Armada Argentina

[reytuerto]

... pero se las hubiese olido con gusto!
De igual forma, al igual que Peron, Chavez marcara un antes y después en Venezuela. Y lamentablemente, al igual que Peron, el después mucho peor que el antes.

[julio luna]

... pero se las hubiese olido con gusto!
De igual forma, al igual que Peron, Chavez marcara un antes y después en Venezuela. Y lamentablemente, al igual que Peron, el después mucho peor que el antes.

Esa es tu opinión, antes de Perón solo habia una Argentina conservadora que cambiaba gobierno de la mismo ideologia mediante el fraude y donde solo existian las clase bajas ,las clases altas y una pequeña clase media , durante y después de Perón apareció una nueva clase mayoritaria en Argentina, la clase media difundida en todo el país , así que el hijo del inmigrante analfabeto y de los trabajadores de las fábricas y de los campesinos llegaron a obtener un titulo universitario.
Desde ese momento y gracias a Perón hay en Argentina salud pública gratuita y educación pública gratuita de las que se benefician no solo los argentinos si no también muchos latinoamericanos .
Perón fué el que creó una clase trabajadora con derechos, les dió la jubilación , vacaciones, licencia por enfermedad y una ley que impide el despido arbitrario y sin indemnización , Perón repartió la riqueza entre el pueblo hizo cientos de hospitales, rutas, escuelas ,prácticamente la Argentina moderna nació bajo su gobierno.

[Fulvio Boni]

... pero se las hubiese olido con gusto!
De igual forma, al igual que Peron, Chavez marcara un antes y después en Venezuela. Y lamentablemente, al igual que Peron, el después mucho peor que el antes.

Esa es tu opinión, antes de Perón solo habia una Argentina conservadora que cambiaba gobierno de la mismo ideologia mediante el fraude y donde solo existian las clase bajas ,las clases altas y una pequeña clase media , durante y después de Perón apareció una nueva clase mayoritaria en Argentina, la clase media difundida en todo el país , así que el hijo del inmigrante analfabeto y de los trabajadores de las fábricas y de los campesinos llegaron a obtener un titulo universitario.
Desde ese momento y gracias a Perón hay en Argentina salud pública gratuita y educación pública gratuita de las que se benefician no solo los argentinos si no también muchos latinoamericanos .
Perón fué el que creó una clase trabajadora con derechos, les dió la jubilación , vacaciones, licencia por enfermedad y una ley que impide el despido arbitrario y sin indemnización , Perón repartió la riqueza entre el pueblo hizo cientos de hospitales, rutas, escuelas ,prácticamente la Argentina moderna nació bajo su gobierno.

Viva il Duce

[Killroy]

Hola,
Mirad a quien me he encontrado en el Foro ZM hablando del SSN .... ¡ SORPRESA !!!!!
https://www.zona-militar.com/foros/thre ... 31/page-37

Y lo peor de todo es que habla con mas coherencia en el 2011 que en el 2018......
[ Imagen ]
S2

Se podria decir que la involucion es de proporciones biblicas, pero teniendo en cuenta, que en aquel foro esta mas enfocado hacia latinoamerica y esta petado de Argentinos fantaseosos con sus fuerzas armadas, allí hace troll contra los que fantasean con costruir submarinos nucleares en Argentina y aqui hace de troll con los que decimos que en Argentina no hay capacidad para construir submarinos.

Troll en ambos foros...

[julio luna]

El astillero Almirante Storn no puede hacer nada de lo que dices, es mentira. No es capaz de hacer ni una MLU decente. Cuando dejas de fabricar algo, cuando los soldadores, los trabajadores especializados se van a su casa, dejas de tener la capacidad de hacer lo que hiciste algún día. Ni siquiera un soldador de barcos puede directamente ponerse a hacer soldaduras de responsabilidad en un submarino, tiene que hacer cursos y certificarse.

¿ De donde sacas todas esas afirmaciones que das por ciertas para llegar a la conclusión que el astillero Almirante Storni no puede construir submarinos ¿ ¿ de este foro? te aclaro que todo que se afirma en este foro sobre lo mal que se hizo la MLU del San Juan son solo presunciones que están apoyadas en la prensa amarilla y cristinista de infobae que publica lo que parecen documentos secretos de la Armada , que han sido desmentidos por el ministro de defensa .No sabes nada del personal actual del astillero AS ni de los soldadores, ni de los ingenieros, ni de los técnicos en general ni sobre sus cualidades profesionales. Estás hablando sobre una historia que se difundió respondiendo a intereses políticos del gobierno anterior y que terminó con la MLU del San Juan .

Pues mejor ser críticos antes que mandar a nuestros marinos al matadero, no te parece, comparar la construcción del S-80 con los TR-1700 es de risa, si no hubiera muertos de por medio hasta me partía de risa.

