Fuerza Aérea Argentina

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
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SAETA2003
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Mensaje por SAETA2003 »

Si el problema fuera un bloqueo por parte de USA y UK pues simplemente se buscan sistemas chinos y rusos que hay bastantes, para mi es más una mezcla de falta de planificación con poca voluntad política.


Si Vis Pacem, Para Bellum
Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

alpha04 escribió:Es que las FAS argentinas tienen una espada de Damocles sobre su cabeza desde el 82, con veto de cualquier material o repuesto UK y veto de USA de cualquier material gringo que UK le pida que vete...si esto lo aderezamos con un montón de años de unos Gobiernos con ganas de "ajustar cuentas" con los militares, tenemos a la vista el actual estado que cualquier cosa que ruede, navegue o vuele con la escarapela argentina.

Que los militares traten de esconder este veto o la evidencia de su dependencia de "permisos" para adquirirlo, es ridiculo...hace 37 años que pasa.

Recuerdo a mediados de los 90 como el Gob. argentino, creo que de Menem ( no estoy seguro) fue a USA al mas alto nivel con el Secretario de Defensa USA Dick Cheney a por F-16 o F-18 con Amraam o Sparrow F con dinero en la mano...y regresaron con A-4M y unos pocos Sidewinder Lima "bajo llave"....pocos años despues a Chile se le autoriza la compra 10 F-16 Block 50+ nuevos a USA y 36 F-16 Block 15 MLU con los últimos Amraam disponibles.
¿Alguna diferencia en politica exterior entre Chile y Argentina con UK y USA?, pues si todos lo saben no es necesario repetirlo.

Archie no es el imperio colonial del siglo XVIII, pero aun tiene capacidad para seguir "jodiendo" a terceros países.
Un saludo
Tantos años repitiendo como papagayos lo de los embargos, que al final la gente se lo sigue creyendo. Si el ascendiente del Reino Unido fuese tan grande, tras la Guerra de las Malvinas ¿cómo Italia proporcionó misiles Aspide, artillería de tubo para fragatas y corbetas, torpedos antisubmarinos, torres Palmaria para obuses ATP y helicópteros Sea King antisubmarinos y antibuqe? (un modelo estadounidense, por cierto, que no se vetó, y llegó en 1984). ¿Cómo es que Francia entregó misiles MM-40, permitió que se hiciesen pruebas para homologar los Magic I y las bombas Durandal antipistas y Beluga de racimo en los Skyhawk, por qué no congeló la entrega de los demás Super Etendard, y por qué proporcionnó equipos para la modernización de los Dagger? ¿Cómo es que Alemania entregó dos submarinos novísimos y cuatro fragatas con el armamento arriba mencionado, y continuó desarrollando la familia TAM y el Pampa? ¿Cómo es que Holanda no puso ninguna pega a que los radares DA-08 y WM-25 llegasen a bordo de las fragatas, y que en plena posguerra se vendiesen DA-05 y WM-28 para las MEKO 140?

Ojo, hablamos de países OTAN y en plena posguerra. En 1983 todavía existía el régimen militar, y llegaban armas desde Europa a mansalva. Excepto del Reino Unido, claro, aunque el propio Reino Unido no objetó la entrega de cuatro fragatas alemanas con planta motriz británica. Del resto de países llegaba todo lo que Argentina podía pagar, sin restricciones. Las FFAA argentinas dejan de recibir material cuando no hay manera de pagarlo, o cuando no quieren pagarlo. Pero no por ningún embargo. No tiene sentido embargar a un país en el año 2000 que es totalmente inofensivo y está en la órbita política de los EEUU. Tiene mucho más sentido embargarlo en 1983 cuando acaba de tener una guerra con un país de la OTAN y sigue gobernado por una junta militar.

El último presidente argentino que compró material militar de entidad fue Menem. Compró lo que se pudo pagar, que no era mucho con el presupuesto de un país ruinoso. Pero trajo cosas. Los A-4, los Mohawk, helicópteros UH-1H, Humvees, misiles TOW... No mucho más, pero es más de lo adquirido en los últimos 20 años. Y no hay más. El Reino Unido no va por ahí, como una mano negra, boicoteando las compras militares argentinas. Se dijo que presionaron a España y Francia para que no vendiesen sus viejos Mirage F-1... Pero por Dios, ¿les preocupan en 2013 unos Mirage F-1 con 30 años encima, pero en 1983 no hicieron nada para que a la ARA llegasen MM-40 y Super Etendard o al EA toneladas de material para los TAM?


