Fuerza Aérea Colombiana

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
ltcol. solo
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Mensaje por ltcol. solo »

KL Albrecht Achilles escribió:
El video no solo no muestra eso sino que inclusive la Spice "le saca el cuerpo" a un emplazamiento SAM para llegar al blanco (minuto 1:30).
Eso nada de extraño tiene. Ni iba para ese emplazamiento de SAM, ese no era el blanco, pero perfectamente hubiera podido ser.
El Spice es un arma stand off y puede o no ser empleada contra emplazamientos de SAMs (o radares, o nódulos de comando).


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Mig17
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Mensaje por Mig17 »

Otro caso de remotorizacion del turbojet R-29B aLl turbofan Al-31f hace poco los rusos remotorizaron el Mig 27 con el motor del Su-30 aqui estan las nuevas prestaciones

Según Yury Eliseev, director de Salyut, el AL-31 daba un 20% más de empuje y 15% menos de consumo. Además, pesaba 200 kg menos (*). En el caso del MiG-27 indio, la velocidad mínima bajaba de 400 a 200 km/h a 0-8.000 metros; y la máxima, de 1.350 a 1480 km/h para la misma altura. El techo pasaba a 20.000 metros y permitía acelerar hasta M2.0 a esta altura

Ahora por que sera que puede volar ahora a vuelo lento sobre los 200kph?

Sera que ahora como es mas potente en empuje por lo tanto mas energia y menos peso como creen que sera su rata de giro/ratio y su relacion peso empuje habra aumentado?

ahora esto no sucedera en el Kfir?


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

KL Albrecht Achilles escribió:
Andrés Eduardo González escribió:
De que armamento y equipos dispone el Kfir de la Fuerza aérea de Colombia para realizar misiones SEAD ??
https://www.youtube.com/watch?v=SEohrQDC7vo
SEAD: Suppression of Enemy Air Defenses.

El video no solo no muestra eso sino que inclusive la Spice "le saca el cuerpo" a un emplazamiento SAM para llegar al blanco (minuto 1:30).

Saludos :cool2:
:cool: :cool: Como le mencionó Teniente Coronel Solo, la Spice 1000 es un kit que convierte la bomba a usar en un arma stand off, lo que permite atacar cualquier blanco, sin excepción, dentro de su rango de alcance, ya sea una construcción o una batería SAM. Así pues, esa Spice 1000 perfectamente puede hacer de SEAD. :thumbs:


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Carlos Bautista
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Mensaje por Carlos Bautista »

Independientemente de lo útil que es el kit Spice-1000, es absolutamente necesario contar con misiles antiradiación, simplemente porque las Spice-1000 solo sirven contra blancos previamente fijados y que sean estáticos, y la mayoría de emplazamientos SAM son móviles y se despliegan en el teatro de operaciones, por lo que no siempre se tiene su localización exacta.

Otro handycap que veo para la tarea es que la Spice-1000 para poder usar su rango y capacidades debe ser lanzada desde buena altura y velocidad, supongo que su rango de 100 kmts es teórico siendo lanzada por ahí a 15000-18000 metros y planeando hasta el nivel del mar con muy pocos cambios de trayectoria, en condiciones meteorológicas optimas y capaz que con viento de cola en todo el trayecto, en cambio muchos ataques SEAD comienzan con un vuelo rasante que imposibilita lanzar bombas, y hacer un LO-HI-LO para bombardear expone mucho más el avión que simplemente lanzar un misil, así deba elevarse algo...

Para el caso colombiano la Spice-1000 es idónea para atacar infraestructura, bases, puentes, etc., pero para atacar SAMs no es la mejor opción (aunque actualmente no hay muchas más).


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

Carlos Bautista escribió:Independientemente de lo útil que es el kit Spice-1000, es absolutamente necesario contar con misiles antiradiación, simplemente porque las Spice-1000 solo sirven contra blancos previamente fijados y que sean estáticos, y la mayoría de emplazamientos SAM son móviles y se despliegan en el teatro de operaciones, por lo que no siempre se tiene su localización exacta.