Cuando puedas demostrar vos y otros que el desastre del San Juan fué porque se hizo mal la MLU o que se demuestre de otra manera en juicio o porque encontraron al San Juan , ahí vas a tener razón, mientras tanto no la tienes. De risa es afirmar lo que afirmas sin ninguna prueba o sustento real …

El Estado, o sea la Armada, asumió un riesgo sobre un reto posible y ahí estamos, solo los locos piensan que se hacen submarinos con unos soldadores de tuberías de gas y un montón de jubilados, la realidad es que para hacer submarinos desde cero hace falta muchos miles de millones de $, arriesgarse, equivocarse, y volver a intentarlo, hay muy pocas naciones en el mundo que puedan diseñar y fabricar un submarino desde cero, y Argentina no es una de ellas ni lo sera en muuuuchooooo tiempo, España si, ahí esta diseñando y construyendo un submarino desde cero, y pagando la novatada como todos los países cuando lo hicieron por primera vez, e incluso cada vez que sacan un nuevo modelo. .

Si pero nadie habló de diseñar un submarino sino de construir uno que ya está probado que funciona y del que ya se tiene la licencia. Así que no sé, de donde sacás vos, que Argentina no puede hacerlo. Ahora solo hay soldadores de submarinos y buques e ingenieros náuticos . Los jubilados ya se fueron a la casa, lo único que hicieron fué asesorar o por lo menos eso es lo que difundieron los encargados de hacer los videos políticos para el gobierno anterior.

El Santa cruz si ustedes tuvieran un poco de sentido común no lo volverían a navegar, la empresa que lo fabricó va a mandar al gobierno Argentino a hacer puñetes o lo que es lo mismo no van a arriesgarse a certificar nada, encima de no pagar, tenerles décadas sin recibir su dinero, y crees que se arriesgaran a no cobrar, encima habéis estado haciendo reparaciones y modificaciones sin su supervisión..., y un submarino en el fondo del mar... si no se recupera el submarino hundido, siempre diréis que fue otra cosa, pero si no se recupera, nadie en su sano juicio embarcaría en su gemelo y se arriesgar a que sucediera otro "accidente" .

¿ Quién no paga ? la deuda con los astilleros alemanes está en la refinanciación de la deuda con el Club de Paris que se está pagando según lo pautado , lo demás son mentiras y difamación de foreros mal intencionados que se quedaron con la sangre en el ojo después que este gobierno salió de la morosidad con los fondos buitres.
El Santa Cruz viene navegando desde hace 33 años ¿ porqué se va a repetir lo que le pasó al San Juan, nadie demostró hasta ahora cuáles fueron las causas, solo se especula con varias teorías , no hay una sola, son varias…también hubo payasos en este foro que postearon que lo mismo le iba a pasar al Almirante Irizar porque también lo arreglaron y modernizaron en Tandanor y ahí anda haciendo la campaña antártica sin novedad y eso no es moco de pavo.

No me molesto en contestarte a los siguientes post porque no tienen ni pies ni cabeza y ya te han contestado.Un saludo .PD: como dijeron hace días, espero que te paguen bien por que si lo haces de gratis...

¿ Por postear en este foro ? es un muy buen foro pero no es tan importante como para que haya interesados que paguen.

[julio luna]

Hola,
Mirad a quien me he encontrado en el Foro ZM hablando del SSN .... ¡ SORPRESA !!!!!
https://www.zona-militar.com/foros/thre ... 31/page-37

Y lo peor de todo es que habla con mas coherencia en el 2011 que en el 2018......
[ Imagen ]
S2

Se podria decir que la involucion es de proporciones biblicas, pero teniendo en cuenta, que en aquel foro esta mas enfocado hacia latinoamerica y esta petado de Argentinos fantaseosos con sus fuerzas armadas, allí hace troll contra los que fantasean con costruir submarinos nucleares en Argentina y aqui hace de troll con los que decimos que en Argentina no hay capacidad para construir submarinos.

Troll en ambos foros...

A los que dicen que en Argentina no hay capacidad para construir submarinos seguro que también dirian que en Argentina no hay capacidad para construir reactores nucleares e INVAP acaba de firmar contrato para proveer uno a Holanda.Antes de calificar a alguien de troll hacé un examen de conciencia.

[Killroy]

A los que dicen que en Argentina no hay capacidad para construir submarinos seguro que también dirian que en Argentina no hay capacidad para construir reactores nucleares e INVAP acaba de firmar contrato para proveer uno a Holanda.Antes de calificar a alguien de troll hacé un examen de conciencia.

No conozco el potencial en energía nuclear de Argentina, que se tenga potencial industrial en un sector no quita para que en Argentina no haya posibilidad a día de hoy ni a medio plazo de construir un submarino desde 0. Veo que eres experto en salirte por la tangente y mezclar temas y ya que lo mezclas te diré que la energía nuclear y los reactores nucleares son tecnología que prácticamente no ha evolucionado nada desde los años 50, por lo que a día de hoy solo es cuestión de proponerselo para cualquier país que tenga un mínimo de conocimientos en la materia. Paquistan es una potencia nuclear y Korea del Norte también...

