GALEONES ESPAÑOLES HUNDIDOS

[Andrés Eduardo González]

Y como sucedió con otras más alrededor del orbe, incluyendo el viejo mundo...

[Gaspacher]

En el resto del mundo no ha sido tan habitual. Cierto que muchas civilizaciones han declinado y caído, en muchos casos por una conjunción de factores que incluía guerras, invasiones o catástrofes naturales, pero generalmente han dejado atrás historia e incluso un sustrato social de dicha cultura. Como contraposición en la América precolombina muchas civilizaciones cayeron dejando atrás poco más que unas ruinas abandonadas que ni los pueblos que ocuparon dichos territorios conocían. Esto parece deberse principalmente a dos factores, la grave crisis alimenticia de muchas de aquellas sociedades que carecían de animales domésticos, con el consiguiente déficit de proteínas, y por otro lado por la falta de una cultura escrita (sobre todo si hablamos de un soporte portable que pueda difundir dicha cultura).

El primer caso podía ocasionar que en caso de varios años de malas cosechas por sequía, inundaciones, etc., una sociedad que no tenía más alternativas a sus alimentos tradicionales, cayese con rapidez. Mientras la falta de esos registros escritos era un grave problema a la hora de que la cultura existente pudiese acompañar a los supervivientes y sobrevivir.

[cornes]

Y como sucedió con otras más alrededor del orbe, incluyendo el viejo mundo...

En el resto del mundo no ha sido tan habitual.

Bueno, en el resto ocurrió también recurrentemente hasta superar el umbral "de seguridad" a partir del cual una civilización podía sobreponerse a una gran crisis o un colapso temporal. (Harappa con todas sus ciudades desapareció en la noche de los tiempos, es probablemente equivalente a que se hubiera extinguido el Imperio Antiguo egipcio, o incluso la mismísima capital del Imperio Jemer colapsó por un problema climático en los siglos XIII-XIV... vale que trasladaron su capital a la costa indochina pero sirve de ejemplo para ilustrar de que centros urbanos limitados geográficamente con infraestructuras gigantescas y millones de habitantes eran vulnerables)

Una de las razones que he leído que se apuntan como factor principal en la persistencia del estado de vulnerabilidad es el geográfico, Eurasia, dispuesta en sentido Este-Oeste ofrecía un espacio físico que permitía la expansión de comunidades, cultivos, animales idéas en un amplio territorio que podía permitír la supervivencia de una civilización lo suficiente extendida como para evitar los efectos de una crisis grave en una parte de su territorio (Hambruna, desastres naturales, epidemias, sobreexplotación de recursos en un territorio). Las epidemias fueron recurrentes, Eurasia fue barrida una y otra vez desde la antigüedad por nuevas enfermedades.. desde el sarampión hasta la peste.

América en cambio está dispuesta en orientación Sur-Norte... las barreras climáticas son un factor limitante de la expansíon de cultivos, animales y soluciones de ingeniería para transformar el entorno, de esa manera el confinamiento geográfico las hacía mucho más vulnerables... la sobreexplotación agrícola o un cambio periódico de los patrones climáticos que redujesen la producción alimentaria, una epidemia que redujese catastróficamente la mano de obra disponible, etc.. podían extinguir totalmente una civilización entera que no hubiera superado el umbral de vulnerabilidad.

En el resto del mundo ocurrió muchas veces, en África también fue recurrente y centros urbanos incipientes encajados en el África subtropical se derrumbaron encajados entre los cinturones climáticos y las barreras sanitarias.

Mohenho Daro colapsó sin dejar casi rastro en parte por su aislamiento (Aunque se sabe que parte de su cultura se expandió a través de las cabeceras montañosas del Indo) pero Mesopotamia y Egipto a pesar de sus crisis recurrentes sobrevivieron porque mantuvieron intercambios con otras áeras (comercio, cultivos, poblaciones, invasiones...), se expandieron y retrayeron, pero sobrevivieron o dejaron en herencia un sustrato y una infraestructura.

En cambio la lista de de civilizaciones precolombinas extintas es larguísima, señal de que no lograron superar el umbral de supervivencia, Tihuanaco, los Olmecas, Caral, los Anasazi, los Mexicas ni siquiera sabían quienes habían construído Teotihuacan...

Tal vez el Imperio Inca pudiera ser la primera organización estatal que podía haber superado ese umbral gracias a la variabilidad climática y alimentaria del territorio a través del que se había extendido, junto con la flexibilidad agrícola-alimentaria que le daba el ocupar un gran cordal montañoso.

Porque hay que recordar que no solo es importante que exista un sistema de registro escrito para conservar la información, es necesario que sobreviva alguna comunidad de personas capaces de leerlos, es decir, para esas épocas, una parte de las castas dominanes, generalmente la sacerdotal y para ello es imprescindible que en algún lugar sobreviva una parte significativa del sistema social y productivo de esa civilización.

[Andrés Eduardo González]

Pues Santos está como afanado de dejar eso listo, pero Duque no tiene muchas ganas en meterse en ese chicharrón. Él considera que hay otras prioridades y el Galeón no está dentro de ellas, igual, ya lleva como 300 años ahí y permanecer 4 más no hace diferencia. Y eso, vaya a uno a ver si los que le sigan les interesa lo mismo.

[Andrés Eduardo González]

No baja la marea por el Galeón San José

A las múltiples observaciones que ha tenido el proceso de licitación para el rescate del codiciado Galeón San José, de las profundidades del mar Caribe, se suma una más: el Tribunal Administrativo de Cundinamarca aceptó una demanda contra el Ministerio de Cultura, que busca tumbar el proceso.

https://www.elespectador.com/noticias/j ... ulo-797729

[Andrés Eduardo González]

Imagino que habrán aprovechado para preguntarle al respecto...

