Armada República Bolivariana de Venezuela

[Andrés Eduardo González]

Videos y audios, pero...
https://www.youtube.com/watch?v=j30E3VB ... e=emb_logo

[Ildefonso Machuca]

hola ALEXC

en relacion a tu comparativa con el caso del CALDAS de agosto de 1987

https://www.academia.edu/24877969/Al_bo ... eta_Caldas

El 9 de agosto, el patrullero venezolano ARV Libertad vigilaba los sectores fronterizos. A las 8:10 am (HLV), detectó la presencia de la ARC Caldas en los 11° 46’ N, 70° 52’ O, al sur del paralelo de Castilletes (12°). Es decir: el barco estaba en aguas venezolanas. La versión colombiana, por su parte, afirma que la corbeta se encontraba en el norte del paralelo, en los 12° 4’ N, 70° 51’ O.

el episodio empezó el 09-08-1987 en la mañana y hubo los correspondientes avisos a los que el CALDA hizo caso omiso y peor aun...

a las 10:45 hacen vuelo rasante sobre el ARC Caldas dos F16 a lo que responde solo con sentirse amenazados pero a pesar de ello mantuvo su posicion

posteriormente la ARC Caldas abandonaria la zona para volver luego

Pero a las 10:15 pm (HLV) del 11 de agosto, la fragata ARV Brión observó atónita a la ARC Caldas navegando sin luces cerca del archipiélago de Los Monjes. De inmediato empezaron comunicaciones entre los capitanes de los navíos exigiéndose uno a otro la retirada.

es decir por segunda vez y en todo un acto de provocación, la ARC Caldas estaba buscando problemas...

ACLARAR que ante la presencia de un buque militar en aguas jurisdiccionales no se le pide reconocimiento ni visita, si no que se le pide que retire a menos que tenga permiso expreso de estadia y navegación previamente solicitado...

Durante el transcurso de la madrugada del 11 de agosto, los comandantes de la ARC Caldas y ARV Brión intercambiaron mensajes radiales en diferentes ocasiones, solicitándose una vez más abandonar el mar territorial de sus respectivos países. La ARV Independencia, que navegaba en paralelo a la nave colombiana, solicitó también a la corbeta que abandonara las aguas venezolanas. La ARV Independencia procedió incluso a ejecutar una maniobra de corte de proa sobre la corbeta colombiana; una acción considerada como abiertamente hostil.

esta maniobra se ejecuto no para colisionar contra la ARC Caldas, si no para dejarle claro al capitan, que a falta de respuesta a los reiterados avisos radiales, el aumento de la presencia de embarcaciones en la zona y a falta solamente de que se produjera el consecuente ataque, la medida previa posible que no supusiera tan siquiera un solo disparo (lo cual seria mucho mas peligroso que un corte de proa)

EXPLICO... una cosa es hacer un corte de proa o ponerse en rumbo de colision "apuntando" no al barco que se intercepta si no al rumbo que se presume va a mantener, para dar claro y contundente aviso... esto es muy distinto a colisionar o abordar una embarcacion...

ALEXC... hablamos de buques militares armados y en teoria con intenciones ciertas de disparo en defensa de sus posiciones y acatando las órdenes impartidas por su altos mandos...

a pesar de ello date cuenta que aun el 13 de agosto la ARC Caldas seguia en su actitud provocadora y aun a pesar de haber transcurrido varios dias no habia sido atacada ni tan siquiera con un tiro de pistola, ello a sabienda del riesgo que ello suponia... CLARO paralelamente habia conversaciones entre cancillerias y gobiernos para apaciguar los ánimos y tratar por todos los medios que "no saltara la chispa detonadora de un conflicto"

no sería hasta el 18 de agosto que los buques ARC Caldas y ARC Antioquia abandonaran las aguas jurisdiccionales a flote y navegando por sus propios medios, ello a pesar de los 9 días de provocaciones incluida la iluminación de blancos con sus radares de tiro, una flagrante amenaza y a pesar de lo cual siempre la respuesta de la ARV fue el mantenimiento de vigilancia y presencia en la zona con todos los medios disponibles pero dando siempre una respuesta mesurada y proporcional

ALGO MUY DISTINTO e INCOMPARABLE

agur

http://www.cyber-corredera.de/briefings ... Caldas.htm

[ Imagen ]

Este mismo accidente le pudo suceder 33 años atras a la ARV "Libertad" con la ARC Caldas cuando el incidente en el golfo, aunqe hay que decir que la ARC Caldas no tiene bulbo de Proa, pero por su tamaño, lo mas seguro es que hubiera impactado la Libertad haciendola zozobrar.

.. al aparecer esa maniobra de aproximación esta establecida en la ARV desde hace muchos años, pero resulta dificil comprender como es que los capitanes de la ARV no tienen el sentido común para entender que esa maniobra (cortar la proa) es aplicable sólo a buques de igual o menor desplazamiento que el que ellos comandan.

[Andrés Eduardo González]

Qué pena Ildefonso, pero hay que dejar claro un pequeño detalle: En ese entonces y a la fecha, no hay límite definido ni acuerdo de nada, así que eso de decir que yo o usted estaba en mis aguas pues como que no. Los dos navíos consideraban que estaban en sus aguas, así que si la ARV esperaba que la Caldas se retirase pues a tener que esperar sentados porque para la Caldas esas se consideraban aguas colombianas.

Más bien La Libertad se libró del pepinazo de la Caldas por haber hecho esa maniobra.

Y como sé que esto desviará el tema actual, lo dejo hasta ahí. Más bien coméntenos qué opina del video que acabé de traer.