[Anderson]

Silueta de un barco hundido a la entrada de la dársena?

https://www.google.es/maps/search/astil ... a=!3m1!1e3

https://www.google.es/maps/search/astil ... a=!3m1!1e3

¿Qué buque es ese ahí hundido alguien podría por favor informar?

No parece estar muy profundo, eso es un peligro para el ingreso al puerto.

[ñugares]

Para nada me siento ofendido y lo de señor fue en señal de respeto a modo de cortesía pues tus msjs que leí, en ninguno había cuota de agresividad. Y como sentirme ofendido si la realidad salta a la vista, y si Ud lee bien mi msj se dará cuenta de la bronca que poseo acerca de lo que estamos tratando. En lo personal nunca me mofé del S80 ni nada parecido. Solo hice referencia a que (a pesar de la añolumínica diferencia de calidad y seriedad entre una construcción y otra) lo que había en común eran los dichosos andamios. Saludos

Gracias . lo de la mofa era por el amigo Julio Luna , que siempre pretende meter zizaña con lo del S-80 aunque ha trancas y a barrancas sigue adelante , y metiendo muchos ~$ , que suele ser lo que al final hace que un proyecto salga adelante .

¿ De donde sacas todas esas afirmaciones que das por ciertas para llegar a la conclusión que el astillero Almirante Storni no puede construir submarinos ¿ ¿ de este foro? te aclaro que todo que se afirma en este foro sobre lo mal que se hizo la MLU del San Juan son solo presunciones que están apoyadas en la prensa amarilla y cristinista de infobae que publica lo que parecen documentos secretos de la Armada , que han sido desmentidos por el ministro de defensa .No sabes nada del personal actual del astillero AS ni de los soldadores, ni de los ingenieros, ni de los técnicos en general ni sobre sus cualidades profesionales. Estás hablando sobre una historia que se difundió respondiendo a intereses políticos del gobierno anterior y que terminó con la MLU del San Juan .

viste las imágenes de google maps , eso es un astillero o una chatarreria . hago esa afirmación por que puedo y por que lo puedo demostrar . Cuantos submarinos han construido en esos astilleros en los últimos 10 años ( 0 patatero ) cuantos se ha reparado , los 2 TR1700 sin ningún tipo de apoyo , ni supervision , ni con herramienta especifica moderna , hasta la cortadora de anillos fue vendida y tendría que ser sustituida por una moderna . con que cortaron los anillos del submarino . los 2 submarinos fueron fabricados en Alemania y se ensamblaron en Argentina , así que en ningún astillero Argentino se ha fabricado submarino alguno .
te lo vuelvo a repetir si no estas construyendo cada ciertos años y reparando de forma continuada submarinos los obreros capacitados pierden la capacitación y ya tienes que empezar de 0 .

Cuando puedas demostrar vos y otros que el desastre del San Juan fué porque se hizo mal la MLU o que se demuestre de otra manera en juicio o porque encontraron al San Juan , ahí vas a tener razón, mientras tanto no la tienes. De risa es afirmar lo que afirmas sin ninguna prueba o sustento real …

En el momento que la MLU no esta supervisada por la empresa que diseño y construyo el submarino .........
Tranquilo que como no sea que por accidente den con el submarino hundido a mucha gente le interesa que no aparezca , por desgracia es así .
los años pasaran y veremos si tan bien hicieron las cosas hacen otra "MLU" sin la supervision de la empresa que lo diseño y construyo . veremos si algún TR1700 vuelve a navegar , digo navegar que darle una vuelta al sub para hacer fotos y luego regresarlo al muelle estoy seguro que lo aran .

Si pero nadie habló de diseñar un submarino sino de construir uno que ya está probado que funciona y del que ya se tiene la licencia. Así que no sé, de donde sacás vos, que Argentina no puede hacerlo. Ahora solo hay soldadores de submarinos y buques e ingenieros náuticos . Los jubilados ya se fueron a la casa, lo único que hicieron fué asesorar o por lo menos eso es lo que difundieron los encargados de hacer los videos políticos para el gobierno anterior.

lleváis 40 años intentando y no habéis sido capaces ni de unir su casco resistente , por que lo vais a poder hacer en los próximos 40 .

