Gobierno del presidente Jair Bolsonaro

OliverBR · Mensaje por **OliverBR** » 27 Sep 2019, 18:09

El colonialismo sempre necessita una justificativa moral, hace 500 anos era salvar los paganes através de dios, despues salvar los pueblos de las trevas por las luces de la civilizacion iluminista, hoy es salvar los pueblos de si mesmo y de su ímpeto de destrucción del médio ambiente.
Y asi siguen, cargando el fardo...

Sds

Sds

camilo1ats · Mensaje por **camilo1ats** » 27 Sep 2019, 18:13

El Amazonas es Brasileño, en la parte Brasileña, Peruano, en la parte Peruana, Colombiano en la parte Colombiana, etc. Los progres europeos son muy listos y quieren apropiarse de lo que no es suyo, vayamos entonces nosotros a reclamar territorio europeo como nuestro "patrimonio" a ver cómo nos va de bonito.

Saludos,

Anderson · Mensaje por **Anderson** » 27 Sep 2019, 21:19

Y con esa niña Greta han caído más bajo que de costumbre. Son realmente cínicos. Poco falta para que ambientalistas del primer mundo pidan intervención militar en países en vía de desarrollo para luchar contra el cambio climático.

Zabopi · Mensaje por **Zabopi** » 27 Sep 2019, 22:21

¡Hola!

Lamento si lo consideras como un ataque personal

No, no lo considero un ataque personal, pero no creo correcto meter a todos en el mismo saco.

De veras crees que va a funcionar como política medioambiental ?

Sí.

Es decir si a alguien realmente le importara la ecología y los DDHH ALGO DEBERÍAN DECIR EN CONTRA DE CHINA

No es esa la cuestión, puestos a quejarse de todo lo antiecológico, por experiencia personal, no hay nada más antiecológico( y pocas cosas habrán más guarras) que las calles de las afueras de Kampala, pero esa no es la cuestión, se está intentando que Brasil no destroza el Amazonas, no que reduzca sus emisiones contaminantes o limpie los ríos,que todo eso que has soltado de Martin Niemöller te ha quedado muy bien pero es falso, nadie quiere apoderarse de los recursos de Brasil, se quiere evitar que destroce el Amazonas que no es lo mismo.

el ecoxiismo és un nuevo tipo de religion y, como todas, justifica sabe lá cual intere$$e o$curo. Pero no estoy disposto a hacer papel del infidel contra los neocruzados en su sacro combate.

En menos de una semana hemos pasado de una invasión china por Surinam a una eco-religión cuyos partidarios atacan a Brasil, supongo que la semana que viene tocará el eco-ataque raticuliano con armas de séptima generación.
No obstante , he de reconocer que en parte tienes razón, es bien sabido que en los piases nórdicos y del centro de Europa, cada vez más gente no sale a la calle sin antes haber rezado dos árbol nuestros que estás en los cielos y al menos un ave matojo.

Tu crees que la vida en el planeta se va a acabar en 12 años ?

No, pero sinceramente, tampoco entiendo esta oposición al ecologismo, en Honduras, se ha aprobado con los presupuestos del año que viene la plantación de dos millones de árboles para reducir la sequía , al tiempo que su parlamento debate en estos días prohibir durante diez años la tala forestal, en Guatemala, la nueva presidenta tiene entre sus intenciones, la voluntad de instalar en la nación un sistema de explotación forestal idéntico al finlandés ( árbol talado, árbol plantado), Costa Rica ya posee casi toda su energía de fuentes renovables, y en Brasil, estar en contra del expolio del Amazonas es estar apoyando a grupos fantasmas que quieren quitárselos al país, mira que se llega a aburrir con las conspiraciones judeo-masónicas de andar por casa.

Y con esa niña Greta han caído más bajo que de costumbre

A esa niña se le ha dado más propaganda e importancia que la real, pero eso no quita que gran parte de su mensaje es cierto.

El Amazonas es Brasileño, en la parte Brasileña, Peruano, en la parte Peruana, Colombiano en la parte Colombiana, etc. Los progres europeos son muy listos y quieren apropiarse de lo que no es suyo

Si tenemos en cuenta que a lo largo de la historia, Brasil en el amazonas, en lugar de fomentar su desarrollo y conservación , han parecido más a una plaga de langostas, por mi como si en Manaos en lugar de la bandera brasileña está la de Francia o Andorra, de seguro lo harían mejor.

