spooky escribió:Una convenio entre Lockheed Martin y KAI para adquirir algunos F-16 y T-50 seria un buen combo para empezar a reemplazar tanta aeronave obsoleta.
El F-16 nuevo esta por los 120 millones la unidad y del T-50 básico esta por los 30 millones la unidad.
A mi el F-16 / TA -50 me parece también una buena opción como paquete, porque cubre el caza y el LIFT que también lo necesitamos pero bueh... la FAC esta buscando por todos los lados y mirando de todo de ahí la empresa (X) con la que se va a reunir aunque no soy muy optimista con lo que salga de esta reunión ...lo siento pero esa es mi impresión
Es que hablando de Cazas que otra opción podría existir?
Rusos, uff sería algo jodido después de haber gastado tanto tiempo viendo cazas occidentales, de hecho la FAC como que le ha dicho no al tema.
Que la opción sea Korea del Sur.... Golden Eagle? pero pues no sería una opción para sus posibles rivales.
Por último, Francia?? Mirage 2000 o los ultra caros Rafale?
Partamos del hecho que el KAI T/A50 o cualquier otra denominación del mismo no lo hace un caza, está muy lejos de eso, sí estoy de acuerdo conque sería tremendo remplazo del A/T-37, pero esa es otra historia.
Si el cuarto oferente no es estadounidense solo quedan rusos, chinos y franceses..., personalmente por cuestiones políticas y estratégicas no solo descartaría cualquier opción rusa sino que además no tendría ningún tipo de contacto con los rusos.
De China su calidad no se compara con las otras opciones, creo que realmente lo único que nos pueden ofrecer (o que podemos comprar) es el JF-17, que también está muy atrás de sus rivales y de los aparatos enemigos.
Nos queda Francia, mirar a ese lado es un error por donde se mire, el Mirage 2000, aparato relativamente exitoso ha resultado pésima opción para mantener al día, fuerzas aéreas similares o algo superiores a la faC han dejado de lado sus posibles actualizaciones, amén de que su armamento y arquitectura es absolutamente cerrada y excluyente... El Rafale solo es propaganda, no lo considero mucho mejor que el EF2K pero sí mucho más caro, más limitado y con mucha menos posibilidad de evolucionar, especialmente en manos de la muy tacaña faC.
Lo ideal, como dije hace mucho, es que la faC se meta en el proyecto del KAI-FX, así solo podamos aportar la pintura o la tela de los asientos..., de resto las tres opciones son las óptimas, y si se quieren complementar entonces que se mire por el lado de los F-15 y F-18SE...
Sin embargo, en la práctica lo que se ve es un montón de improvisación y chapuzas, triste espejo del ya casi fracasado proyecto PES de la igualmente mediocre arC.
Carlos Bautista escribió:Partamos del hecho que el KAI T/A50 o cualquier otra denominación del mismo no lo hace un caza, está muy lejos de eso, sí estoy de acuerdo conque sería tremendo remplazo del A/T-37, pero esa es otra historia.
Si el cuarto oferente no es estadounidense solo quedan rusos, chinos y franceses..., personalmente por cuestiones políticas y estratégicas no solo descartaría cualquier opción rusa sino que además no tendría ningún tipo de contacto con los rusos.
De China su calidad no se compara con las otras opciones, creo que realmente lo único que nos pueden ofrecer (o que podemos comprar) es el JF-17, que también está muy atrás de sus rivales y de los aparatos enemigos.
Nos queda Francia, mirar a ese lado es un error por donde se mire, el Mirage 2000, aparato relativamente exitoso ha resultado pésima opción para mantener al día, fuerzas aéreas similares o algo superiores a la faC han dejado de lado sus posibles actualizaciones, amén de que su armamento y arquitectura es absolutamente cerrada y excluyente... El Rafale solo es propaganda, no lo considero mucho mejor que el EF2K pero sí mucho más caro, más limitado y con mucha menos posibilidad de evolucionar, especialmente en manos de la muy tacaña faC.
Lo ideal, como dije hace mucho, es que la faC se meta en el proyecto del KAI-FX, así solo podamos aportar la pintura o la tela de los asientos..., de resto las tres opciones son las óptimas, y si se quieren complementar entonces que se mire por el lado de los F-15 y F-18SE...
Sin embargo, en la práctica lo que se ve es un montón de improvisación y chapuzas, triste espejo del ya casi fracasado proyecto PES de la igualmente mediocre arC.
De acuerdo con vos Carlos.
De hecho por ahí leí hoy en algún portal (de alguien de acá, no quiero problemas) que China habría ofredico del J10 a Colombia.... donde hemos terminado.... y que lo ofrecerían con Radar AESA.
Mirando desde afuera y lejos.
