Armada República Bolivariana de Venezuela

[Andrés Eduardo González]

la maniobra se hizo de dia y no de noche...

La noche o el día no tiene nada que ver. La ARC hace esa operación, de día o de noche. Incluso la ARC lo hace desde hace décadas, y el ejemplo más claro de ello fue el enfrentamiento del RM (Remolcador de Mar) ARC Sebastián de Belalcázar contra el carguero Karina en el pacífico colombiano. La operación comenzó a las 8 PM y se extendió hasta las 11:50 PM más o menos. Y el Belalcázar no era la joya de la tecnología...

Y esa viejera se agarró con guerrilleros del M-19 que venían ahí y que no dudaron en dispararle al buque de la ARC, dañando las antenas, el reflector y el rudimentario sistema de tiro del cañón de 40mm; así que el enfrentamiento se dio en su mayor parte a fusil y ametralladora, pero el artillero consiguió disparar el cañón de 40mm a ojo e impactar al Karina y echarlo a pique con varias salvas más.

Y con los medios tecnológicos actuales no es excusa decir que "era de noche", "sólo interceptamos de día". No. Si esa viejera de la IIGM pudo a media noche, con mar embravecido y lloviendo ¿Cómo no va a poder un buque del siglo XXI?

[ltcol. solo]

saludos


El peor daño que sufrio el Karina fue por un rocket M 72 que disparo un teniente del ejercito que iba abordo con una escuadra. Con tremenda punteria le pegó a la caseta del piloto, matando al piloto y dejando al Karina sin gobierno . Fueron pocos los impactos del cañon de 40 mm. Al artillero de la pieza de 40 mm le pegaron un tiro de FAL los guerrilleros .

Finalmente, el Belalcázar no hundio al Karina , lo hundieron los guerrilleros para no dejar capturar el tremendo arsenal que traian

[Andrés Eduardo González]

saludos


El peor daño que sufrio el Karina fue por un rocket M 72 que disparo un teniente del ejercito que iba abordo con una escuadra. Dejo al Karina sin gobierno y mato al piloto . Fueron pocos los impactos del cañon de 40 mm.
El Belalcázar no hundio al Karina , lo hundieron los guerrilleros para no dejar capturar el tremendo arsenal que traian

Así no lo haya hundido, con un impacto de M-72 y varios de 40mm pues... ¿Cómo para dónde iban a coger? El resultado igual era negativo para los del Karina: hundido o capturado el barco, el golpe y el daño ya estaba hecho. Como las matemáticas: el orden de los factores no altera el resultado.

[ltcol. solo]

saludo

Logico desde que el Belalcázar lo intercepto ya no tenían nada que hacer, y menos despues del rocketazo que lo dejo sin gobierno . Simplemente aclaro como fue la cosa.

[KL Albrecht Achilles]

Que pasa si el Resolute se va de Curazao a la fuerza?

En caso de que lo dejen ir de Curacao de seguro lo captura la ARV.

Estando en aguas internacionales, quien lo debería re capturar? Holanda o Venezuela?

Siempre seria Venezuela, salir de Curacao "sin que te vean" no es posible.
El Resolute (segun MarineTraffic) esta atracado al N del puente Reina Juliana, luego tendria que ver como pasar el Puente Reina Emma, el cual se mueve cuando hay trafico por orden de la estacion de pilotos de la capitania de puerto.

La otra pregunta es mas de tinte político: las declaraciones oficiales del gobierno venezolano en relación a los mercenarios y la invasion con zodiacs debilita la posición jurídica del pías? Saludos cordiales.

En un tribunal tendrian que probarlo, y ya sabemos que no son dados a probar nada.
Hasta ahora pareciera probable que enfoquen el caso en el desacato a la autoridad maritima y el abordaje, cualquier otra cosa entra en el terreno de la especulacion y seria muy dificil de probar en un tribunal. Todo esto por supuesto seria el deber ser, pero siendo que coloquen la demanda en un tribunal venezolano es muy probable que los acusen hasta de la muerte del galactico.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Gracias por el enlace...

Mi pregunta iba diribida a eso, ¿la situación lo ameritaba?

