Fuerzas Armadas de Venezuela (2014)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
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MAXWELL
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Mensaje por MAXWELL »

Apreciado Rey:
reytuerto escribió:Dos preguntas: El Mistral de las Padilla está esclavizado al radar tridimensional del buque?
Sí y no:

> No lo está, ni electrónica, ni físicamente. Pero si es el radar, quien da la marcación de los aviones en su senda de ataque e incluso detecta a los aviones, con minutos de antelación, lo que le permite al sistema de armas de la Padilla estar preparado.
Luego, al saber la Padilla que el lanzamiento de los KH31 se tiene que hacer a 100 Km de distancia, cuando los aviones estén alcanzando este límite. Ya el operador del misil Mistral, estará apuntando en esa dirección.
Recordar que el Mistral puede encontrar su blanco, con una desviación de hasta 20°, pero gracias al radar y al sistema mirador, que con su cámara infrarroja vera venir al misil en vuelo (El mirador es el ojo del mistral a larga distancia) como los Kh31 no son dancing y por su alta velocidad, vuelan en línea recta, pues los misiles vendrán uno detrás del otro.
Así que podemos apreciar que realmente el sistema de apuntamiento de los Mistral, no es el ojo del operador humano, por el contrario, es la combinación de un moderno radar, con un muy avanzado sistema electróptico, más el "shekker" IR del misil.

Sumarle a todo este entramado tecnológico que apoya al misil Mistral, la alerta que dará, el sistema vigile, al detectar las ondas de radar que el Suko emite en su proceso de apuntamiento sobre la Padilla. En otras palabras, los mistral estarán prefijados sobre la senda de vuelo de los KH31, antes de que estos dejen su puesto bajo las alas de los Sukos.
El radar Smart-s puede detectar un misil a 50 Km de distancia, suponiendo una velocidad de 1200 ms/seg del KH31, este demorara en cubrir los 45 Km que lo separan del rango de fuego del Mistral, exactamente 37.5 segundos, en ese tiempo la antena del Smart-s lo traqueara 17 veces, permitiendo este traqueo continuo, darle al operador del Mistral, el momento óptimo de disparo, para que el mistral intercepte al KH31 a los 4800-4500 Mts.
reytuerto escribió:Por que mandar una Padilla sola
Tampoco lo entiendo, si lo más probable, es que la guerra de la armada venezolana, sea contra la fuerza submarina de Colombia, ya que los primeros en entrar a la zona de guerra serán los 4 submarinos, pero para apegarnos al supuesto que dicta el video, toca debatir la situación en esos términos.

Slds.


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Maxwell:

Muy clara tu exposición acerca de como funciona el Mistral en las Padilla. Desafortunadamente el eslabón débil es justamente el humano: la comunicación entre el Smart (excelente radar) y el puesto de disparo del misil galo no es automática, sino que es por intermedio de una serie de operadores (por lo menos dos: uno en el CIC del buque y otro con el misil) y eso consume tiempo (que cuando se trata de un misil que se viene encima, siempre es escaso), el otro es aun mas sensible: el apuntador debe mantener una sangre fría increíble (lo que se consigue a punta de mucho entrenamiento, pero incluso con personal muy calificado, en situación de combate, hay un porcentaje de fallos que para un avión esta alrededor del 25-18%, bueno en el SATPC que es del que tengo data, supongo que ha mejorado con los lustros, aunque ignoro cual es el porcentaje de fallos contra un misil antibuque). Por eso creo que la defensa antiaérea de las Padilla mejoraría muchísimo automatizando el Simbad subordinándolo al Smart (tengo entendido que en las patrulleras chipriotas, el mismo lanzador doble de Mistral esta esclavizado a un radar ELTA,- presciendiendo incluso del apuntador-, que es un radar bueno pero que menores prestaciones que el SMART), aunque ignoro si esto se puede hacer actualizando el mismo sistema o si es necesario adquirir otro lanzador.

En cuanto a lo de abstenerse a usar los submarinos ARC, es como suponer que para la blitzkrieg de 1940, en lugar de panzers se manda caballeria… pero bueno, como tu dices, así esta planteado este juego de guerra. Saludos cordiales.


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ltcol. solo
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Mensaje por ltcol. solo »

saludos


Demasiado optimista el planteamiento de Maxwell . Creible si fuera un solo misil, pero 4 ? y supersónicos ? Ni de vainas el mistral manual a ojímetro asi sea con optronica IR ,detiene 3 o 4 kh 31 , ni que vienieran en fila. Con mucha suerte entre el Strales y el Mistral paran 2. El twin de 40 mm es completamente irrelevante contra 4 misiles supersónicos, entre otras porque el buque estaría enfrentando la salva de proa para facilitar el tiro del strales y los Mistrales.