T/A-50 para reemplazar los T/A-37? Sólo si piensan en números (agregar un real lift) y no en las misiones. Son agua y vinagre.
Sobre rusos y chinos, totalmente de acuerdo; considerando la deriva de su vecino oriental y los tira y afloja de los aviones rusos visitando la región, pues debiera ser opción 0 (y para la calidad de los aviones chinos para acceder, es mejor quedarse en Kfir).
De europeos, el tema por los nuevos siempre va a ser su costo, estratosférico para nuestra realidad regional, y un costo de mantención que se escapa a los presupuestos locales. Ojo, son aviones muy buenos, sobre todo el Eurofighter Typhie, pero creo que está mucho más allá de lo que se puede asimilar económicamente por acá. Del Mirage 2000, pues suscribo totalmente lo dicho.
Y por opciones yanquies: el F-15 aunque sea de segunda mano, entra en otra categoría. Quizás si al otro lado de la frontera hubiera Flankers MKM o MKI, habría cierta justificación (aunque la sangría económica por comprar, asimilar y mantener tales aviones mandaría a la quiebra a la FAC). Sigo pensando en que Colombia debiera adoptar el F-16: es un modelo vivo con larga vida por delante, es más barato de mantener considerando la curva de costos a largo plazo, tiene múltiples opciones de actualización (y siempre aparecen nuevas), es fácilmente asimilable a paquetes de sistemas y armas israelíes (con la bendición del Tío Sam), y el block 70 es un aparato soberbiamente capaz contra cualquier cosa del barrio. Incluso si se opta por unidades usadas, existen paquetes de upgrade a nivel B-70V. ¿El F-18?. podría ser, pero creo que el F-16 en estos momentos está teniendo una mejor esperanza de vida (estamos en Latinoamérica... aquí nos casamos con sistemas por 30-40 o más años incluso) y a menor costo.
¿La contra? es que son made in USA, y eso significa llevarse bien con ellos. Colombia lo ha hecho por décadas, así es que no debiera ser problemas.
¿Otra alternativa? subirse al carro Gripen que monta actualmente Brasil. Un buen avión, barato a diferencia de sus congéneres europeos, y con la posibilidad de compartir planes de soporte y desarrollo con los cariocas, algo no menor pensando en la evolución del avión a futuro. Da lo mismo si se construye en Brasil o Suecia (imagino que los suecos igual agradecerían más si se monta en sus fábricas). Imagino que su arquitectura queda abierta para la integración de sistemas israelíes (SAAB yo lo había ofrecido a Chile en su frustrada participación en el programa CAZA 2000 que terminó con la elección del F-16 b50... otros tiempos, otros modelos, claro está).
Alberto Elgueta escribió:
Mirando desde afuera y lejos.
Mirado desde más afuera y aún más lejos...no es problema teórico/tactico/estrategico de la FAC, es problema político del Ejecutivo.
Cuando consigan financiación, el Tio Sam les dará sus Viper....lo demás, chaff y flares.
alpha04 escribió: es problema político del Ejecutivo. Cuando consigan financiación...
El detalle es que ese es ya un problema cronico.
Saludos
It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
Alberto Elgueta escribió:...el F-16: es un modelo vivo con larga vida por delante, es más barato de mantener considerando la curva de costos a largo plazo...
¿Algún estudio al respecto? Porque los de la USAF hará ya hace bastante tiempo venían a decir que el F-16 no era tan barato comparado con el F-15 (1,04 a 1,4, el del A-10 era 1) teniendo en cuenta la eficacia. Lo mismo podría decirse del Typhoon, sigo sin entender cómo el Gripen puede ser tres o cuatro veces más barato. Es una cuestión que ya se discutió hará unas semanas y el consenso fue que no se publican las cifras reales.
a juemadre como que se esta enredando o del "nuevo" caza? sera que la FAC se va por el "nuevo" Kfir NG... deberían aprovechar que mercadolibre tiene promoción del 50% off, para ver si por lo menos compran una docena...
Hay dos cosas infinitas: el Universo y la estupidez humana, y del Universo no estoy seguro. Albert Einstein
(Violaciones al espacio aéreo documentadas por diversos medios. Tengo el listado de 20 de ellas
Hola Erichsaumeth y amigos, sera que los de la FAC nos creen a todos tan peregrinos, bobos o ingenuos o serán ellos mismos tan peregrinos, bobos e ingenuos que se creen las estupideces que escriben... como el CEO de las FFMM que dice abierta y confiadamente que nuestras FFMM están listas para "responder como es debido" cualquier amenaza... y tan bonito que esta quedando el nuevo puente Pumarejo, y lo cara que nos salio reficar... y la fata que nos haría Barranca etc etc
Hay dos cosas infinitas: el Universo y la estupidez humana, y del Universo no estoy seguro. Albert Einstein