Otro handycap que veo para la tarea es que la Spice-1000 para poder usar su rango y capacidades debe ser lanzada desde buena altura y velocidad, supongo que su rango de 100 kmts es teórico siendo lanzada por ahí a 15000-18000 metros y planeando hasta el nivel del mar con muy pocos cambios de trayectoria, en condiciones meteorológicas optimas y capaz que con viento de cola en todo el trayecto, en cambio muchos ataques SEAD comienzan con un vuelo rasante que imposibilita lanzar bombas, y hacer un LO-HI-LO para bombardear expone mucho más el avión que simplemente lanzar un misil, así deba elevarse algo...

Para el caso colombiano la Spice-1000 es idónea para atacar infraestructura, bases, puentes, etc., pero para atacar SAMs no es la mejor opción (aunque actualmente no hay muchas más).
:cool: :cool: Si bien los emplazamientos SAM son móviles, cuando están en plan de cobertura o de protección de un espacio aéreo determinado, se convierten en posiciones fijas, no pueden moverse mientras están en dicha condición. Son móviles para cambiarse de posición, ir a otro lado.

Los misiles MAR (Anti-radiación o radar) son otra cosa por aparte. En eso sí que hace falta tenerlos. Y no olvidemos que el Kfir cuenta hoy día con una suite EW que le permite minimizar los riesgos al enfrentar una situación del tipo SEAD o ataque a tierra más profundo en espacio aéreo enemigo. Si se tuviera algo como el Skyshield pues la cosa mejoraría mucho.


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Andrés Eduardo González escribió:...Como le mencionó Teniente Coronel Solo, la Spice 1000 es un kit que convierte la bomba a usar en un arma stand off, lo que permite atacar cualquier blanco, sin excepción, dentro de su rango de alcance, ya sea una construcción o una batería SAM. Así pues, esa Spice 1000 perfectamente puede hacer de SEAD.
Si ya determinaste la posicion del emplazamiento movil SAM (que ya de por si es otra historia) aun queda el detalle de la altura del lanzamiento para darle alcance a la bomba.
Con un arma diseñada ex professo para suprimir una plataforma de defensa aerea, las mismas emisiones de esta daran su posicion y guiaran el arma hacia el objetivo. Creo que hay una gran diferencia.

Saludos :cool2:


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

ltcol. solo escribió:Eso nada de extraño tiene. Ni iba para ese emplazamiento de SAM, ese no era el blanco, pero perfectamente hubiera podido ser.El Spice es un arma stand off y puede o no ser empleada contra emplazamientos de SAMs (o radares, o nódulos de comando).
Una LGB tambien sirve, inclusive bombas tontas, pero eso no las hace armas para SEAD per se.

Saludos :cool2:


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Mensaje por SAETA2003 »

Un sniper también puede inabilitar un radar pero eso no lo hace un arma SEAD.


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Andrés Eduardo González escribió:Si bien los emplazamientos SAM son móviles, cuando están en plan de cobertura o de protección de un espacio aéreo determinado, se convierten en posiciones fijas, no pueden moverse mientras están en dicha condición.
:asombro3:
Lee un poco sobre la campaña aerea de la OTAN en Serbia.
Nato pilots found small mobile targets so hard to find that on some days they dropped half their bombs on so-called "dump sites" known to be empty...Failure to identify targets on the ground in Kosovo led Nato commanders - after fierce arguments between member governments - to strike economic and industrial targets, including power stations and the Serbian television headquarters in Belgrade...Nato's bombing campaign, with thousand of sorties and the dropping of tens of thousands of bombs, including sophisticated precision weapons, succeeded in damaging just 13 of the Serbs' 300 battle tanks in Kosovo.
https://www.theguardian.com/world/2000/mar/09/balkans1
Andrés Eduardo González escribió:Los misiles MAR (Anti-radiación o radar) son otra cosa por aparte. En eso sí que hace falta tenerlos.
A eso me refiero.
Andrés Eduardo González escribió:...el Kfir cuenta hoy día con una suite EW que le permite minimizar los riesgos al enfrentar una situación del tipo SEAD o ataque a tierra más profundo en espacio aéreo enemigo...
No olvidemos que el Kfir es paticorto.

