContinenteAm-5443181%20(3).pdf.
[/url]
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Encuesta de valoracion de las instituciones argentinas, mayo 2020
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https://www.ambito.com/informacion-gene ... a-n5100129
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Gracias, por el nuevo dato....pero desconfio de la metodologia, del momento y de la ideonidad de ese estudio.Col Raspeguy escribió: ↑28 Jul 2020, 14:40Yo no dije eso, usted evidentmente tiene un problema de comprension lectora o entiende solo lo que quiere.Cartaphilus escribió: ↑28 Jul 2020, 11:19 Entonces, según usted, la sociedad argentina, hipostasiada en su clase política, sí está muy interesada en la preservación de las FFAA y su equipamiento...
En fin...
Lo que dije es que la aprobacion o no de cualquier fuerza armada no se mide por el presupuesto que se le asigna, si no lo entiende le hago un dibujito.
jandres escribió: ↑28 Jul 2020, 13:03 Algo viejo, pero no creo que las percepciones hayan cambiado sustancialmente:
[url]file:///C:/Users/USUARIO/Downloads/Dialnet-PercepcionesSobreLasFuerzasArmadasEnElContinenteAm-5443181%20(3).pdf.
[/url]
Y de mi cosecha: al menos la mitad de la población ODIA profundamente a sus FF.AA. Merecida o inmerecidamente, es indiferente, el hecho es que se las odia, y si "rasparas" un poco de la piel de la inmensa mayoria de integrantes de las FAS argentinas actuales(ya ni te hablo de las antiguas) es muy facil saber de que palo van y la "calidad" democrática de muchos de sus integrantes.
Encuesta de valoracion de las instituciones argentinas, mayo 2020
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https://www.ambito.com/informacion-gene ... a-n5100129
Se tiene en cuenta, pero de momento pesa más otro tipo de estudios sociologicos y de la experiencia propia.
Pero se agradece.
Saludos
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Col Raspeguy escribió: ↑28 Jul 2020, 14:40
Yo no dije eso, usted evidentmente tiene un problema de comprension lectora o entiende solo lo que quiere.
Lo que dije es que la aprobacion o no de cualquier fuerza armada no se mide por el presupuesto que se le asigna, si no lo entiende le hago un dibujito.
¿Cómo que no?
Si partimos de que hablamos de una democracia representativa, en la que los partidos políticos son el eco de las inquietudes sociales, económicas e incluso culturales de la sociedad, el devenir del curso político de un país es el devenir de la ideología de su sociedad. En una democracia, insisto. Que en Arabia Saudí el gasto militar sea enorme no quiere decir que la sociedad saudí adore a sus FFAA porque se trata de una monarquía absoluta. Pero en una democracia es diferente.
Todos los gobiernos argentinos en los últimos 30 años, con matices en el caso de Menem, se han dedicado sistemáticamente a desmantelar a las FFAA. A Menem lo eligen en 1989 y lo reeligen hasta 1995. Eso implica que la sociedad argentina dio el visto bueno a su política de Defensa de su primer mandato. Luego viene el caso. De la Rúa como radical, y Duhalde como peronista simplemente ahondan en el desarme, pero son demasiado efímeros. Llega Néstor, que ponen en marcha durante su mandato un desarme brutal (porque Menem al menos sí incorporó bastante material, aunque fuese de saldo, en su segundo mandato). Pero resulta que, a pesar de eso, en las siguientes presidenciales se elige a su mujer, es decir, que el pueblo vuelve a respaldar al partido y a la dinastía que está desmantelando las FFAA. Pero es que en 2011 reeligen a Cristina. ¿Cómo podemos entender esto, si no es como un respaldo al desarme? Si la sociedad argentina hubiese estado concienciada de la necesidad de unas FFAA equipadas y modernas, no habría dado tres mandatos a un matrimonio que veía a las FFAA como un elemento desestabilizador, peligroso, inútil y de pasado reciente muy siniestro. En 2015 llega Macri, que no es reelegido, pero todos sabemos que no lo fue porque el pueblo lo castigase por continuar con el desarme. Es más, si el pueblo hubiese estado de verdad interesado en las FFAA, hubiesen dado un voto de confianza a Macri, quien bien que mal firmó algunas cosas con Francia y EEUU, y llegó a lanzar el globo sonda de esa petición de presupuesto por material que incluía Strykers, F-16, Black Hawks, Chinnoks y hasta un LSD. Pero no. El pueblo vuelve a elegir la candidatura en la que aparece otra vez la Señora, esta vez como vicepresidenta.
Las FFAA argentinas han sido tratadas muy mal por los gobiernos en las últimas décadas. Con razón o sin ella. Particularmente yo pienso que con razón, porque son un cáncer en ese país. Si el pueblo sintiese eso como algo doloso, si el pueblo las valorase, si el pueblo reclamase su modernización y reequipamiento, habría surgido un partido político que se hiciese eco de ese malestar. O Gómez Centurión sería presidente de la nación. Pero resulta que el único candidato presidencial que llevó el reequipamiento militar en su programa, el golpista Gómez Centurión y su partido NOS, obtuvo un 2'6% de votos en las primarias, y un 1'7% en la primera vuelta.
