Armada República Bolivariana de Venezuela

[Carlos Bautista]

pregunta:
Pero estribor significa ir a la derecha, por lo tanto, mirar el gráfico y el primer video cuando el marinero dispara con el AK-47, eso significa que quiere alejarse del resuelto ¿o he traducido mal el significado de estribor?

[ Imagen ]

gracias

Exacto, que es lo extraño que llame girar a estribor, en este caso?

Por que quien en su sano juicio quiere ir a Venezuela detenido.

En este punto, es donde debes tratar de llamar menos la atención de sus autoridades no lo crees?...

En todo caso, que le tengas miedo a la justicia Venezolana, no da pie a incumplir las leyes y tratados internacionales....si de verdad le temes a la justicia de un país, lo más lógico es que si pasas por sus aguas juridiccionales, cumplas al pie de la letra las leyes y convenios internacionales, sin dar pie a ninguna alerta que pudiera tomar las autoridades de Venezuela para detenerte... Hacer tu paso inocente por sus aguas y programar mantenimiento de motor o lo que sea a 100NM si es posible

Pero cuando el capitán del patrullero ordena girar a estribor (todo estribor, que entiendo es una maniobra brusca) es antes siquiera de la parte donde dos infantes disparan AK, o sea, no es una maniobra para evitar una colisión (abordaje como le llaman), tampoco se escucha nada similar en las comunicaciones por radio ni en los diálogos en el puente.

Cabe la posibilidad de que el patrullero hiciera varios intentos de desviar al buque civil de su curso hasta que por fin salió todo como ya sabemos.

Ese tal raúl albrujas que dice ser marino, por lo visto por su educación, conocimiento y cultura debe ser curso del capitán del malogrado patrullero, ¿dónde aprendió a navegar? ¿En la escuela de pastor maldonado?

[REDSTARSKI]

¿Por qué el comandante ordena todo a estribor cuando supuestamente van paralelos?

Si uno sigue la versión Venezolana y las láminas, es porque sencillamente quieren sacarse de encima el movimiento del Resolute

La teoría es algo superflua, pero hay que seguir la lógica de las láminas, es lo que hay

Al momento de disparar, que no lo hacen al aire, pudieron haber matado a algún inocente

Ya ha salido el Resolute a decir eso?

Que los disparos no deben ser al aire, pueden en dirección a la proa, mientras no sean directos al puente o directos a algún navegante... Ahora si el Resolute ha dicho que le dispararon a matar a alguno de sus tripulantes es otra cosa

Los disparos se ven en el vídeo.

[Andrés Eduardo González]

Si uno sigue la versión Venezolana y las láminas, es porque sencillamente quieren sacarse de encima el movimiento del Resolute

La teoría es algo superflua, pero hay que seguir la lógica de las láminas, es lo que hay

El problema es que esa orden contradice lo que explica el Almirante, ya que según la secuencia de hechos, y según las láminas, esa orden se dio antes de comenzar los disparos de advertencia. Y según las láminas, los dos buques siempre fueron en paralelo, y esa teoría debe mantenerse porque es la única manera que tiene la ARBV para justificar la pérdida del Naiguatá y no quedar tan torpes, ya que en la lámina fue el Resolute el que cambió de dirección y embistió al Naiguatá, que supuestamente no cambió nunca su trayectoria. El problema es que esa orden de todo a estribor daña la explicación del Almirante, porque muestra que el GC-23 sí que viró y no siempre estuvieron en paralelo.

Haga esa misma maniobra con un carro. Trate de cerrar a otro y entenderá lo clave que es esa frase en todo esto.

Usted va lado a lado a otro carro, si lo quiere cerrar, no sirve hacerlo desde su posición inicial paralela al otro porque lo que hará será chocarlo en el costado. Pero si usted tira primero un cabrillazo y acelera en la dirección contraria, consigue más espacio para poder cerrar a toda regla al otro vehículo. ¿Entiende lo que explico?

[Carlos Bautista]

El punto es que no sabemos el rumbo ni la situación del patrullero con respecto al mercante, ese "todo a estribor" pudo ser para ponerse a su lado, eso implicaría que llevaba rumbo perpendicular en acercamiento y después de la maniobra ambos barcos navegaban en paralelo, porque si es por la gráfica, el todo a estribor, estando el patrullero a estribor del carguero, simplemente significaría que decidió alejarse... cosa que no se ajusta ni al video ni al resultado final.

[Andrés Eduardo González]

El punto es que no sabemos el rumbo ni la situación del patrullero con respecto al mercante, ese "todo a estribor" pudo ser para ponerse a su lado, eso implicaría que llevaba rumbo perpendicular en acercamiento y después de la maniobra ambos barcos navegaban en paralelo, porque si es por la gráfica, el todo a estribor, estando el patrullero a estribor del carguero, simplemente significaría que decidió alejarse... cosa que no se ajusta ni al video ni al resultado final.