Con las actuales defensas AA las Padllas no tienen chance contra una salva de KH 31.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

ltcol. solo escribió:saludos


Demasiado optimista el planteamiento de Maxwell . Creible si fuera un solo misil, pero 4 ? y supersónicos ? Ni de vainas el mistral manual a ojímetro asi sea con optronica IR ,detiene 3 o 4 kh 31 , ni que vienieran en fila. Con mucha suerte entre el Strales y el Mistral paran 2. El twin de 40 mm es completamente irrelevante contra 4 misiles supersónicos, entre otras porque el buque estaría enfrentando la salva de proa para facilitar el tiro del strales y los Mistrales.

Con las actuales defensas AA las Padllas no tienen chance contra una salva de KH 31.
:cool: :cool: Una cosa, Teniente Coronel. El Simbad es el sistema a ojímetro, pero cuando el Mistral es lanzado ya va guiado y es muy eficaz para interceptar, no por nada Francia lo sigue usando para esos menesteres aunque automático, lo que le da aún más precisión.

En AM expuse que si yo fuese el comandante de la FS-1500, detectando la amenaza, digamos 4 entrando, lo primero que hago es colocar mi proa al frente de ellos, así les doy el blanco más pequeño posible uso el strales y me aseguro con las dos baterías de Simbad (4 Mistral) a la vez que uso mis contramedidas. Así yo aspiro a evitar 3 de los 4, porque seguramente uno me entrará y esperar el menor daño posible.


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Andres:

El problema es que una vez detectado los misiles (digamos a 40+ kms), eso da muy poco tiempo para maniobrar con el buque, y no se si alcance a virar como para dar la proa. Por otro lado, el problema del Mistral en misión antimisil no es el misil en si (que de por si es bastante exacto, un 75% de acierto es bastante y eso era hace una punta de años), sino el enganche, cosa que la MN gala obvia justamente porque el enganche e incluso, el disparo es en automático. Espero que en el MLU hecho a los buques colombianos, la suite ECM y ESM haya sido acorde a la amenaza, pues creo que allí radica (junto con el Oto 76 mm con Strales), la mayor basa de supervivencia en caso de ataque con misiles antibuque supersonicos. Saludos cordiales.


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MAXWELL
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Mensaje por MAXWELL »

Estimado Rey:

En realidad no entiendo lo del enganche automatico realizado por la marina francesa,pues el misil Mistral tiene un solo modo de enganche y es cuando el seeker IR del misil detecta las ondas de calor del misil enemigo,por tanto un sistema "automatizado" y uno controlado por operador humano,engancharan al misl de la misma manera y a exactamente la misma distancia.
quizas en el disparo,si resulte un poco más rapido en el sistema automatico........pero en el enganche?

Recordar que el mistral,una vez enganchado,que esto puede suceder aún con 20° de desviación con respecto al blanco(es decir la cabeza del mistral, no tiene que estra necesariamente apuntando exactamente sobre el misil atacante)el mistral saldra a buscar a su enemigo,por lo que el enganche no es un proceso de apuntamiento de precision.

Por lo menos,de lo poco que he leido,es lo que he entendido.si nos puedes ampliar en este item,te agradeceria mucho.

slds.


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Maxwell:
Tu lo has explicado mejor que yo! El enganche es igual en ambas modalidades, lo que varia es el tiempo y esos segundos ganados son los que a mi entender, cuentan... Además del indudable factor humano ( "nervios"). Saludos.


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Mensaje por Erichsaumeth »

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Mensaje por Andrés Eduardo González »

reytuerto escribió:Estimado Maxwell:
Tu lo has explicado mejor que yo! El enganche es igual en ambas modalidades, lo que varia es el tiempo y esos segundos ganados son los que a mi entender, cuentan... Además del indudable factor humano ( "nervios"). Saludos.
:cool: :cool: Más bien me refería a eso, los nervios. No es lo mismo la fría tecnología que no le tiembla nada - estabilizado constante - para adquirir y disparar y otra el factor humano que es sensible al bamboleo de las olas y le dificulta apuntar. Pero al ser lanzado, el misil hace su trabajo por su cuenta...