Repito:
Un 2'6% de votos en las primarias, y un 1'7% en la primera vuelta.
Ese es el respaldo que la sociedad argentina ha sido capaz de dar al único candidato en no sé cuántos años que ha incluido el rearme en su programa político. Usted luego ya se monta las películas que quiera, o me manda a ver dibujitos. Pero los datos son así de contundentes.
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¡Hola!
Por una vez ( y eso es raro), no estoy de acuerdo con la opinión de Cartaphilus , poca sociedad está más a favor de sus FAS que la argentina, no hay más que seguir los hilos argentinos para darse cuenta de ello, el contra ataque que aún esperan, la toma de las Falklands, hacerles pagar a Chile su traición, claramente se nota que desean tener una FAS de primera.
Lo que no quieren es pagar lo que cuesta lo que quieren, eso es culpa de la conspiración británica, la cual, impide que otras naciones les regalen el armamento para lograr tan noble destino.
Por una vez ( y eso es raro), no estoy de acuerdo con la opinión de Cartaphilus , poca sociedad está más a favor de sus FAS que la argentina, no hay más que seguir los hilos argentinos para darse cuenta de ello, el contra ataque que aún esperan, la toma de las Falklands, hacerles pagar a Chile su traición, claramente se nota que desean tener una FAS de primera.
Lo que no quieren es pagar lo que cuesta lo que quieren, eso es culpa de la conspiración británica, la cual, impide que otras naciones les regalen el armamento para lograr tan noble destino.
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Y si!, era de esperarse, diria yo "de manual" que desconfiara de la metodologia, sin ni siquera saber cual fue.
Predecible..
Me gustaria saber cuales son esos estudos sociologicos y la experiencia propia, porque cuando uno debate seriamente y contradice los que se presentan entiendo que es de orden mostralos.
Pero dudo que los vea.
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Éste es más tozudo que Paco Martínez Soria en "Don Erre que Erre". Me autocito:
No hay mejor estudio sociológico que unas elecciones presidenciales en las que el pueblo da la espalda de una manera tan rotunda al único candidato que mencionó a las FFAA en su campaña electoral, y que llevaba explícitamente escrito en su programa el rearme. No lo votó ni un 3% del electorado...
Si el pueblo sintiese eso como algo doloso, si el pueblo las valorase, si el pueblo reclamase su modernización y reequipamiento, habría surgido un partido político que se hiciese eco de ese malestar. O Gómez Centurión sería presidente de la nación. Pero resulta que el único candidato presidencial que llevó el reequipamiento militar en su programa, el golpista Gómez Centurión y su partido NOS, obtuvo un 2'6% de votos en las primarias, y un 1'7% en la primera vuelta.
Repito:
Un 2'6% de votos en las primarias, y un 1'7% en la primera vuelta.
No hay mejor estudio sociológico que unas elecciones presidenciales en las que el pueblo da la espalda de una manera tan rotunda al único candidato que mencionó a las FFAA en su campaña electoral, y que llevaba explícitamente escrito en su programa el rearme. No lo votó ni un 3% del electorado...
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Cartaphilus escribió: ↑28 Jul 2020, 22:38
No hay mejor estudio sociológico que unas elecciones presidenciales en las que el pueblo da la espalda de una manera tan rotunda al único candidato que mencionó a las FFAA en su campaña electoral, y que llevaba explícitamente escrito en su programa el rearme. No lo votó ni un 3% del electorado...
O sea, que no hay estudio sociologico para presentar, ni datos concretos, ni documentos, estudios, na de na!!
Solo opinologos,prejuicios y algo patologico quizas. Poco serio el debate.
Ya pueden seguir con sus vidas, gracias por su atencion y sean mas serios muchachos
Viva la posverdad!!
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ale, vete a dar una vuelta majete...Col Raspeguy escribió: ↑28 Jul 2020, 20:38Y si!, era de esperarse, diria yo "de manual" que desconfiara de la metodologia, sin ni siquera saber cual fue.
Predecible..
Me gustaria saber cuales son esos estudos sociologicos y la experiencia propia, porque cuando uno debate seriamente y contradice los que se presentan entiendo que es de orden mostralos.
Pero dudo que los vea.
toda la información viene en la ficha técnica del estudio que tú aportaste.
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Son décadas de estudio y seguimiento a las FAA y ser testigos de su desmantelamiento progresivo, acabaron su fuerza submarina, su fuerza supersónica, el resto de equipos son viejos, obsoletos, y nunca actualizados, sus capacidades son similares a las de Bolivia, Uruguay o Paraguay pero a años luz de países como Brasil o Chile.Col Raspeguy escribió: ↑28 Jul 2020, 23:03 O sea, que no hay estudio sociologico para presentar, ni datos concretos, ni documentos, estudios, na de na!!