El rey Felipe recibió a Iván Duque en Madrid

http://www.eltiempo.com/politica/gobier ... ana-240456

[Andrés Eduardo González]

Y finalmente pasó lo que tenía que pasar...

'He decidido suspender los términos': Santos sobre el Galeón San José

http://www.eltiempo.com/politica/gobier ... ose-246648

Es decir, en corto, ya no se va a hacer nada.

[capricornio]

En este caso, la expectativa no es tanto encontrar objetos valiosos como el valor histórico del hallazgo:
https://www.libertaddigital.com/cultura ... 276622829/

[Andrés Eduardo González]

El nuevo Presidente Duque mantiene la suspensión por dos meses más y abriría de nuevo la licitación para recibir más proponentes, de todo lado sin restricción.

Gobierno Duque da dos meses más para recibir propuestas de rescate del galeón San José

El Ministerio de Cultura informó que hay nuevas solicitudes de "ciudadanos interesados" para revisión y amplió el plazo que se vencía este diez de agosto.

https://www.elespectador.com/noticias/a ... ulo-805491

[Andrés Eduardo González]

Entrevista al Presidente de España, Pedro Sánchez. Incluye varios temas...



Interesante lo que respecta sobre el Galeón: Ánimo de colaboración mutua, tanto en éste caso como con el Tesoro Quimbaya.

¿Acuerdo de intercambio de tesoros? No sé. Depende de lo que hayan hablado finalmente Sánchez - Duque.

Igual, Duque no es que le guste mucho el asunto del galeón, así que tal vez por ese lado esté la disposición.

[Andrés Eduardo González]

Hoy España y Colombia han llegado a un acuerdo sobre el caso del galeón San José. Están ultimando detalles sobre dicho acuerdo, pero a grandes rasgos es que dejan por fuera, echan prácticamente, a la empresa suizo-gringa (ya ni sé) de la exploración y la misión arqueológica queda en mano de expertos españoles y colombianos. España asume la exploración con sus equipos y Colombia procedería con la construcción del museo en Cartagena.

Ahora lo que queda hacer es terminar de buena manera con la empresa que la administración Santos acordó algo totalmente diferente. Por lo pronto, así por encima, Colombia debería pagar como US$ 10 millones por los servicios prestados, pero vaya uno a saber si no les dé por demandar por más $$$$...

[ñugares]

La opción mas lógica , No se lo que costara la "empresa pirata" o lo que sea , pero siempre sera mejor que dirimir estos asuntos en una corte internacional España/Colombia .
Por un lado Cartagena tendrá su museo y los "tesoros" podrán ser visitados ( ya veremos los acuerdos cuando estan publicados pero creo que nadie podrá vender , ni lucrarse de nada ) , nadie expoliara ni profanaran los valientes marinos que perdieron la vida allí y otros piratas cazatesoros se lo pensaran antes de tratar de expoliar un barco Español .

Todos ganamos

Un saludo .

[Andrés Eduardo González]

Es que desde el principio, al candidato y luego Presidente Duque no le cayó muy bien esa idea, por eso, cuando asumió, aplazó como dos veces la licitación para extraer el tesoro y al final se ha llegado a ésta decisión.

A esperar la información oficial con los datos y cláusulas, ya que la información la oí por radio ésta mañana...

[Albertopus]

Estimados todos:

El acuerdo ha sido negado por la vicepresidente colombiana.

http://www.wradio.com.co/noticias/actua ... 37308.aspx

Borrell es un ministro atípico y no siempre discreto en sus manifestaciones. Seguramente se ha adelantado, dando por hecho una negociaciones que deben estar muy avanzadas. Por lo dicho por la vicepresidente (en España diríamos vicepresidenta) me da en la nariz que la clave está en "indivisibilidad" de los restos.

Por mi parte, siempre que se respete la tumba, se trabaje con criterios científicos y con la finalidad de la preservación histórica en el pecio y se extraiga y exponga aquello que tenga interés cultural e histórico para el disfrute de todos y que todo se haga con acuerdo entre ambas partes es correcto. Ni se veja la ley colombiana ni los derechos irrenunciables españoles.

Saludos.

[Andrés Eduardo González]

Estimados todos:

El acuerdo ha sido negado por la vicepresidente colombiana.

http://www.wradio.com.co/noticias/actua ... 37308.aspx

Borrell es un ministro atípico y no siempre discreto en sus manifestaciones. Seguramente se ha adelantado, dando por hecho una negociaciones que deben estar muy avanzadas. Por lo dicho por la vicepresidente (en España diríamos vicepresidenta) me da en la nariz que la clave está en "indivisibilidad" de los restos.

Por mi parte, siempre que se respete la tumba, se trabaje con criterios científicos y con la finalidad de la preservación histórica en el pecio y se extraiga y exponga aquello que tenga interés cultural e histórico para el disfrute de todos y que todo se haga con acuerdo entre ambas partes es correcto. Ni se veja la ley colombiana ni los derechos irrenunciables españoles.

Saludos.

Así es, estimado Albertopus.

La Vicepresidente Ramírez negó que ya había un acuerdo con España, sin embargo, sí confirmó que hay acercamientos con el gobierno español, y lo más importante, dejó claro que el tesoro o lo que se halle no será dividido con nadie, se mantendrá su unidad.