OliverBR · Mensaje por **OliverBR** » 27 Sep 2019, 22:35

Zabopi escribió:...
Si tenemos en cuenta que a lo largo de la historia, Brasil en el amazonas, en lugar de fomentar su desarrollo y conservación , han parecido más a una plaga de langostas, por mi como si en Manaos en lugar de la bandera brasileña está la de Francia o Andorra, de seguro lo harían mejor.

https://www.stopmontagnedor.com/es

O el señor es malintencionado o es un tonto mismo, sin hablar que en manos francesas probable que ya ni existiria la foresta, son los ex colonizadores que dejaron en pior situación sus antiguas colonias. Haiti manda recuerdos.

sds.

Fulvio Boni · Mensaje por **Fulvio Boni** » 27 Sep 2019, 23:15

Zabopi escribió:De veras crees que va a funcionar como política medioambiental ?

Sí.

Como liberal reconozco tu derecho a creer en lo que sea, hay creencias para todo, algunos creen en las hadas otros creen que los políticos europeos ( para el caso cualquier político) hacen este tipo de cosas por honesta convicción.
Ya que estamos en eso y crees lo que crees honestamente, fíjate que tengo las cartas de amor de Cleopatra a Marco Antonio escritas en el francés original de la época y las vendo baratas.

Zabopi escribió:Es decir si a alguien realmente le importara la ecología y los DDHH ALGO DEBERÍAN DECIR EN CONTRA DE CHINA

Zabopi escribió:No es esa la cuestión, puestos a quejarse de todo lo antiecológico, por experiencia personal, no hay nada más antiecológico( y pocas cosas habrán más guarras) que las calles de las afueras de Kampala, pero esa no es la cuestión

Y cual sería realmente la cuestión respecto del mayor contaminador del mundo,al mayor violador de Derechos Humanos actual del planeta ? A ellos no le decimos nada no ?, Es que se pueden enojar los chinos y cerrar las fábricas de las empresas europeas que estan contaminando como en las viejas buenas épocas del siglo XIX, usando bienes y servicios provistos a sueldos ridículamente bajos o de frentón por mano de obra esclava, (Revisar la definición de mano de obra esclava de la OIT) .... Pero Bolsonaro es un antipático derechista así que... Raro, por que con Lula y Dilma no decían nada y era exactamente lo mismo o peor durante 16 años
Algiuien ahora se quiere hacer el lpoco y justamente ahora no acordarse que los colonos que hacen estas quemas estacionales son en su mayoría gente de la agrupación de los "Sin Tierra" que ese par de crápulas ampararon por décadas??? Raro, raro, raro.

Entiéndase bien por favor no quiero llamar a nadie hipócrita. Pero .......

Zabopi escribió:No, pero sinceramente, tampoco entiendo esta oposición al ecologismo

Nadie que yo conozca realmente se opone a la ecología o el ambientalismo , tiene que existir gente así, sucede que yo no conozco a ninguno.

Realmente nadie se opone al ambientalismo, a lo que muchos nos oponemos es al uso de la ecología como arma política, como arma económica, en fín como arma de dominación.

Zabopi escribió:mira que se llega a aburrir con las conspiraciones judeo-masónicas de andar por casa.

Si. A todos nos dan risa las conspiraciones de ese tipo.
Pero mientras exista gente que plantea que una zona inmensa de un país le debe ser enajenada, Tu por ejemplo, y solo eres una caja de resonancia para ideas bastante extendidas ... No te quiero acusar de "Judeo-masón" pero la idea existe y no estás solo, por ejemplo Macrón solo fue uno de los que ha planteado que la gestión del amazonas debe ser hecha en coordinación con las ONG ... Salvemos a la humanidad quitemosle el Amazonas a los Brasileños, no se la merecen ... Nosotros si somos civilizados.

Zabopi escribió:No obstante , he de reconocer que en parte tienes razón, es bien sabido que en los piases nórdicos y del centro de Europa, cada vez más gente no sale a la calle sin antes haber rezado dos árbol nuestros que estás en los cielos y al menos un ave matojo

Nunca habías escuchado de la existencia de religiones que no creen en la existencia de uno o mas dioses creadores ... Te suena el budismo de algo ?

No se requiere una divinidad para que una religión exista, y mucho menos exista la religiosidad o peor el fanatismo.

Zabopi · Mensaje por **Zabopi** » 28 Sep 2019, 09:37

¡Hola!

Mucha cháchara pero volvamos a lo práctico, la asociación de carniceros de Lisboa anuncia que varios de sus asociados han dejado de vender carne brasileña, mientras la revista británica New stateman pide abiertamente el boicot, por pedir, hasta un tradicional aliado de Brasil como es israel hay hoy varias manifestaciones contra su política y a favor del boicot a sus productos( no sale en la noticia que he colocado).
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... ML8R-qY1Mn

OliverBR · Mensaje por **OliverBR** » 28 Sep 2019, 13:16

No hace falta ninguno populista local para incitar el enojamento de todo un país en torno de un asunto cuando viene un dirigente extranjero hablar tonterias sobre 'internacionalización' de su território.