¿ Quién no paga ? la deuda con los astilleros alemanes está en la refinanciación de la deuda con el Club de Paris que se está pagando según lo pautado

después de varias décadas sin cobrar ahora resulta que estáis pagando ...... menos es nada pero no creo que quieran arriesgarse a hacer trabajos y cobrar a los 40 años y según lo pautado que significa otros pocos años para terminar de cobrar .

lo demás son mentiras y difamación de foreros mal intencionados que se quedaron con la sangre en el ojo después que este gobierno salió de la morosidad con los fondos buitres.

no digas cosas que no son verdad , muchos deciamos que tenian que llegar a un acuerdo con los fondos buitre cuando ya la prescribiera la clausula que si Argentina pagaba a alguien el total todos los fondos refinanciados podían exigir lo mismo , tu y otros como tu deciais que Argentina ni pagaría a los buitres , al final tuvo que pagar. El tema de la deuda no es ni buitres , ni no pagar , ni sacar pecho por que te lo hunden , ningún país puede sobrevivir sin financiación y si no pagas no te prestan y si robas una empresa el resto ya no invierten y las de fuera no se instalaran . sera justo o injusto pero es lo que hay .

¿ Por postear en este foro ? es un muy buen foro pero no es tan importante como para que haya interesados que paguen.

por defender lo indefendible y por que muchos como tu mantienen a muchos Argentinos engañados con tesis de repontenciaciones , capacidad de construir submarinos , barcos y la estrella de la muerte ...... mientras las FAA se caen a pedazos , sus marinos se los traga el mar , barcos se hunden amarrados al muelle , fragatas que se quedan averiadas y casi embargadas al miles de Km de sus bases , los aviones a reacción se caen a pedazos y ponemos al pucara como el mejor del mundo mundial .

Así nunca veremos a Argentina con unas FAA acordes al peso especifico que debería tener en la región .

A los que dicen que en Argentina no hay capacidad para construir submarinos seguro que también dirían que en Argentina no hay capacidad para construir reactores nucleares e INVAP acaba de firmar contrato para proveer uno a Holanda.Antes de calificar a alguien de troll hacé un examen de conciencia.

Me alegro de ese contrato , pero ese reactor es un reactor de isotopos de uso medico , que con ser un gran logro , lo mismo alguno piensa que es un reactor nuclear de una central eléctrica que esos son otra cosa mas complicada , esa misma empresa tiene un proyecto de hace años de 27 MW que sera el que construirá en holanda y que podria ser aumentado a 100Mw para hacernos una idea una central nuclear de hace 35 o 40 años andaban por los 1100MW . las francesas modernas 5700MW y la japonesa mas potente del mundo pasa de los 8000MW . hacer reactores si que puede , pero no confundamos al personal

un saludo .

[julio luna]

Gracias . lo de la mofa era por el amigo Julio Luna , que siempre pretende meter zizaña con lo del S-80 aunque ha trancas y a barrancas sigue adelante , y metiendo muchos ~$ , que suele ser lo que al final hace que un proyecto salga adelante . .

Si … ¿ para cuando? ¿ está un poquitín atrasado ? ¿ no? Ahhh pero de eso no se habla…

viste las imágenes de google maps , eso es un astillero o una chatarreria . hago esa afirmación por que puedo y por que lo puedo demostrar . Cuantos submarinos han construido en esos astilleros en los últimos 10 años ( 0 patatero ) cuantos se ha reparado , los 2 TR1700 sin ningún tipo de apoyo , ni supervision , ni con herramienta especifica moderna , hasta la cortadora de anillos fue vendida y tendría que ser sustituida por una moderna . con que cortaron los anillos del submarino . los 2 submarinos fueron fabricados en Alemania y se ensamblaron en Argentina , así que en ningún astillero Argentino se ha fabricado submarino alguno .te lo vuelvo a repetir si no estas construyendo cada ciertos años y reparando de forma continuada submarinos los obreros capacitados pierden la capacitación y ya tienes que empezar de 0 .

Nunca dije que se habían construido submarinos ,solo que pueden hacerlos y personal calificado ahora hay trabajando en el Santa Cruz y antes en el San Juan.
De todas maneras no vale la pena seguir debatiendo esto , el actual gobierno argentino no quiere construir nada en el país acaba de afirmar que Fadea no construirá más aviones lo que es la defunción del pampa ,como vaticiné cuando ganó las elecciones , paró el programa espacial quitándole recursos , seguramente hará lo mismo con el plan nuclear y viviremos si podemos con el campo.

En el momento que la MLU no esta supervisada por la empresa que diseño y construyo el submarino .........

Eso no prueba nada.

Tranquilo que como no sea que por accidente den con el submarino hundido a mucha gente le interesa que no aparezca , por desgracia es así .
los años pasaran y veremos si tan bien hicieron las cosas hacen otra "MLU" sin la supervision de la empresa que lo diseño y construyo . veremos si algún TR1700 vuelve a navegar , digo navegar que darle una vuelta al sub para hacer fotos y luego regresarlo al muelle estoy seguro que lo aran .

En eso estamos de acuerdo.

lleváis 40 años intentando y no habéis sido capaces ni de unir su casco resistente , por que lo vais a poder hacer en los próximos 40 .