:pena: :pena: :pena:


Carlos Bautista
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Mensaje por Carlos Bautista »

Cartaphilus escribió:Tantos años repitiendo como papagayos lo de los embargos, que al final la gente se lo sigue creyendo. Si el ascendiente del Reino Unido fuese tan grande, tras la Guerra de las Malvinas ¿cómo Italia proporcionó misiles Aspide, artillería de tubo para fragatas y corbetas, torpedos antisubmarinos, torres Palmaria para obuses ATP y helicópteros Sea King antisubmarinos y antibuqe? (un modelo estadounidense, por cierto, que no se vetó, y llegó en 1984). ¿Cómo es que Francia entregó misiles MM-40, permitió que se hiciesen pruebas para homologar los Magic I y las bombas Durandal antipistas y Beluga de racimo en los Skyhawk, por qué no congeló la entrega de los demás Super Etendard, y por qué proporcionnó equipos para la modernización de los Dagger? ¿Cómo es que Alemania entregó dos submarinos novísimos y cuatro fragatas con el armamento arriba mencionado, y continuó desarrollando la familia TAM y el Pampa? ¿Cómo es que Holanda no puso ninguna pega a que los radares DA-08 y WM-25 llegasen a bordo de las fragatas, y que en plena posguerra se vendiesen DA-05 y WM-28 para las MEKO 140?

Ojo, hablamos de países OTAN y en plena posguerra. En 1983 todavía existía el régimen militar, y llegaban armas desde Europa a mansalva. Excepto del Reino Unido, claro, aunque el propio Reino Unido no objetó la entrega de cuatro fragatas alemanas con planta motriz británica. Del resto de países llegaba todo lo que Argentina podía pagar, sin restricciones. Las FFAA argentinas dejan de recibir material cuando no hay manera de pagarlo, o cuando no quieren pagarlo. Pero no por ningún embargo. No tiene sentido embargar a un país en el año 2000 que es totalmente inofensivo y está en la órbita política de los EEUU. Tiene mucho más sentido embargarlo en 1983 cuando acaba de tener una guerra con un país de la OTAN y sigue gobernado por una junta militar.

El último presidente argentino que compró material militar de entidad fue Menem. Compró lo que se pudo pagar, que no era mucho con el presupuesto de un país ruinoso. Pero trajo cosas. Los A-4, los Mohawk, helicópteros UH-1H, Humvees, misiles TOW... No mucho más, pero es más de lo adquirido en los últimos 20 años. Y no hay más. El Reino Unido no va por ahí, como una mano negra, boicoteando las compras militares argentinas. Se dijo que presionaron a España y Francia para que no vendiesen sus viejos Mirage F-1... Pero por Dios, ¿les preocupan en 2013 unos Mirage F-1 con 30 años encima, pero en 1983 no hicieron nada para que a la ARA llegasen MM-40 y Super Etendard o al EA toneladas de material para los TAM?


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Se puede decir lo mismo de forma más larga, más corta, más fuerte, más suave, pero nunca nunca, más clara.


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Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

Da igual como se diga. Seguirán empeñados en el embargo, no en la costumbre argentina de no pagar, al creerse merecedora, por alguna oscura razón, de dádivas militares. Es como si un tipo va al burdel y encima quiere que la prostituta sea la que le pague.


Cartaphilus
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¿Qué caza debe comprar Argentina?

Mensaje por Cartaphilus »

leroc escribió: Y con lo Coreanos el tema acabara mal por querer meter a FADEA en este asunto al precio que sea.
De hecho, ya está FADEA pululando alrededor del asunto. Qué manía con querer implicar en todo a esa fábrica inepta y ruinosa.
Representatives of Argentina and South Korea are agreeing to set up a joint venture to build, develop and support the FA-50AR, presumably between the Fabrica Argentina de Aviones S.A. (FAdeA) and Korea Aerospace Industries.
https://latamilitary.com/2019/08/07/the ... 2LcwTLti-0


Kraken
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¿Qué caza debe comprar Argentina?