Por otro lado, como el setor de carnes es uno de los principales involucrados en el proceso de derrumbada de la mata, notícias como esta de presión sobre la comercialización de produtos brasileros creo que son más efectivas, incluso internamente porque la grande mayoría de los brasileros son contra la deforestación y las apoyarán.

Pero temo que en este asunto hay actores mayores que los euro-santos y hasta ahora a estes otros países les importa un rato, quizás porque tienen que ser pragmáticos con sus grandes poblaciones que (también creo) deben tener algún tipo de conciencia ecológica pero también tienen demandas por otras cosas extrañas como alimentarse, y con produtos baratos como maíz, soya, proteínas y no iguarias como quesos franceses, jamón español, aceite de oliva luso o vino italiano. Así hay que traerlos para la discusión.

A lo prático entonces, coloco algunos datos sobre las exportaciones de carne bovina de Brasil para enterarse sobre el peso que tales acciones tendrían sobre este setor económico del país:

Exportaciones de carne bovina brasilera - 2018
1 - Asia: USD 3011 millones (46% del total) - Principales destinos: Hong Kong, China, Filipinas
2 - Oriente Próximo: USD 1153 millones (18%) - Iran, Egipto, Arabia Saudi, EAU
3 - Otros Paises: USD 945 millones (14%)
4 - America: USD 734 millones (12%) - Chile y EEUU
5 - UE: USD 728 millones (11%) - Holanda

http://www.abiec.com.br/download/export ... ecorde.pdf

Seria interesante traer los carniceros iranies o de Hong Kong para la discusión.

sds

camilo1ats · Mensaje por **camilo1ats** » 28 Sep 2019, 14:03

El Amazonas es Brasileño, en la parte Brasileña, Peruano, en la parte Peruana, Colombiano en la parte Colombiana, etc. Los progres europeos son muy listos y quieren apropiarse de lo que no es suyo
Si tenemos en cuenta que a lo largo de la historia, Brasil en el amazonas, en lugar de fomentar su desarrollo y conservación , han parecido más a una plaga de langostas, por mi como si en Manaos en lugar de la bandera brasileña está la de Francia o Andorra, de seguro lo harían mejor.

Nos morimos de ganas de ver a un progre europeo diciendonos como vivir y no ser una "plaga de langostas", cuéntenos más!!!

Eso si, después me cuenta cuantos moros se encuentra en la calle cada día, y como partes de Estocolmo no tienen mucho de diferente a El Cairo. Si de se trata de "hacerlo mejor"...

OliverBR · Mensaje por **OliverBR** » 28 Sep 2019, 14:52

Es curioso ver como el tema amazonia ahora domina más las páginas de los noticiários y foros do que el asunto de la crise humanitária sin precedentes que la America Latina viene pasando.

Pero bue, este otro tema ya debe tener cansado y además el regime del país venezolano no deja de ser progres pero es un fracaso, así que es mejor mirar hacia otro lado y olvidar.

sds.

Apónez · Mensaje por **Apónez** » 28 Sep 2019, 15:28

Siempre es un placer ver como cuando se critica algo ya salen todos los "colonizados" dando voces y recurriendo al manido tema de la "colonización" Especialmente hace gracia que se hable de Haiti cuando ni siquiera es un país que esté en la cola ni en PIB ni en PIB per capita estando la famosa Haiti por encima de Etiopia o Liberia en PIB per capita y por encima de Liberia también en PIB a secas, pasa el tiempo pero la excusa sigue ahí es todo "colonialismo" (salvo que venga de EEUU que para algunos de aquí sólo será colonialismo si está un zurdo al mando)

camilo1ats · Mensaje por **camilo1ats** » 28 Sep 2019, 16:35

OliverBR escribió:Es curioso ver como el tema amazonia ahora domina más las páginas de los noticiários y foros do que el asunto de la crise humanitária sin precedentes que la America Latina viene pasando.

Pero bue, este otro tema ya debe tener cansado y además el regime del país venezolano no deja de ser progres pero es un fracaso, así que es mejor mirar hacia otro lado y olvidar.

sds.

Es una catástrofe de mayores proporciones que la de Siria pero desde la civilizada España de Pedro Sánchez es mejor hablar de Bolsonaro, meterse con Maduro, eso jamás!