¿ como 40 años ? el astillero cerró en 1994 y se abrió 10 años después en 2004 no se intentó terminar el Santa Fe y mucho menos construir un submarino.

después de varias décadas sin cobrar ahora resulta que estáis pagando ...... menos es nada pero no creo que quieran arriesgarse a hacer trabajos y cobrar a los 40 años y según lo pautado que significa otros pocos años para terminar de cobrar .

vos sabés lo que es un refinaciamiento de la deuda, se hizo durante el gobierno de cristina …

no digas cosas que no son verdad , muchos deciamos que tenian que llegar a un acuerdo con los fondos buitre cuando ya la prescribiera la clausula que si Argentina pagaba a alguien el total todos los fondos refinanciados podían exigir lo mismo , tu y otros como tu deciais que Argentina ni pagaría a los buitres , al final tuvo que pagar. El tema de la deuda no es ni buitres , ni no pagar , ni sacar pecho por que te lo hunden , ningún país puede sobrevivir sin financiación y si no pagas no te prestan y si robas una empresa el resto ya no invierten y las de fuera no se instalaran . sera justo o injusto pero es lo que hay .

Nunca dije que no había que pagar dije que estos fondos compraron los bonos por monedas a los jubilados italianos y japoneses entre otros y después querían cobrar el 100 por ciento y bueno les salió bien, lo que no quiere decir que eran blancas palomitas si no buitres asquerosos.

por defender lo indefendible y por que muchos como tu mantienen a muchos Argentinos engañados con tesis de repontenciaciones , capacidad de construir submarinos , barcos y la estrella de la muerte ...... mientras las FAA se caen a pedazos , sus marinos se los traga el mar , barcos se hunden amarrados al muelle , fragatas que se quedan averiadas y casi embargadas al miles de Km de sus bases , los aviones a reacción se caen a pedazos y ponemos al pucara como el mejor del mundo mundial .

Te estás confundiendo de gente yo anticipé que macri no iba construir el pucará 2 y no lo hizo, que iba a cerrar Fadea y la está convirtiendo en un taller de reparaciones, paso previo al cierre, que iba a cancelar el plan espacial y el plan nuclear y está en camino de ello quitandole recursos.
No hay una fragata embargada, los ingleses retienen una pieza de su sistema de propulsión que se pidió y se pagó, eso es culpa de los ingleses no de la Armada ni del gobierno, el barco que se hundió estaba desprogramado era un destructor tipo 42 que fué canibalizado también por culpa de los ingleses que con toda razón tienen un embargo de armas con Argentina desde la guerra de Malvinas .Está por verse que es lo que pasó con el San Juan.
Ultimamente y desde hace años ningún avión a reacción se ha caído a pedazos, si se fueron de baja y macri no quiere reponerlos.El pucará ya fué porque macri no quiso remotorizarlo.

Así nunca veremos a Argentina con unas FAA acordes al peso especifico que debería tener en la región .

No sé, todo depende de macri …

Me alegro de ese contrato , pero ese reactor es un reactor de isotopos de uso medico , que con ser un gran logro , lo mismo alguno piensa que es un reactor nuclear de una central eléctrica que esos son otra cosa mas complicada , esa misma empresa tiene un proyecto de hace años de 27 MW que sera el que construirá en holanda y que podria ser aumentado a 100Mw para hacernos una idea una central nuclear de hace 35 o 40 años andaban por los 1100MW . las francesas modernas 5700MW y la japonesa mas potente del mundo pasa de los 8000MW . hacer reactores si que puede , pero no confundamos al personal un saludo .

Si son reactores para :
• investigación científica por medio de haces de neutrones.
• Producción de radioisótopos para usos en medicina, agronomía e industria.
• Dopado de silicio por transmutación neutrónica.
• Sistemas de irradiación para Terapias por Captura Neutrónica en Boro (BNCT).
• Instalaciones para neutrografía.
• Fuentes frías de neutrones, pero además está en construcción el CAREM que es de baja potencia (25 MW eléctricos) para producción de energía eléctrica, si macri lo permite .Como es evidente nadie se quiere comparar con Japón o Francia .No hay intención de confundir al personal ,cualquiera puede acceder a la página de INVAP y ver , hay varios reactores de este tipo vendidos en el mundo desde hace años, el de Australia cumplió 10 años hace poco .Argentina es el productor de radioisótopos responsable del 5 % de la producción mundial .Invap vendió reactores de experimentación a Perú, Argelia, Australia, Egipto, Brasil y Holanda.Un saludo.

[ñugares]

Si … ¿ para cuando? ¿ está un poquitín atrasado ? ¿ no? Ahhh pero de eso no se habla…

para cuando toque , pero están haciendo un sub desde el diseño hasta la construcción y así y todo desde 0 no hace nada nadie , por que muchas de las cosas que van dentro de los sub son de origen de otros países , los de todo el mundo .
Pásate por el hilo que hay de ese submarino y veras que se habla y mucho , solo que en cuanto aparece un iluminado suele durar poco .