Pero ni eso Carlos. Listo: todo a estribor ¿Entonces por qué en las pruebas, videos y láminas el Naiguatá aparece a estribor del Resolute? Y según el Almirante, siempre mantuvieron esa posición.

Ese todo a estribor no me cuadra con lo que hay de evidencia. A no ser que el GC-23 quisiera alejarse del otro, pero eso no se ve ni se oye por ningún lado.

[REDSTARSKI]

Ese vídeo cortado me hace pensar en esas tareas chimbas (mal hechas) que hacia en primaria y que mi maestra me regresaba con un 01.

Y lo de la lamina peor, el capitán todo a estribor y en la lamina derechito el barco.

Y al momento de los disparos las trayectorias de los dos barcos son divergentes.

Y esto sale desde la mas alta cabeza de la institución. Que tristeza. Ojala y recuperemos algún día este país.

[Robert_]

Los disparos se ven en el vídeo.

Y?... En el video ni siquiera se ve que le apunte a algo, solo dispara hacia la pro a una altura que difícilmente pueda alcanzar a alguien, quizá al mar

esa orden se dio antes de comenzar los disparos de advertencia.

Según la secuencia de los audios mostrados, se le está ordenando que dispare, cuando otra voz se escucha que le da órdenes al radio que le diga que apague las máquinas, y aun no se ha ordenado el movimiento a estribor

El problema es que al tener un video editado de varias secuencias, es difícil saber como sucedió... Pero según las láminas, tendría q moverse a estribor, para tratar de sacarse el Resolute de encima a mi entender

Esta gente de la Armada no pudo hacer una animación digitalizada, ni siquiera... Jajajja

[Seaman]

Para los no marino.

Un buque no es un carro, ni responde igual. Cuando hice las pocas prácticas de navegación en timón (soy de máquinas) siempre nos decían, "no pienses que estás manejando un carro"

Hay un delay entre la orden dada desde el timón, hasta el momento en que el buque efectivamente empieza a responder. Por lo general las maniobras de emergencia quedan en eso, una maniobra que generalmente no evita la colisión, pues suele ser demasiado tarde.

Un detalle más, hay un dato de marinería específico para cada buque y es el radio de giro. Ni idea del radio de giro de un Avante 1400.

De seguro KL o Idelfonso amplían los conceptos anteriores.

Saludos

[Robert_]

De hecho, ahora que veo mejor el video, el Comandante de la Armada dice que la maniobra fue después de los disparos de advertencia y no antes como lo interpretas, Andrés...

[Nobunaga]

...Y un consejo, no se le ocurra disparar Otomats a Curazao

Disculpen el O.T.
Andres por favor ¿Como vas a sugerir el uso de un arma antibuque como artilleria?
Dada la ubicacion de las islitas no hace falta enviar barcos para un bombardeo. Con los Smerch basta. Y eso sin nombrar los invulnerables y todopoderosos Chukos

Aunque sea off-topic, solo a titulo informativo, se puede emplear un misil antibuque para atacar objetivo en tierra que se encuentren cerca de la costa. Como ejemplo, la Armada India empleo misiles "Styx" para atacar los depositos de combustible de la Armada de Pakistan durante la Guerra Indo-Pakistani de 1971 (Operacion Python)

[johnfredy]

Lo realmente lamentable es que hallan editado el vídeo. Imagino, que no solo querían evitar que se viera lo equivocado del procedimiento, sino además, el caos y el miedo que reinaba en ese guardacostas luego de que el Resolute lo embistió.

No hay forma alguna, en que la Armada Venezolana salga bien parada de este episodio digan lo que digan.

[spooky]

La armada de Venezuela ya no salió bien parada perdió un buque por el cual nadie va responder, los próximos en no salir bien parados de esto serán los comandantes de la patrullera que seguro irán presos por irresponsables

Nadie está poniendo en duda la autoridad de la patrullera de abordar el resolute en sus aguas territoriales pero lo hizo muy mal y perdieron el barco.

[Andrés Eduardo González]

De hecho, ahora que veo mejor el video, el Comandante de la Armada dice que la maniobra fue después de los disparos de advertencia y no antes como lo interpretas, Andrés...

Pues es su parecer. Yo también vi el video, oí los audios, y a mí no me parece que haya sido después de los disparos, fue antes.

Pero en fin, ahí está el video...