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Mensaje por ltcol. solo »

saludos


Claro . Si hay lapzos y demoras en los sistemas automáticos ( recordemos las type 22 y 21 en el golfo de San Carlos contra blancos mucho mas lentos y de una RCS 10 veces mayor ) imagínese un sistema manual, además guiado via interfon por un operador mirando una pantalla en el CIC.


Qus hubiera sido de la Flota en San Carlos si no fueran A 4 y Dggers sino miles supersónicos . Me reitero , jamas una Padilla, con las actuales defensas, parará una salva de KH 31.


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

MAXWELL escribió:el lanzamiento de los KH31 se tiene que hacer a 100 Km de distancia
No, esa es la distancia maxima de lanzamiento.
MAXWELL escribió:pues los misiles vendrán uno detrás del otro.
No necesariamente, pueden ser lanzados de vectores diferentes.
MAXWELL escribió:Tampoco lo entiendo, si lo más probable, es que la guerra de la armada venezolana, sea contra la fuerza submarina de Colombia, ya que los primeros en entrar a la zona de guerra serán los 4 submarinos, pero para apegarnos al supuesto que dicta el video, toca debatir la situación en esos términos.
Es un video de propaganda, sacar conclusiones con base en eso no va a darnos respuestas creibles.

Saludos :cool2:


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

ltcol. solo escribió:Claro . Si hay lapsos y demoras en los sistemas automáticos ( recordemos las type 22 y 21 en el golfo de San Carlos contra blancos mucho mas lentos y de una RCS 10 veces mayor ) imagínese un sistema manual, además guiado via interfon por un operador mirando una pantalla en el CIC.

Qus hubiera sido de la Flota en San Carlos si no fueran A 4 y Dggers sino miles supersónicos . Me reitero , jamas una Padilla, con las actuales defensas, parará una salva de KH 31.
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Saludos :cool2:


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

ltcol. solo escribió:saludos


Claro . Si hay lapzos y demoras en los sistemas automáticos ( recordemos las type 22 y 21 en el golfo de San Carlos contra blancos mucho mas lentos y de una RCS 10 veces mayor ) imagínese un sistema manual, además guiado via interfon por un operador mirando una pantalla en el CIC.


Qus hubiera sido de la Flota en San Carlos si no fueran A 4 y Dggers sino miles supersónicos . Me reitero , jamas una Padilla, con las actuales defensas, parará una salva de KH 31.
:cool: :cool: Ajá, como si las FS-1500 llavasen equipos y sensores de 1982...


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Mensaje por ltcol. solo »

Andrés Eduardo González escribió:
ltcol. solo escribió:saludos


Claro . Si hay lapzos y demoras en los sistemas automáticos ( recordemos las type 22 y 21 en el golfo de San Carlos contra blancos mucho mas lentos y de una RCS 10 veces mayor ) imagínese un sistema manual, además guiado via interfon por un operador mirando una pantalla en el CIC.


Qus hubiera sido de la Flota en San Carlos si no fueran A 4 y Dggers sino miles supersónicos . Me reitero , jamas una Padilla, con las actuales defensas, parará una salva de KH 31.
:cool: :cool: Ajá, como si las FS-1500 llavasen equipos y sensores de 1982...

No me diga que el Simbad manual, a ojimetro y guía pasiva IR es mejor que los Sea Cat, Sea Dart y Sea Wolf automaticos y con guia activa de radar de la flota inglesa, asi fuera en 1982.

Precisamnte , es que la ARC en defensa aérea ( no hablo de otros sistemas de las Padilla que si son modernos ) ni siquiera esta en 1982
Última edición por ltcol. solo el 12 Feb 2019, 23:45, editado 1 vez en total.


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ltcol. solo escribió:
Andrés Eduardo González escribió:
ltcol. solo escribió:saludos


Claro . Si hay lapzos y demoras en los sistemas automáticos ( recordemos las type 22 y 21 en el golfo de San Carlos contra blancos mucho mas lentos y de una RCS 10 veces mayor ) imagínese un sistema manual, además guiado via interfon por un operador mirando una pantalla en el CIC.


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:cool: :cool: Ajá, como si las FS-1500 llavasen equipos y sensores de 1982...

No me diga que el Simbad manual, a ojmetro y guía pasiva IR es mejor que los Sea Cat, Sea Dart y Sea Wolf automaticos y con guia activa de radar de la flota inglesa, asi fuera en 1982.

Precisamnte , es que la ARC en defensa aérea ( no hablo de otros sistemas de las Padilla que si son modernos ) ni siquiera esta en 1982
:cool: :cool: Yo hablo de los sistemas y sensores, no de las armas.


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