Nunca dije que se habían construido submarinos ,solo que pueden hacerlos

claro y yo puedo fabricar un cohete que llegara a la luna volverá y vendrá cargado de confites ........ no lo he hecho nunca pero puedo hacerlo .

personal calificado ahora hay trabajando en el Santa Cruz y antes en el San Juan.

sigue en tu mundo de ficcion .

De todas maneras no vale la pena seguir debatiendo esto , el actual gobierno argentino no quiere construir nada en el país acaba de afirmar que Fadea no construirá más aviones lo que es la defunción del pampa ,como vaticiné cuando ganó las elecciones , paró el programa espacial quitándole recursos , seguramente hará lo mismo con el plan nuclear y viviremos si podemos con el campo.

El discurso de siempre hay recursos , hay personal cualificado pero los habían jubilado hace años y tuvieron que regresar para enseñar a otros . queremos mandar cohetes a la luna y no somos capaces de fabricar aviones decentes , tenemos capacidad para construir un reactor nuclear de isotopos y lo presentamos como un reactor de la extrella de la muerte .

Eso no prueba nada

ni lo contrario , pero es una irresponsabilidad y lo único cierto es que hoy hay unos marinos en el fondo del mar .

¿ como 40 años ? el astillero cerró en 1994 y se abrió 10 años después en 2004 no se intentó terminar el Santa Fe y mucho menos construir un submarino.

perdona son unos 30 y pico años desde que se empezaron a construirlos ........ hablas de retraso en el S-80

vos sabés lo que es un refinaciamiento de la deuda, se hizo durante el gobierno de cristina …

Se perfectamente lo que es y que a los acreedores no les quedo otro remedio que tragar con la quitas e incluso a algunos se les dejo fuera y parte de esos tuvieron que vender a los fondos buitres a lo que les dieron por que en ese momento no valían nada . Y vos sabes que las empresas hacen los trabajos y pretenden cobrar por ello ........ cuando toca que es cuando marca el contrato .

Nunca dije que no había que pagar dije que estos fondos compraron los bonos por monedas a los jubilados italianos y japoneses entre otros y después querían cobrar el 100 por ciento y bueno les salió bien, lo que no quiere decir que eran blancas palomitas si no buitres asquerosos.

Jubilados Italianos y Japoneses que el gobierno Argentino en muchos casos ni metieron en el canje de deuda , el primer buitre seria el cogió dinero prestado y después no pago , después te olvidas que la refinanciacion tardo varios años donde la deuda Argentina valía 0 y muchos no tuvieron mas remedio que vender a lo que les dieran . otros despues se arrepentirian pero de tener deuda que vale 0 a que alguien te de algo .....

Te estás confundiendo de gente yo anticipé que macri no iba construir el pucará 2 y no lo hizo, que iba a cerrar Fadea y la está convirtiendo en un taller de reparaciones, paso previo al cierre, que iba a cancelar el plan espacial y el plan nuclear y está en camino de ello quitandole recursos.
No hay una fragata embargada, los ingleses retienen una pieza de su sistema de propulsión que se pidió y se pagó, eso es culpa de los ingleses no de la Armada ni del gobierno, el barco que se hundió estaba desprogramado era un destructor tipo 42 que fué canibalizado también por culpa de los ingleses que con toda razón tienen un embargo de armas con Argentina desde la guerra de Malvinas .Está por verse que es lo que pasó con el San Juan.
Ultimamente y desde hace años ningún avión a reacción se ha caído a pedazos, si se fueron de baja y macri no quiere reponerlos.El pucará ya fué porque macri no quiso remotorizarlo.

Son proyectos que se llevan muchos recursos y no solucionan nada , hasta el día que no se quite la "chatarra" se diseñen unas FAA mucho mas pequeñas , se deje lo que vale se compre lo que la economía pueda soportar no levanta la cabeza las FAA . Si es triste un ejercito pequeño , ero al menos estaría equipado , renunciar a capacidades que no se pueden mantener y potenciar las capacidades que son prioritarias .

Un saludo .

[karl off]

Reflexiones...

Julio en cierta forma tiene razón cuando dice que no hay submarinos abandonados...para que fueran abandonados primero tendrian que ser submarinos y de la misma forma que un cañon, unas cadenas y un motor NO son un tanque, unas rodajas y una vela no es un submarino...

Para Julio, que creo es evidente que no es ingeniero...solo hay 3 metales autopasivantes (aluminio, titanio, oro)... el resto con el paso del tiempo va ha sufrir corrosión (SIN IMPORTAR SI ESTA DENTRO DE UN GALPON O EN UN SEMBRADIO DE SOJA). En las fotos NO veo anodos de sacrificio, NO veo sistemas de protección catodica, NO veo recubrimiento epoxico, en fin...NO veo evidencias de protección contra la corrosión (se ve por el color de las soldaduras)...Al pasar el tiempo sin nada de lo que le nombre, el metal presentara cambios en su estructura sobre todo en aleaciones (cambios de fase) que REDUCEN su resistencia mecanica.