Apónez · Mensaje por **Apónez** » 28 Sep 2019, 17:48

camilo1ats escribió:Es una catástrofe de mayores proporciones que la de Siria pero desde la civilizada España de Pedro Sánchez es mejor hablar de Bolsonaro, meterse con Maduro, eso jamás!

Le aconsejo que revise un poco la prensa española antes de hablar, por que anda que no se tienen metido aquí con Maduro y su régimen todos los partidos excepto Podemos y algunos nacionalistas, pero bueno siga usted con sus fobias a los "zurdos".

Fulvio Boni · Mensaje por **Fulvio Boni** » 28 Sep 2019, 19:22

Apónez escribió:Le aconsejo que revise un poco la prensa española antes de hablar, por que anda que no se tienen metido aquí con Maduro y su régimen todos los partidos excepto Podemos y algunos nacionalistas, pero bueno siga usted con sus fobias a los "zurdos".

Considerando que don Pedro Sanchez ha intentado y va a seguir intentando formar gobierno con grupos justamente como Podemos y algunos nacionalistas zurdos de vergüenza ajena, no se va a arriesgar a blasfemar mucho contra los compañeros revolucionarios narcos de Venezuela quienes hasta hace no mucho financiaban o ayudaban a financiar a esos mismos partidos que el nececita mas que quiere en una coalición de gobierno.

Estimado, habemos gente que tenemos la mala costumbre de informarnos antes de votar, aunque a algunos les joda, no digo sea tu caso, que los "indianos" votemos en elecciones Españolas.

España y el Amazonas ?

Naaaa, España junto con Portugal y Alemania es uno de los patrocinadores del TLC con el Mercosur ... Que existan personas privadas, grupos legítimos de presión, o grupos de intereses gremiales que estén en la rosca es parte del libre juego democrático.

El problema no es España . ni siquiera la UE

El problema es doble

Por un lado grupos de interés empresariales a los que no les gusta el TLC o no les gusta en los términos actuales. A la acción de esos grupos, de interés, lo que es normal en el juego de los grandes negocios, se suman otros grupos de carácter político, que si, que quieren intervenir y sacar tajada.

Perdón. Me quiere decir que no ha escuchado a nadie el los últimos dos meses plantear:

- una intervención internacional del Amazonas para una mas racional gestión ?

-Amazonas un patrimonio de la humanidad ?
Por tanto Brasil no es el dueño de su propio territorio, ni siquiera el llamado a ser el custodio de esa zona ... Eso es querer convertir el Amazonas brasileño en algo así como la Antártida.

-No ha escuchado que serían las ONG ambientalístas los entes ideales para canalizar la ayuda, para trabajar in situ ?, Que conveniente no ? ... Solo falta decir que van a ser financiadas por fondos de George Soros o Rockefeller para que me de un aneurisma durante el ataque de risa

Etc etc etc

Si ha escuchado o leído esas ideas es evidente que eso implica una enajenación en sentido amplio de la potestad estatal brasileña en su propio territorio.

Por otra parte el problema es un Presidente de Brasil mas que un tanto desubicado en sus declaraciones, esa incontinencia verbal y un pésimo asesoramiento en relaciones públicas internacionales y un manejo de crisis deplorable ... Partiendo de la base que no entendió hasta muy tarde que los incendios si constituían una crisis y que estaba metido de lleno en ella.
Y que ahora está preso de las declaraciones poco ponderadas que hizo y probaron ser efectivas en unas muy determinadas circunstancias en una elección brasileñas Pero que en el contexto internacional son en extremo inapropiadas

Apónez escribió:Siempre es un placer ver como cuando se critica algo ya salen todos los "colonizados" dando voces y recurriendo al manido tema de la "colonización"

Duda, no tiene Francia una posesión ultramarina en Sudamérica, justamente el el Amazonas ?
Será políticamente incorrecto llamarla una Colonia ?, puede ser políticamente incorrecto, no lo es polítológicamente.

Así que si, Francia es una potencia colonial en el continente, le puede gustar o no, el hecho está allí a pesar de eso.

Apónez escribió:salvo que venga de EEUU que para algunos de aquí sólo será colonialismo si está un zurdo al mando

Que le vamos a hacer está en nuestro ADN ... somos Pitiyankis y cachorros imperiales .... Expropiase.

Apónez escribió:pero bueno siga usted con sus fobias a los "zurdos

Fobia:

1.- Temor angustioso e incontrolable ante ciertos actos, ideas, objetos o situaciones, que se sabe absurdo y se aproxima a la obsesión.