Mensaje por Kraken »

Dado que se cargaron las capacidades de mantenimiento de la fuerza aérea para beneficio de FADEA, hoy por hoy no hay otra que tragar con ella para las labores de mantenimiento de los aviones.

Otra cosa sería aprovechar esta compra para recuperar dichas capacidades.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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jupiter
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¿Qué caza debe comprar Argentina?

Mensaje por jupiter »

En un país medio normal sería mucho mas beneficioso recuperar la capacidad de la FA para realizarle el mantenimiento a sus aeronaves, que dejar dicho mantenimiento en una empresa que pudre todo lo que toca, empresa que de todas formas necesita transferencia tecnológica para realizar el mantenimiento de un sistema de armas reciente.


leroc
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¿Qué caza debe comprar Argentina?

Mensaje por leroc »

De ensamblar algunas unidades en FADEA y los típicos "sera el centro de venta y mantenimiento regional" están pasando a hablar de versión especifica "AR".

Se acabara pagando precio de F16V al final...


Kraken
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Mensaje por Kraken »

Yo apuesto por un precio superior al del F-16V y que se cancele el programa por no viable económicamente.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

leroc escribió:
De ensamblar algunas unidades en FADEA y los típicos "sera el centro de venta y mantenimiento regional" están pasando a hablar de versión especifica "AR".

Se acabara pagando precio de F16V al final...
Les encanta lo de AR. Cuando se empezó a hablar del Gripen NG-AR me producían una ternura indescriptible. Supongo que la versión AR del FA-50 consistirá en añadirle una sonda de reabastecimiento para que pueda llegar hasta las Malvinas, tomarse allí el té de las cinco y volver, y la homologación de la bomba Dardo 2. De la que, fuera de broma, se está volviendo a hablar últimamente aunque llevaba mucho tiempo en el cajón de los proyectos cancelados. La idea es ahora recuperar el proyecto para que sea el arma aire-suelo de los FA-50 porque el Maverick o las Spice ya sabemos que no los pueden comprar por lo del embargo y tal.


Domper
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Mensaje por Domper »

También podría lanzar el Martín Pescador o mejor dicho, el AS-25K, que aun se lee por algún sitio que sería ideal para Uruguay para que con sus Pucará tengan capacidad antibuque.

Creo que no se necesitan comentarios.

Saludos



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leroc
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Mensaje por leroc »

Cartaphilus escribió: y la homologación de la bomba Dardo 2.
Nunca entendí que se pretendió con todo el programa Dardo. La 1 era guiada y asistida por cohete y la 2 se supone un misil de crucero con turborreactor. Todo esto con partes de misiles Shafrir y otras cosas que fueron encontrando por allí.

Ya se que a tiempo pasado todos ganamos la lotería pero no habría sido mas útil un kit de guiado para las bombas que ya tienen en inventario? Algo que sean capaz de fabricar de cero, de manera repetible y escalable. Luego ya mirar las planeadoras, asistidas, capacidad de crucero y demas hierbas.

Es que se quiere pasar de 0 a 100 en proyectos que no son nada sencillos y todo queda en "esta desarrollado y esperando dinero" o "metieron mano de afuera".


Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

leroc escribió:
Cartaphilus escribió: y la homologación de la bomba Dardo 2.
Nunca entendí que se pretendió con todo el programa Dardo. La 1 era guiada y asistida por cohete y la 2 se supone un misil de crucero con turborreactor. Todo esto con partes de misiles Shafrir y otras cosas que fueron encontrando por allí.

Ya se que a tiempo pasado todos ganamos la lotería pero no habría sido mas útil un kit de guiado para las bombas que ya tienen en inventario? Algo que sean capaz de fabricar de cero, de manera repetible y escalable. Luego ya mirar las planeadoras, asistidas, capacidad de crucero y demas hierbas.

Es que se quiere pasar de 0 a 100 en proyectos que no son nada sencillos y todo queda en "esta desarrollado y esperando dinero" o "metieron mano de afuera".

Y si no era posible fabricar kits de guiado de bombas, se compraban. Que no son caros, y los compraron en su momento (años 90) países de la zona como Chile, Perú, Colombia o Venezuela sin ningún drama.