[ALEXC]

hola ALEXC


ALGO MUY DISTINTO e INCOMPARABLE

agur

Yo no cite el incidente de la Caldas para iniciar un debate esteril sobre las soberania de esa aera en el golfo, ni tampoco lo cite para afirmar que en todos los aspectos este incidente se parece al incidente con el resolute por favor !!; yo lo cite para remarcar un punto especifico y es la maniobra que realizo el PC Libertad de cortarle la proa a la ARC Caldas..... iniciar un debate sobre la soberania de esa area en el golfo es inutil, ya que ni Venezuela ni Colombia la puede explotar hasta que no haya un arreglo de mutuo acuerdo entre los dos paises y esa es la unica verdad hasta el dia de hoy.

La maniobra es lo importante de ese incidente con la Caldas ... utilizar un buque de menor desplazamiento para cortarle la proa a uno de mayor desplazamiento a corta distancia no es inteligente para nada y esa misma maniobra que realizo el PC Libertad contra la Caldas, la pudo hacer el Naiguata contra el Resolute y me convenzo aun mas ahora que veo el video que publico la ARV .

El problema de utilizar un video como prueba, es que este no puede verse cortado o editado y eso es lo que se ve en el video de la ARV, cuando pasa de verse una imagen de un marino haciendole tiros con el AK, a verse a continuacion la proa del Resolute encima del Naiguata ... el video no sigue una secuencia esta cortado o editado en esa parte.

El comandante de la ARV dice que fue el Resolute quien viro hacia el GC-23 para impactarlo, pero mucho me temo que fue el Naiguata quien realizo la maniobra de cortar la proa- meterse por delante- para intimidar a la tripulacion del Resolute y crashhhh !!... ya sabemos por el incidente de la Caldas, que los comandantes de la ARV no le paran si su buque es mas pequeño, que al que quieren cortarle la proa, asi que lo que uno intuye, es que el comandante del Naiguata se frustro tanto que le ejecuto la misma maniobra con mala suerte que esta vez si se lo llevaron por delante.... porque no mantuvo una mayor distancia del Resolute y utilizo uno odos disparos de los otros calibres (35 /76mm)??... quedara para la corte marcial.

Igual sea que se compruebe que fue el Resolute el que embistio, o fue el Naiguata el que corto la proa, en ambos casos sale mal parado el capitan del Naiguata.

Sobre lo legal de la maniobra de interceptacion por parte de la ARV, como estado Venezuela tiene todo el derecho de reclamar ante cortes internacionales y los datos del AIS que son proporcionados por una empresa internacional independiernte, le dan la razon a Venezuela sobre el derecho de interceptar al Resolute, vuelvo y repito como estado ... pero ese reclamo o demanda se puede complicar cuando el trasfondo indica que el gonienro de Venezuela no es reconocido por muchos paises al punto de no tener relaciones diplomaticas con muchos de ellos.

[REDSTARSKI]

Los disparos se ven en el vídeo.

Y?... En el video ni siquiera se ve que le apunte a algo, solo dispara hacia la pro a una altura que difícilmente pueda alcanzar a alguien, quizá al mar

esa orden se dio antes de comenzar los disparos de advertencia.

Según la secuencia de los audios mostrados, se le está ordenando que dispare, cuando otra voz se escucha que le da órdenes al radio que le diga que apague las máquinas, y aun no se ha ordenado el movimiento a estribor

El problema es que al tener un video editado de varias secuencias, es difícil saber como sucedió... Pero según las láminas, tendría q moverse a estribor, para tratar de sacarse el Resolute de encima a mi entender

Esta gente de la Armada no pudo hacer una animación digitalizada, ni siquiera... Jajajja

Y que el vídeo este editado y lo presente editado el propio comandante de los marinos de Maduro no te dice nada?

Y no te parece que si se quería obligar al resolute a dejarse abordar, la actitud de arrechito no ayudo, sobretodo porque no había constancia de que estuviera cometiendo un ilícito, como pesca ilegal o trafico de armas. Y si se quería averiguar eso era necesario abordarlo primero.

No sientes en las voces de los tripulantes del resolute el pánico que sentían, no crees que un capitán competente sabiendo que no podía obligar al resolute a nada, salvo hundirlo, hubiese actuado de otra manera, buscando tiempo para que llegaran otros medios, tal vez el sobrevuelo rasante de un Su30 abría permitido capturar la presa. O que Maduro anunciara el asunto en publico, para obligar a Portugal que ordenar al capitán seguir al buque venezolano, garantizando el gobierno portugués la seguridad de los marinos mercantes.

Te parece una buena jugada tirar con Aks sobre el buque? Tal vez el capitán de Maduro solo pensó en lo bien que le iría si llevaba a puerto venezolano el buque portugués.

Que opinas de que un marino venezolano pierda un barco de guerra frente a un barco mercante?