Eso solo podria saberse de conocer la razon real de estar a la deriva por tanto tiempo.
Si estaban achicando sentinas para ellos lo mejor era que nadie se enterara, si de verdad estaban reparando las maquinas bien podian haber avisado a la GC, lo que llama la atencion es que apenas les dijeron que pusieran proa a Margarita arrancaron maquinas sin mas.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

...buque con bandera venezolana es abordado y hundido por barco granelero de bandera liberiana en aguas de la "bocana" del canal de panama (costa pacifica)... el granelero abandona el lugar del accidente e interviene la guardia costera de los EEUU con base en el canal...el capitan hizo protesta de mar en el puerto de colon (panama) y ratifica la misma ante el consulado de venezuela en panama, inscribiendo copia de la misma en la capitania de puerto de cumana (venezuela)

identificado completamente el granelero y habiendo este violado las normas de navegacion del canal, se apoderan e instruyen abogados en vancuver (canada) y se detiene y embarga el buque y a los aseguradores de este (P&I), que notificados abonan la correspondiente fianza de liberacion en un juzgado de panama, que retuvo la jurisdiccion legal del caso por 1) violacion de normar y reglas especifical que regulan la navegacion del canal de panama 2) el armador venezolano y su aseguradora vieron mas conveniente esta opcion que exigir el posible juicio en venezuela (panama no iba a dejar facilmente ceder el caso por la bandera de venezuela) 3) el armador del buque (griego) no opuso problema alguno, ni su P&I ni la bandera (liberia)

Guardando las distancias ahi puedes ver que en este caso no difiere mucho de lo que escribi.
El incidente fue en Panama y alli se hizo la denuncia (aqui fue en la zona contigua de Venezuela), la protesta se hace en el pais del incidente y en el de la bandera Venezuela (El Estado denuncia aqui y deberia protestar ante la bandera del otro implicado, Portugal). Depositan la fianza en Vancouver (aqui deberian hacerlo en Curacao).
Mencionas algo muy importante: "...el armador venezolano y su aseguradora vieron mas conveniente esta opcion que exigir el posible juicio en Venezuela..." esto deja muy claro que siempre existiran opciones, y aun pudiendo hacerlo en Venezuela el curso de accion fue actuar en Panama y llevar a cabo la fianza en Vancouver.

1) SI el accidente no ocurrio en aguas de curzao, pero si se hacen bien las cosas y se demanda el buque en la isla, un juzgado podrá atender el caso y sobre todo garantizar el deposito de la fianza por la indemnizacion de los daños, segun UNCLOS art. 97.

Palabras clave: "Alta Mar".
En el caso que nos ocupa la jurisdiccion esta bien definida.

3) SI, las banderas/nacionalidades son venezolana y portuguesa, pero el barco es operado por una empresa canadiense y el armador creo que es aleman... si juzgas en venezuela corres el riesgo de que no se presente ningun defensor, pues para que van a hacerlo... luego juzgarias en ausencia de defensa y aplicar luego cualquier sentencia condenatoria en cualquier puerto del mundo donde puedas localizar dentro de n años al RESOLUTE o como se llame para la fecha y propiedad de sabe dios quien y transferida la nave libre de cargas por que nunca fue oportunamente embargada y demandada... venga!!!!

Hay algo que juega a favor del Estado, el Resolute no tiene como salir de Curacao sin que le salte toda la Armada encima.
Si hacen las cosas como debe ser ya deberian estar colocando la fianza en Curacao para evitar su zarpe y la consecuente protesta con la bandera para evitar que la cambien.

en derecho maritimo es IMPORTANTISIMO definir la jurisprudencia* y desde luego es preferible demandar casos maritimos en tribunales anglosajones y no en tribunales de derecho romano, las aseguradoras y clubes de PANDI los respetan mas y sobre todo les temen mas por las repercusiones que tiene el no atender oportunamente a una defensa.

+1
*La jurisdiccion.

Saludos

[ALEXC]

pero lo apuntado por ALEXC deja entrever que desde la posicion que muestra el video en que se hicieron los primeros disparos de advertencia, se habria podido emplear el MILENIUM y no es asi

Ay!! Idelfonso ... uno no sabe que es peor, si las excusas rebuscadas explicando porque no pudo el capitan del Naiguata utilizar toda su panoplia de armas, el que digas que era de noche, o esta que con el Millenium no se le podia diparar a proa.

Si Idelfonso adelantar a ese buque para hacerles unos disparos con el Millenium al frente de su proa, era una maiiobra etremadamente arriesgada e imposible que violaba las leyes de la fisica

El capitan fue un negligente..... no hizo bien su trabajo, no aplico los protocolos que estaban establecidos y que se aplican en otras armadas en el mundo porque no estamos hablando de fisica cuantica sino de interdiccion maritima.