Seguramente esta acepción es la que le parece correcta al caso

Pero considerando que los dulces, inocentes, y justicieros zurdos se han cargado a 200 millones de personas los últimos 100 años, que donde quiera que se han instalado sus regímenes solo han producido pobreza y miseria, opresión esclavitud y toda forma de degradación posible al ser humano .... En ese contexto, fijate que entonces no es un temor para nada tan absurdo.

Máxime si dentro de los zurdos hay que incluir a sus mellizos, casi gemelos, fascistas y nazis, si, son lo mismo.

Si, debe ser digno de burla que a la gente decente no le gusten, incluso les den miedo los asesinos en masa

OliverBR escribió:A lo prático entonces, coloco algunos datos sobre las exportaciones de carne bovina de Brasil para enterarse sobre el peso que tales acciones tendrían sobre este setor económico del país:

Exportaciones de carne bovina brasilera - 2018
1 - Asia: USD 3011 millones (46% del total) - Principales destinos: Hong Kong, China, Filipinas
2 - Oriente Próximo: USD 1153 millones (18%) - Iran, Egipto, Arabia Saudi, EAU
3 - Otros Paises: USD 945 millones (14%)
4 - America: USD 734 millones (12%) - Chile y EEUU
5 - UE: USD 728 millones (11%) - Holanda

http://www.abiec.com.br/download/export ... ecorde.pdf

En resumen pueden ( que no creo les resulte) tirar abajo el TLC antes de su aprobación, pueden presionar y causar daño a esa área de la economía brasileña, pero carecen de la fuerza necesaria para doblegar económicamente a Brasil.

OliverBR · Mensaje por **OliverBR** » 28 Sep 2019, 20:15

Estimado, más una vez gracias por su paciencia, ando leyendo cada cosa que da ganas de bajar el tono, pero estoy procurando relevar por consideración a otros foristas.

Fulvio Boni escribió:...

OliverBR escribió:A lo prático entonces, coloco algunos datos sobre las exportaciones de carne bovina de Brasil para enterarse sobre el peso que tales acciones tendrían sobre este setor económico del país:

Exportaciones de carne bovina brasilera - 2018
1 - Asia: USD 3011 millones (46% del total) - Principales destinos: Hong Kong, China, Filipinas
2 - Oriente Próximo: USD 1153 millones (18%) - Iran, Egipto, Arabia Saudi, EAU
3 - Otros Paises: USD 945 millones (14%)
4 - America: USD 734 millones (12%) - Chile y EEUU
5 - UE: USD 728 millones (11%) - Holanda

http://www.abiec.com.br/download/export ... ecorde.pdf
En resumen pueden ( que no creo les resulte) tirar abajo el TLC antes de su aprobación, pueden presionar y causar daño a esa área de la economía brasileña, pero carecen de la fuerza necesaria para doblegar económicamente a Brasil.

Sobre estes datos no puso para discutir el TLC sino para mostrar que existe un abismo entre los interesses en juego: de un lado países ricos con sus demandas ambientales (justas, pero tratadas de manera hipócrita) y de otro lado, el 'resto', que no pueden darse este 'lujo' y estes son la mayoría. Puede hasta ser bonita la retórica de los 'carniceros eco-conscientes'

, pero en el real poco importa.

La semana mostrado una imagen de mojar los ojos con la chica lloriqueando frente al mundo que le 'robaron la infancia' por el medio ambiente, pero luego recordamos de Africa (o mismo de Haiti

) onde por no tener ni água limpia para beber los niños mueren de diarrea, silenciosamente y sin incomodar mucho al resto del mundo mundiale al que parece.

Por lo menos en Europa no los quieren: lotación agotada. El continente conseguido su equilíbrio populacional a duras penas en los últimos dos siglos, primero exportando su excesso populacional hacia America en el siglo XIX y después matándose en las guerras del XX.

Así como la niña sueca viajan en barcos, pero por alguna razón son impedidos de aportar y, sin tener como volver, sus cuerpos llegan como basura a las playas paradisíacas del Mediterráneo.

O aqui mismo en Brasil esta semana otra chica tuvo su infancia robada también, junto con su vida, por un balazo perdido en confronto entre narcos y la policía. La realidade para nosotros pasa por algunos otros asuntos antes de llegar al medio ambiente.

Así que son dos mundos en conflito, un pobre, distópico que busca ganar dia sobre dia y otro, rico, idealista y interesado en mantenerse así, mismo que as custas del otro.

Sobre el TLC, por veces parece que es tratado como una espécie de limosna que darían a nosotros y no como un acuerdo que seria benéfico a los dos lados, que a mi ver es el duramen del libre comércio. Se es así, espero que no prospere también.

sds.

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