En España tenemos algo que yo entiendo como un problema, y es que se prioriza la industria de Defensa nacional a las necesidades reales de las FFAA. A las FFAA les importa un bledo que las tuercas de sus helicópteros se fabriquen en Navalpisuerga o en Vilamerda de l'Arquebisbe. Quiere helicópteros que sean buenos, confiables y lo más fáciles de mantener que se pueda. A los gobiernos les importan un rábano las bondades del material militar o incluso el precio. Sólo les interesa que la industria nacional meta su hocico en cualquier compra. Aunque el producto sea más caro que comprarlo fuera, aunque sea de inferiores prestaciones, o aunque no sea lo que las FFAA quieren. Los fiascos son notorios. El S-80 es una vergüenza, los Dragón 8x8 van a costar más que vehículos similares de diseño suizo y que entregarán cuando los BMR estén criando óxido, el Tigre es una castaña comparado con el Apache, los BAM cuestan lo que una corbeta pero sólo tienen un cañón, y así vamos. Pero en Argentina ya es exagerado. Porque mientras en España sí se ven los logros (aunque yo prefiera un Apache a un Tigre, un Piranha a un Dragón o un U-214 a un S-80), en Argentina se renuncia a comprar fuera porque se confía en una industria nacional inepta. Hace unos años salió el power point de turno con un proyecto de modernización de las MEKO 360 con un montón de radares que CITEFA o como se llame ahora anda diseñando, y a saber cuándo estarán. Pero Australia, por ejemplo, está modernizando su flota de MEKO 200, y también Turquía, con sistemas que están a la venta, y las unidades remozadas llevan años navegando. ¿Por qué se prefiere un power point de una empresa local inepta, a los productos probados y de entrega inmediata de empresas extranjeras? Tal vez el motivo sea que el power point no hay que pagarlo, mientras que el "hardware" sí, y plata no hay, en contra de lo que muchos dicen. En caso es que ahora con el FA-50 vuelve la amenaza de meter a FADEA como sea y con vaselina en el asunto, porque dicha fábrica estatal que no fabrica un pimiento y no exporta ni de casualidad tiene que estar, sí o sí, en cualquier asunto de la FAA.

Será cosa de que Argentina es menos una nación que un enorme Estado, hipertrofiado e inflado, que nadie quiere desinflar porque alimenta a millones de vagos paniaguados que no quieren que desaparezca, porque entonces se quedan sin chiringuitos y se tienen que poner a trabajar.


Domper
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Mensaje por Domper »

Pues sintiéndolo mucho, entiendo que se esté dando valor a la industria local siempre que se la controle para evitar ciertas alegrías. Compar fuera lo mejor estará muy bien, pero crea dependencia. Que también la hay ahora, pero participando en los programas (para lo que se necesita una industria que funcione) siemrpe se tiene cierta capacidad para protestar.

Eso por no citar minucias como los puestos de trabajo, el flujo de capitales, el nivel tecnológico y demás. Recuérdese que ya han salido de la industria española bastantes bodrios, pero s(yendo a otra época) sin desastres como los Oquendo y los Audaz difícilmente se hubiese llegado al PdA, al JC1 y las F-100.

En eso, y dada la experiencia reciente argentina, aplaudo que intenten que su industria suministre ciertos equipos ¿Que a veces son proyectos fantasiosos? Es lo habitual; como si la USAF no hubiese hecho tonterías multimillonarias. El problema es si industria la llevan una panda de incompetentes y de caraduras. Cosa que los compañeros argentinos sabrán, pero desde luego vistos los éxitos de la industria argentina (o tal vez por la inestabilidad política) no parece que la gestión haya sido muy allá.

Saludos



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jupiter
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Mensaje por jupiter »

Lo de potenciar la industria local, esta muy bien, por lo de crear puestos de trabajo de alto valor añadido, potenciar la industria y con ello el P.I.B. nacional y demás. Pero estamos hablando de Fadea, un cáncer todavía peor al que representa Santa Barbara en España. Una empresa dirigida por gangsters que se financia del gobierno a costa de la operatividad de la FAA.
Si son capaces de echar de la empresa a toda esa gentuza que solo están allí para chupar del gobierno, entonces bienvenida sea esa potenciación de la industria nacional. Pero estamos hablando de Argentina, un país en donde una marioneta de la Kichner tiene muchas posibilidades de convertirse en presidente de la nación.
Te dejo adivinar lo que sucedería con el dinero destinado a potenciar (una vez mas) Fadea.


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