Solo opinologos,prejuicios y algo patologico quizas. Poco serio el debate.
Ya pueden seguir con sus vidas, gracias por su atencion y sean mas serios muchachos
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Cualquier país cuyos ciudadanos aprecien o consideren que las fuerzas armadas son necesarias no permitirían que estas llegasen a tal nivel de abandono u obsolescencia, las Fuerzas Armadas no son un adorno o para desfiles.
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Empezaron los "majetes" cuando no hay argumentos...jandres escribió: ↑29 Jul 2020, 09:28ale, vete a dar una vuelta majete...Col Raspeguy escribió: ↑28 Jul 2020, 20:38Y si!, era de esperarse, diria yo "de manual" que desconfiara de la metodologia, sin ni siquera saber cual fue.
Predecible..
Me gustaria saber cuales son esos estudos sociologicos y la experiencia propia, porque cuando uno debate seriamente y contradice los que se presentan entiendo que es de orden mostralos.
Pero dudo que los vea.
toda la información viene en la ficha técnica del estudio que tú aportaste.
Abrazo de gol campeon!! Buena vida!!
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Claro!! son tantos años de estudios que no puedes aportar ninguno.spooky escribió: ↑29 Jul 2020, 10:06 Son décadas de estudio y seguimiento a las FAA y ser testigos de su desmantelamiento progresivo, acabaron su fuerza submarina, su fuerza supersónica, el resto de equipos son viejos, obsoletos, y nunca actualizados, sus capacidades son similares a las de Bolivia, Uruguay o Paraguay pero a años luz de países como Brasil o Chile.
Cualquier país cuyos ciudadanos aprecien o consideren que las fuerzas armadas son necesarias no permitirían que estas llegasen a tal nivel de abandono u obsolescencia, las Fuerzas Armadas no son un adorno o para desfiles.
Abrazo de gol campeon!! Buena vida!!
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Ejército Argentino
Nota critica a respeto de los blindados de Norinco que parece que Argentina quiere comprar:
Qué es Norinco, la empresa del régimen chino detrás de los blindados de baja calidad que quiere comprar el gobierno argentino
...
Infobae reveló en las últimas horas que el gobierno argentino estaba a punto de concretar una compra monumental -el monto que se desembolsará no trascendió- de blindados al régimen chino. Son los VN-1 que produce Norinco. Quiere adquirir 200 de esos tanques de dudosa efectividad.
...
Un blindado 6x6 WZ551 fabricado por esa empresa dependiente de Xi Jinping quedó absolutamente destruido e inutilizable luego de sufrir la explosión de una mina. Es similar a los 8x8 que deslumbran al gobierno kirchnerista argentino. Detrás del ataque, otra vez Al-Shabaab. Todos sus ocupantes resultaron muertos.
Para mayor desconfianza, Norinco nunca vende sus mejores productos al exterior. Sólo lo “descartable o lo de segunda categoría”, explica el mismo analista europeo. Es decir, el Ejército Popular de Liberación Chino se asegura que las otras fuerzas armadas no sólo dependan de una compañía estatal dependiente del régimen, sino que también sabe que nunca contarán con su mejor versión tecnológica.
Lo reconoció en diálogo con Infobae el ministro de Defensa argentino, Agustín Rossi, quien sin embargo asegura que los modelos que comprarán -”al menos 200″- son “muy buenos”.
...
https://www.infobae.com/america/mundo/2 ... argentino/
sds
Qué es Norinco, la empresa del régimen chino detrás de los blindados de baja calidad que quiere comprar el gobierno argentino
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Infobae reveló en las últimas horas que el gobierno argentino estaba a punto de concretar una compra monumental -el monto que se desembolsará no trascendió- de blindados al régimen chino. Son los VN-1 que produce Norinco. Quiere adquirir 200 de esos tanques de dudosa efectividad.
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Un blindado 6x6 WZ551 fabricado por esa empresa dependiente de Xi Jinping quedó absolutamente destruido e inutilizable luego de sufrir la explosión de una mina. Es similar a los 8x8 que deslumbran al gobierno kirchnerista argentino. Detrás del ataque, otra vez Al-Shabaab. Todos sus ocupantes resultaron muertos.
Para mayor desconfianza, Norinco nunca vende sus mejores productos al exterior. Sólo lo “descartable o lo de segunda categoría”, explica el mismo analista europeo. Es decir, el Ejército Popular de Liberación Chino se asegura que las otras fuerzas armadas no sólo dependan de una compañía estatal dependiente del régimen, sino que también sabe que nunca contarán con su mejor versión tecnológica.
Lo reconoció en diálogo con Infobae el ministro de Defensa argentino, Agustín Rossi, quien sin embargo asegura que los modelos que comprarán -”al menos 200″- son “muy buenos”.
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