En serio despues de lo que escribi, cree USTED (no lo que dice un ministro que seguramente sera psicologo o psicoanalista que es lo que sobran en Argentina, no ingeniero metalurgico, quimico, de materiales..) que utilizar ESAS rodajas de hace 30 años, sea conveniente, seguro, costoefectivo para construir un submarino (que no construyen hace 30 años)??? no le pregunto lo que dijo el ministro o lo que prometio la presidente...le pregunto a USTED... en SU CRITERIO es logico hacerlo? si es asi, POR QUE le pareceria logico?

saludos-

[julio luna]

Reflexiones...

Julio en cierta forma tiene razón cuando dice que no hay submarinos abandonados...para que fueran abandonados primero tendrian que ser submarinos y de la misma forma que un cañon, unas cadenas y un motor NO son un tanque, unas rodajas y una vela no es un submarino...

Para Julio, que creo es evidente que no es ingeniero...solo hay 3 metales autopasivantes (aluminio, titanio, oro)... el resto con el paso del tiempo va ha sufrir corrosión (SIN IMPORTAR SI ESTA DENTRO DE UN GALPON O EN UN SEMBRADIO DE SOJA). En las fotos NO veo anodos de sacrificio, NO veo sistemas de protección catodica, NO veo recubrimiento epoxico, en fin...NO veo evidencias de protección contra la corrosión (se ve por el color de las soldaduras)...Al pasar el tiempo sin nada de lo que le nombre, el metal presentara cambios en su estructura sobre todo en aleaciones (cambios de fase) que REDUCEN su resistencia mecanica.

En serio despues de lo que escribi, cree USTED (no lo que dice un ministro que seguramente sera psicologo o psicoanalista que es lo que sobran en Argentina, no ingeniero metalurgico, quimico, de materiales..) que utilizar ESAS rodajas de hace 30 años, sea conveniente, seguro, costoefectivo para construir un submarino (que no construyen hace 30 años)??? no le pregunto lo que dijo el ministro o lo que prometio la presidente...le pregunto a USTED... en SU CRITERIO es logico hacerlo? si es asi, POR QUE le pareceria logico?

saludos-

Si yo soy el ministro que tiene que decidir,si se termina el Santa Fe primero voy a exigir un estudio sobre el casco existente, si no es viable como ud. afirma , rechazo la propuesta. Pero lo que se debate es un plan de la Armada argentina que considera posible concluir el Santa Fe y el San Luis , supongo que tendrán estudios sobre la viabilidad de esos proyectos .Un saludo.

[julio luna]

claro y yo puedo fabricar un cohete que llegara a la luna volverá y vendrá cargado de confites ........ no lo he hecho nunca pero puedo hacerlo . .

no sabia que debatía con Elon Musk …

sigue en tu mundo de ficcion . .

¿ ficción? Asi que los que están trabajando en el Cinar no están calificados para hacerlo …
Tienes pruebas o solo es capricho …por ahí te las acercaron carthapilus o rey tuerto

El discurso de siempre hay recursos , hay personal cualificado pero los habían jubilado hace años y tuvieron que regresar para enseñar a otros . .

Ya no existe esa situación el astillero lleva 14 años abierto y trabajando.

queremos mandar cohetes a la luna y no somos capaces de fabricar aviones decentes , tenemos capacidad para construir un reactor nuclear de isotopos y lo presentamos como un reactor de la extrella de la muerte . .

Estas exagerando para disminuir o menoscabar lo que se hace en Argentina tecnológicamente .Nadie presenta a los reactores que se fabrican con tecnología argentina de manera más importante que lo que son en la realidad y tampoco hay necesidad porque en LA somos los únicos . El plan espacial argentino contempla la construcción de cohetes que pongan en órbita satélites de hasta una tonelada , todavía no se ha planteado que lleguen a la luna, por supuesto si macri quiere . El pampa es un entrenador decente pero macri no quiere construirlo más.

ni lo contrario , pero es una irresponsabilidad y lo único cierto es que hoy hay unos marinos en el fondo del mar . .

faltaría saber de quién es la culpa.

perdona son unos 30 y pico años desde que se empezaron a construirlos ........ hablas de retraso en el S-80 .

Pero no es el mismo caso del S80, la construcción de submarinos TR1700 no tuvo continuidad , es decir los TR1700 pudieron ser construidos y se abandonó el emprendimiento por motivos políticos. El S80 está atrasado por motivos técnicos y se tuvo que parar su construcción para recalcular y pedir ayuda al extranjero para corregir errores de diseño.Es lo que te decía al principio, seguramente me expresé mal cuando hablé de construir un submarino desde 0 , el TR1700 ya está diseñado y probado, se construiría porque se tiene la licencia y con el asesoramiento de los alemanes.