Saludos :cool2:


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Mensaje por Jungla »

El Kfir SI puede atacar pisiciones dentro de Venezuela pero cerca del area de frontera ademas de paticorto con la defensa antiaerea que posee Venezuela y sus cazas seria absurdo enviar Kfir a destruir objetivos a profundidad, primero porque no tienen esa autonomia, y tendriamos que acercar mucho el tanquero a la zona fronteriza, lo que lo pone en posición vulnerable


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool:
Lee un poco sobre la campaña aerea de la OTAN en Serbia.

Nato pilots found small mobile targets so hard to find that on some days they dropped half their bombs on so-called "dump sites" known to be empty...Failure to identify targets on the ground in Kosovo led Nato commanders - after fierce arguments between member governments - to strike economic and industrial targets, including power stations and the Serbian television headquarters in Belgrade...Nato's bombing campaign, with thousand of sorties and the dropping of tens of thousands of bombs, including sophisticated precision weapons, succeeded in damaging just 13 of the Serbs' 300 battle tanks in Kosovo.
¿Pero pueden disparar mientras se mueven?

La respuesta es NO, KL. Para que un SAM como el que ustedes tienen pueda ser eficaz, tiene que emplazarse y permanecer en un lugar fijo. Después de usarse, ya lo pueden mover para donde quieran, antes no.
No olvidemos que el Kfir es paticorto.
Imagen
Una LGB tambien sirve, inclusive bombas tontas, pero eso no las hace armas para SEAD per se.
No, no sirve.

Una LGB servirá para atacar blancos cerca de las posiciones ofensivas y defensivas nuestras, o incluso cargarse SAM de oportunidad, mal parqueados.

Pero si yo quiero atacar un lugar defendido por SAMs, una LGB no me sirve porque son de corto alcance (La Paveway II que tenemos alcanza blancos hasta los 15 Km y las Lizzard como 12,5 Km). Pero una Spice 1000 sí que me serviría ya que alcanza blancos hasta los 100 Km, y vaya intercepte o pille una bomba de esas...
Si ya determinaste la posicion del emplazamiento movil SAM (que ya de por si es otra historia) aun queda el detalle de la altura del lanzamiento para darle alcance a la bomba.
Con un arma diseñada ex professo para suprimir una plataforma de defensa aerea, las mismas emisiones de esta daran su posicion y guiaran el arma hacia el objetivo. Creo que hay una gran diferencia.
Eso se llama Inteligencia. Y claro que hay que hacerla primero para saber dónde está el blanco, a dónde se mueve y la frecuencia de su movimiento.

¿Qué pensaste, KL? ¿Adivinamos o qué?


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Andrés Eduardo González escribió:¿Pero pueden disparar mientras se mueven?
La respuesta es NO, KL. Para que un SAM como el que ustedes tienen pueda ser eficaz, tiene que emplazarse y permanecer en un lugar fijo. Después de usarse, ya lo pueden mover para donde quieran, antes no.
Si te tomaras un tiempo para leer sobre la supervivencia de los sistemas AA en Serbia ante los ataque de la OTAN seria mas facil para ti entender lo que se quiere decir, tienes un concepto errado en lo que se refiere a "movilidad" en una plataforma AA.
El sistema puede moverse dentro del area que va a defender, no necesariamente lo hace solo despues de disparar ni tiene que permanecer en el mismo sitio todo el tiempo mientras cumple con esa mision.