[EL DRUSO]

pero lo apuntado por ALEXC deja entrever que desde la posicion que muestra el video en que se hicieron los primeros disparos de advertencia, se habria podido emplear el MILENIUM y no es asi

Buenas tardes a todos .. nos soy marino , pero me gusta la investigación .. en este tema e podido entender muy bien de todo este lio frente a las TORTUGAS .. frente a nuestras costas , no voy a seguir especulando puesto que aqui ya hay mucho de eso.... le doy gracias a Ildefonso Machuca ..muy conocer del tema y al menos a mi me quedaron los puntos muy claros.
Sin abordar el tema politico que es inevitable , concluyo

1.- El barco RESOLUTE estaba en nuestras aguas .. se dice que por fallas en la propulsión cosa que el capitán desmiente al huir a curazao .
2.- No acata ninguna de las legitimas y soberanas ordenes de apagar los motores.
3.- No detiene la marcha y "colisiona al GC NAIGUATA" ... dejando un boquete debajo de la linea de flotación a la altura de la sala de maquinas que lo hunde .
4..- No obstante y para colmo , se da a la fuga y deja en hundimiento a toda una tripulación.. lo que para mi confirma la mala intención y el crimen perpetrado.

CHOQUE Y FUGA y no es un tanque militar es un barco de pasajeros y de turismo.

Ay!! Idelfonso ... uno no sabe que es peor, si las excusas rebuscadas explicando porque no pudo el capitan del Naiguata utilizar toda su panoplia de armas,

sr. estimado ustes sabe cuales son los protocolos de abordaje para un barco de turismo? le vas a meter misiles sin saber si hay gente civil y turistas a bordo? ..

no aplico los protocolos que estaban establecidos y que se aplican en otras armadas en el mundo porque no estamos hablando de fisica cuantica sino de interdiccion maritima

Repito : cuales son los protocolos para un barco de turismo??


saludos a todos

[Andrés Eduardo González]

Todo muy bien, menos esto.

3.- No detiene la marcha y "colisiona al GC NAIGUATA" ... dejando un boquete debajo de la linea de flotación a la altura de la sala de maquinas que lo hunde .

Sé que es difícil digerirlo, pero el Resolute colisiona al Naiguatá no porque el crucero haya hecho maniobra para eso, sino fue el Naiguatá el que se le atravezó. Quién sabe qué estaba pensando el comandante del GC-23, pero le pareció buenísima idea creerse carrito chocón, y salió perdiendo por tonelaje y resistencia del casco.

sr. estimado ustes sabe cuales son los protocolos de abordaje para un barco de turismo? le vas a meter misiles sin saber si hay gente civil y turistas a bordo? ..

Los mismos que para cualquier otro barco que se las quiere dar de listo y desconoce una orden de paro de una autoridad, así nos caiga mal o no la compartamos. Los argentinos no tienen problema con eso, se la pasan hundiendo pesqueros chinos llenos de civiles de ese país.

Para la ARBV se estaba cometiendo un ilícito o había posibilidad de ello, debió tomar las medidas que toman todos, y si no obedecen, entonces usar las armas progresivamente.

[ALEXC]

sr. estimado ustes sabe cuales son los protocolos de abordaje para un barco de turismo?

Claro que lo se, porque a diferencia de mas de uno de los que postea por estos lados, yo si leo y le puedo citar documentos oficiales nacionales o internacionales para sustentar lo que afirmo como simpre lo hago... primero, los protocolos de interdiccion maritima no hablan de buques de turismo, buques de pezca, buques de recreacion ...etc...etc...etc... habla de embarcaciones o buques para uso civil.

Hay unos protocolos de interdiccion maritima para escalonar y hacer uso proporcional de la fuerza contra buques civiles que se nieguen a ser registrados.

le vas a meter misiles sin saber si hay gente civil y turistas a bordo? .

Y quien esta hablando de meterle misiles ??... es mas, quien esta hablando de dispararle directamente al puente del buque o siquiera a una parte del casco que implique exponer la vida de la triulacion del Resolute ???... o usted llego a este tema a hacer las veces de troll, o de plano esta opinando sin tomarse la molestia de leer los port que he hecho... cuando los lea le respondo.

[reytuerto]

Estimado el Druso:

Bienvenido al FMG. Me gustaría matizar tus puntos de vista:
"...RESOLUTE estaba en nuestras aguas..."
En la ZEE, pero no en aguas territoriales.