Se perfectamente lo que es y que a los acreedores no les quedo otro remedio que tragar con la quitas e incluso a algunos se les dejo fuera y parte de esos tuvieron que vender a los fondos buitres a lo que les dieron por que en ese momento no valían nada . Y vos sabes que las empresas hacen los trabajos y pretenden cobrar por ello ........ cuando toca que es cuando marca el contrato .

Si pero éste no fué el caso, la deuda con el Club de Paris se refinanció durante el gobierno de Cristina en 2014 ,no tiene nada que ver con la quita de la deuda externa que negoció Nestor Kirchner en 2005 .
Con el Club de Paris no hubo quita, al contrario se sumaron intereses y punitorios de 6.000 millones de dólares se acordó en 9.700 millones de dólares a pagar en 5 años, el año que viene se cancelaría.

Son proyectos que se llevan muchos recursos y no solucionan nada , hasta el día que no se quite la "chatarra" se diseñen unas FAA mucho mas pequeñas , se deje lo que vale se compre lo que la economía pueda soportar no levanta la cabeza las FAA . Si es triste un ejercito pequeño , ero al menos estaría equipado , renunciar a capacidades que no se pueden mantener y potenciar las capacidades que son prioritarias . Un saludo .

Yo creo que este gobierno no quiere hacer ni siquiera eso.Si lo quisiera ya por lo menos debería haber comprado o estaria en negociaciones avanzadas por cazas para la FAA, debería estar gestionando la modernización de las fragatas Meko y comprar aunque sea un submarino 209 1400 nuevo, también comprar armamento antitanque al ejército y una defensa AA de media cota .
Eso seria lo mínimo para tener FFAA pequeñas pero decentes. Claro que haría falta muchísimo más.Un Saludo.

[Cartaphilus]

No hay una fragata embargada, los ingleses retienen una pieza de su sistema de propulsión que se pidió y se pagó, eso es culpa de los ingleses no de la Armada ni del gobierno, el barco que se hundió estaba desprogramado era un destructor tipo 42 que fué canibalizado también por culpa de los ingleses que con toda razón tienen un embargo de armas con Argentina desde la guerra de Malvinas .

Por culpa de los ingleses, todo por culpa de los ingleses...

Insisto en el símil que pongo siempre: a principios de los 70, la Armada Imperial Iraní recibió cuatro fragatas lanzamisiles de Gran Bretaña, con sistemas modernos como misiles antiaéreos Sea Cat o antibuque Sea Killer. Buques muy aquilatados. Cuando se proclama la república y los clérigos toman el poder, el país vive un embargo militar brutal DE VERDAD. No lo que vosotros decís. Allí estaban llegando submarinos y fragatas de Alemania, aviones de Francia, helicópteros de Italia, técnicos alemanes para los Pampa y los TAM seguían ahí... Allí no. Los Spruance modificados se embargaron (los Kidd), no como vuestras MEKO. Los Tang que ya tenían nombre y numeral persa no se transfirieron. La construcción de los 209 en Alemania y las Kortenaer antiaéreas en Holanda se paralizó. El programa de los Shir, los Chieftain modificados, se vendió a Jordania. Los F-16 acabaron en Israel. Lo que se dice un embargo de verdad, no lo vuestro. Pues bien, esas fragatas siguen navegando. Fragatas más viejas que los Type 42 argentinos. Fragatas que, al estar embargados los repuestos, han reemplazado sus componentes británicos por rusos, chinos e iraníes nacionales. ¿Vosotros habéis hecho algo parecido? No. No os ha dado la gana. Preferisteis inmovilizar al Santísima Trinidad, convertirlo en donante de su gemelo, y contemplar cómo uno a uno los radares y armas británicos del Hércules dejaban de funcionar si buscar reemplazo.

¿La culpa es de los británicos?

¿O más bien la culpa es de un Estado Argentino abúlico, una industria argentina incapaz de realizar esos reemplazos de materiales británicos, y de una Armada que no se ha preocupado por mantener actualizado su material, inventándose memeces como el Type 42 como LSL o como lo quieran llamar, que es un engendro inútil.


Si las Vosper iraníes navegan, los Type 42 argentinos podrían seguir navegando. Claro, había que tener voluntad, ingenieros, tecnología local, astilleros solventes y dinero. Y, sobre todo, la conciencia de que las FFAA son eso y no fuentes de enriquecimiento privado. Ya sabemos que en la república sojera de Juliolandia estas cosas no existen. Pero al menos pongamos a cada uno en su sitio, y no culpemos a los británicos de que a los argentinos les haya importado una mierda que su material militar siga funcionando. Los iraníes han podido, y según los estándares raciales de Julio es gente mucho más incivilizada, oscura, primitiva y agreste. ¿Cómo el preclaro pueblo argentino no ha sido capaz, si ahí, en vez de sudor, se destila por las axilas y las ingles maná, ambrosía e ingenio criollo a partes iguales?