http://www.ausairpower.net/APA-2009-04. ... ocId355882
Andrés Eduardo González escribió:
No olvidemos que el Kfir es paticorto.
Imagen

Sigue siendo paticorto para una mision en profundidad en territorio enemigo, ademas de la vulnerabilidad del tanquero si lo posicionas cerca del territorio del adversario esta el hecho de que tienes que agregarle los tanques subalares al cachorro para darle un radio de accion por lo menos decente lo que a su vez se traduce en mas arrastre y menos puntos duros para las armas de ataque (que es logico llevara al menos un par de misiles para su defensa).
Andrés Eduardo González escribió:
Una LGB tambien sirve, inclusive bombas tontas, pero eso no las hace armas para SEAD per se.
No, no sirve.
Una LGB servirá para atacar blancos cerca de las posiciones ofensivas y defensivas nuestras, o incluso cargarse SAM de oportunidad, mal parqueados.

Pero si yo quiero atacar un lugar defendido por SAMs, una LGB no me sirve porque son de corto alcance (La Paveway II que tenemos alcanza blancos hasta los 15 Km y las Lizzard como 12,5 Km). Pero una Spice 1000 sí que me serviría ya que alcanza blancos hasta los 100 Km, y vaya intercepte o pille una bomba de esas...
Se me ocurre una media docena de sistemas que estan dentro del rango de 12 kms.

Imagen

En cuanto a interceptar la Spice creo que seria mas rentable ir por el Kfir, ya que tendria que mostrarse al alcanzar la altura requerida para el lanzamiento.
Andrés Eduardo González escribió:
Si ya determinaste la posicion del emplazamiento movil SAM (que ya de por si es otra historia) aun queda el detalle de la altura del lanzamiento para darle alcance a la bomba.
Con un arma diseñada ex professo para suprimir una plataforma de defensa aerea, las mismas emisiones de esta daran su posicion y guiaran el arma hacia el objetivo. Creo que hay una gran diferencia.
Eso se llama Inteligencia. Y claro que hay que hacerla primero para saber dónde está el blanco, a dónde se mueve y la frecuencia de su movimiento.
Un par de parrafos mas arriba dices que no se mueven sino hasta que disparan, ahora usas la frase "a donde se mueve y la frecuencia de su movimiento".

Otra de los serbios: Lee como usaron señuelos para engañar a la OTAN.
En mi humilde opinion lo ideal es hacerse de una arma dedicada para la supresion de las defensas aereas del adversario.

Saludos :cool2:


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Mig17
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Mensaje por Mig17 »

para el seňor KL cuanto seria el alcance para usted deberia tener el kfir en su cabat ratio para que no sea paticorto como usted dice?


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Mensaje por Seaman »

La SPICE 1000 a pesar de ser un arma muy buena no es el medio más idóneo como arma SEAD o para equipar patrullas de este tipo frente a baterías SAM móviles.
Esto debido a la limitante de que los datos del blanco a atacar se deben cargar antes de despachar la misión y la ausencia del datalink que permita correcciones y/o asignaciones de nuevos blancos una vez liberada el arma.
La SPICE es un arma excelente y precisa frente a blancos fijos, sin duda alguna.
Para patrullas SEAD, de donde no sabes va a saltar la libre, bien sea por limitada inteligencia previa y/o objetivos móviles, la vieja combinación de misiles ARM + jamming es lo más efectivo. También le podríamos sumar misiles crucero equipados de datalink (TACTOM), misiles loiter (DHALILA) y drones kamikaze (HARPY)

Saludos


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Mig17 escribió:para el seňor KL cuanto seria el alcance para usted deberia tener el kfir en su cabat ratio para que no sea paticorto como usted dice?
¿Que distancia considerarias tu para un "ataque en profundidad"?, ¿llegar a Caracas por ejemplo?.
No lo digo yo, es una caracteristica inherente a su diseño.

Saludos :cool2:


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