"...No acata ninguna de las legitimas y soberanas ordenes de apagar los motores...."
Tal vez, porque en lugar de exigir hacer una revision (que es lo primero que se hace, una inspección) del barco de bandera portuguesa, el capitán del patrullero hundido exigió que se dirigiese a Margarita.

"...y "colisiona al GC NAIGUATA"..."
Todos tenemos bastantes elementos de juicio para suponer que el buque que cruza la proa del otro es el Naiguatá. El Resolute tampoco iba a "ramming speed", debe haber estado a unos 4 nudos o menos. Lo que me pregunto es si el capitán venezolano no calculó que la maniobra que estaba realizando (y era buena y razonable con respecto a un barco de la mitad de su desplazamiento) y que era un completo despropósito para un barco como el Resolute que le triplicaba el desplazamiento.

"...se da a la fuga y deja en hundimiento a toda una tripulación..."
Aparentemente, el patrullero venezolano demoró varias horas en hundirse, lo suficiente como para que no hubiesen victimas (ni muertos ni heridos), y se haya podido retirar parte del armamento. Aunque no es exculpatorio, el Resolute avisó a Curazao del estado del buque venezolano, y tengo entendido que desde esa isla lo autorizaron a partir. El crucero tampoco se fue muy rápido. Demoro casi medio día en llegar a Curazao.

"... le vas a meter misiles sin saber si hay gente civil y turistas a bordo?..."
Unos disparos unos cables a proa del Resolute de M2, o una ráfaga cortita en la noche del Millenium (dirigido a cualquier parte, desde su posición y hacia esa banda, la pieza tiene 30 grados hacia proa, lo que ignoro es si el control optrónico también puede "mirar" tan hacia adelante, pero de cualquier forma, el fogonazo es acojonante) no ponen en riesgo la vida de nadie y demuestra la determinación del patrullero venezolano. La pregunta es, el cruce de la proa del Resolute no era una maniobra igualmente riesgosa, tanto para el buque nacional como para el crucero portugués?

Saludos cordiales.

[Carlos Bautista]

"...se da a la fuga y deja en hundimiento a toda una tripulación..."
Aparentemente, el patrullero venezolano demoró varias horas en hundirse, lo suficiente como para que no hubiesen victimas (ni muertos ni heridos), y se haya podido retirar parte del armamento. Aunque no es exculpatorio, el Resolute avisó a Curazao del estado del buque venezolano, y tengo entendido que desde esa isla lo autorizaron a partir. El crucero tampoco se fue muy rápido. Demoro casi medio día en llegar a Curazao.

Hay que adicionar en este punto que cabe la posibilidad de la existencia en el lugar de otra nave venezolana que -presuntamente- autorizó al Resolute continuar a su destino, además de participar en el rescate de hombres y "material bélico".

[EL DRUSO]

sr. estimado ustes sabe cuales son los protocolos de abordaje para un barco de turismo?

Claro que lo se,

busque su respuesta y solo encontre esto ..uso proporcional y eso ya lo habia leio .. documente su afirmación...

le vas a meter misiles sin saber si hay gente civil y turistas a bordo? .

fui extremo ., si el barco de turistas no se detiene con un tiro , que sigue ? y hasta donde se llega ?

HASTA DONDE SE LLEGA?

vamos a tratarnos con RESPETO
y ahorrate esos comentarios de trolles y fantasmas

[Andrés Eduardo González]

El uso gradual de las armas para detener a un infractor, como el Resolute, por lo que haya sido, se puede hacer sin necesidad de llegar al extremo de los Argentinos. Los disparos se pueden hacer de una forma que sean visibles para la tripulación del barco que huye, que sepan que se van a usar en serio. Y si con eso no se detienen, usted tiene la opción de disparar y destruir sus antenas de comunicación, su timón, sus sistemas de navegación y/o los radares. Con algo de eso inhabilitado, el barco no tendrá cómo navegar y tendrá que detenerse o por lo menos reducir su velocidad al punto que se pueda ejecutar una asalto por medio de helicóptero o de botes RHIBs.

Siempre se puede, y más si no acató una orden directa de detenerse, si continúa es porque algo esconde y huye para evitar ser descubierto. Los BVL tienen EO y sensores capaces de guíar los disparos en la noche, así que eso que porque era de noche, no, no es excusa...