[Carlos Bautista]

¿Provocación? Estaba en territorio colombiano en cercanías al golfo de Coquibacoa, que tristemente y por culpa de una seguidilla de gobiernos cobardes se encuentra invadido por ustedes...

Ahora, eso nos lleva al punto, ¿Venezuela pretende invocar resoluciones sobre derechos de mar, costas, zonas económicas, etc., que la misma se ha negado a firmar en el pasado al saberse ser un país invasor y de mala fe?, realmente no van a demandar a nadie, no pueden invocar leyes, decretos ni resoluciones ni nada porque como nación pirata, invasora e inobservante e irrespetuosa de las fronteras de sus vecinos (no olvidar a Guyana de la que pretenden robarse la mitad de su territorio) no tiene derechos que alegar... sin contar con que la patrullera no se perdió por la acción u omisión del Resolute sino simple y llanamente por la ineptitud de su propio comandante.

Cualquier otro discurso es solo para la prensa y el consumo interno.

[Andrés Eduardo González]

Bueno, mientras, dejo aquí mi opinión del video.

¿Si estaban en inglés, por qué pasaron alegremente a español? Tengo entendido que las comunicaciones internacionales, tanto en el aire como en el mar, siempre son en inglés. Ahí ya tengo mi primera sospecha de manipulación del audio.

Y el video de ir en paralelo.

Tenemos al marinero disparando su fusil, y está bien, es fuego progresivo. Pero de repente, sin pedirlo ni comerlo, ya tenemos al Resolute metido en el baño del Naiguatá. ¿Qué pasó con el resto del video? Y esa parte es clave porque así podríamos saber quién fue el que viró en realidad y confirmaría o no las láminas que mostró el Almirante después.

Mmmm... no me convence la explicación...

[Ildefonso Machuca]

Interesante video,,,



a ver si "pillan" un importante error en las comunicaciones y ordenes impartidas

y desde luego ha quedado clara la causa del hundimiento...

impacto del bulbo de proa en todo el medio de la sala de maquinas

en mi opinion le sale calabozo al capitan del NAIGUATA

agur

[Carlos Bautista]

Supongo que será la orden de todo a estribor..., la misma además no coincide con el gráfico de desplazamiento relativo de ambos buques, pues en ese se muestra una navegación en paralelo..., además en el video no se ve al patrullero delante del buque civil...

Otra cosa que no me cuadra es que el buque señala mantener un curso 262º, eso sería un ESE, pero en la imagen pareciera que llevara un curso ENE...

De todas formas de un par de retazos del video no se puede sacar una conclusión.

Excepto que el inglés de la tripulación del patrullero es igual de malo que el español de la tripulación del buque civil (si es que esa parte es real, que tengo mis dudas).

[Anderson]

Pues si Carlos, evidentemente entre las varias mejoras que hay que hacerle a la capacitación de los marinos venezolanos se debe incluir un mejor dominio del inglés.

Supogo que los del crucero al final cambiaron al español al verse totalmente superados en la incapacidad de comunicarse en inglés de los marinos venezolanos.

[Andrés Eduardo González]

Buen punto, Carlos.

Al comienzo del video, de la explicación, en los audios iniciales, el comandante del GC-23 ordena todo a estribor. Eso sólo me indicaría que desde el vamos, ese comandante ya estaba tomando posición para atravezársele al Resolute.

O sea que la lámina final es mentira.

[Harigane]

Pues si Carlos, evidentemente entre las varias mejoras que hay que hacerle a la capacitación de los marinos venezolanos se debe incluir un mejor dominio del inglés.

Supogo que los del crucero al final cambiaron al español al verse totalmente superados en la incapacidad de comunicarse en inglés de los marinos venezolanos.

¡TU ESTAS LOCO!
¿Hablar el idioma imperial?
Habrase visto las cosas que uno tiene que leer...

Es sarcasmo por si aun no te has dado cuenta
Todo esto nos lleva al tema de la capacitación

[Carlos Bautista]

Una pregunta, en el video es claramente audible una voz de mujer, y con mando y autoridad, esa voz es la de yermince? La capitán del patrullero hundido?, o yermince acaso es nombre de hombre?

[johnfredy]

Jajajaja no se si será de hombre o de mujer. Pero para mañana es tarde que le metan un par de años de prisión.

[Anderson]

Otra cosa, el capitán diciéndole al operador de radio lo que tiene que decir y como lo tiene que decir al mismo tiempo que este se comunica con el Resolute es una falla en el protocolo de las comunicacioes navales. Un mercado persa pues.

[sahureka]

Buen punto, Carlos.

Al comienzo del video, de la explicación, en los audios iniciales, el comandante del GC-23 ordena todo a estribor. Eso sólo me indicaría que desde el vamos, ese comandante ya estaba tomando posición para atravezársele al Resolute.

O sea que la lámina final es mentira.

pregunta:
Pero estribor significa ir a la derecha, por lo tanto, mirar el gráfico y el primer video cuando el marinero dispara con el AK-47, eso significa que quiere alejarse del resuelto ¿o he traducido mal el significado de estribor?



gracias

[Seaman]

A continuación un hilo, en donde se explica (y se fundamenta técnicamente) lo que habría sucedió y se controvierten las razones dadas por la ARBV :

https://twitter.com/phenobarbital/statu ... 8320512001

Hola Erich. Disculpame, pero eso hilo lo que menos tiene es fundamento técnico y se basa en datos erróneos o forjados. Inclusive así lo hice ver por el mismo hilo. Si usted lo desea lo discutimos.

Saludos