Seaman escribió:No creo que sea tan costoso. Se ha conversado que ese lote de seis, salió por menos de 7 millones de los verdes, que es a un millón y pico por unidad:Andrés Eduardo González escribió:![]()
La cosa es que el I-Derby ER es costoso...
![]()
Por eso el lote inicial de 6.
Estamos hablando de un misil que supuestamente cuesta entre US$ 2 millones a US$ 3 millones cada uno.
Así que toca a cunchos. Pero así mismo uno supondría que por ese precio debe ser tremendo misil...
https://i.imgur.com/Uj6ebq1.png
Tres millones es mucho, cuando a Japón le está saliendo un nuevo lote de 56 AIM-120 C7 a 113 millones de dolares, eso es un pelito más de dos millones por unidad:
http://www.janes.com/article/74641/japa ... rce=Eloqua
Y a los noruegos les salen los mismos misiles a 2.83 millones, incluyendo soporte, entrenamiento y herramientas>
http://www.janes.com/article/75731/norw ... rce=Eloqua
Saludos
Fuerzas Armadas de Venezuela (2014)
- Andrés Eduardo González
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Seaman
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Como todos los contratos que se publican no son específicos, pero si se sabe que ese contrato coincide en fechas con la introducción de los iDerby ER en la FAC.
De los precios, más a mi favor si ese es el costo de la última horneada del AMRAAM que es un misil más capaz que el Derby, DUDO mucho que sea más barato el AIM-120C7 que el iDerby ER y menos que este último tenga un costo ni de cerca a los 3 millones de verdes por unidad.
Saludos.
De los precios, más a mi favor si ese es el costo de la última horneada del AMRAAM que es un misil más capaz que el Derby, DUDO mucho que sea más barato el AIM-120C7 que el iDerby ER y menos que este último tenga un costo ni de cerca a los 3 millones de verdes por unidad.
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Es que aún a dos millones de dolares, que fue tu rango más bajo, resulta caro comparado con el AMRAAM.
Saludos
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Bueno me voy a meter en esta conversación sin saber nada de dicho contrato. Pero recuerden que cin cada compra de un sistema nuevo existen ciertos gastos asociados como por ejemplo entrenamiento, integración de la plataforma, erramientas especiales para su mantenimiento, habitar los lugares destinados para su almacenamiento, transporte, etc etc etc. Estos costos al final se suman al costo por unidad, si se compran pocas unidades como le está haciendo la FAC estos gastos aumentan mucho el costo por unidad pero si se compra en cantidades mayores el porcentaje de estos gastos en el costo por unidad final es menor. Creo que eso es lo que podría estar pasando.
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Para Saeta 2003 averigua y Confirma primero cual es realmente es el tipo exacto de misil y su alcance que tienen los Su 30 venezolanos y compararalos con el I Derby Er confirmado en los kfir de la Fac , y ojo que ninguna de las 2 fuerzas tienen medios AWACS para tener eficiencia en los disparos bvr eso de disparar a 100km y dar en el blanco plug & play no es asi hoy con todo y medios awacs lo maximo que se ha derribado es alrededor de los 30km .SAETA2003 escribió:Saludos mi estimado Andres. Tanto tiempo sin debatir contigo...
Tienes mucha razón en cuanto a los pasos agigantados que ha venido dando el kfir pero creo que te equivocas al decir que el kfir puede "disparar más lejos" esto debido a lo limitado del alcance de su misil BVR que es de tan solo unos 50 km. (Sin duda muy ppr dentro del alcance del radar NIIP del SU30MK2. Solo para comparar los misiles R73/R27 y R77 tienen alcances de más o menos 30/80 y 140 km respectivamente permitiendole al piloto explotar mejor las capacidades del radar. Otra historia sería si se equipa al kfir con un misil como el Meteor por ejemplo.
Regards
Hoy el kfir con sus equipos en papeles y en teoria puede darle su sorpresa al Sukhoi preguntale a tu compatriota Seaman el puede explicarte mejor por sus ejercicios simulados o tambien J 65 que ya se han debatido en otros foros ,raro que no lo haya hecho será que no lee lo que escribes.
Para Seaman sobre los puntos duros para los misiles del kfir 4 facimente se pueden ampliar hasta 6 y 8 misiles falta son los lazadores dobles.
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Hace unos años se hablo al respecto:Mig17 escribió:sobre los puntos duros para los misiles del kfir 4 facimente se pueden ampliar hasta 6 y 8 misiles falta son los lanzadores dobles.

venezuela-vs-colombia-como-seria-una-gu ... -1230.html
venezuela-vs-colombia-como-seria-una-gu ... -1215.htmlcesar cardenas escribió:(Y no cito, solo lo quise dejar enmarcadoCaza lejano/CAP: 2 misiles Derby/Python-3/python-5 subalares externos, tres tanques carburante subalares internos y ventral central, un pod EW ventral delantero izquierdo.
Caza cercano: 4 misiles Derby/Python-3/python-5 subalares externos, un tanques carburante ventral central, un pod EW o un pod EO (para usarlo como IRST) ventral delantero izquierdo.
Ataque lejano: 2 Derby/Python-3/python-5 subalares externos, tres tanques carburante subalares internos y ventral ventral, un pod EW ventral delantero izquierdo, tres Mk82/Xue 500Lb/JDAM GBU-38 ventrales traseros y ventral delantero derecho.
Ataque precisión con bombas: 2 Derby/Python-3/python-5 subalares externos, dos tanques carburante subalares internos, un pod EO-Designador ventral delantero izquierdo, 3 Griffin-3 LGB ventral central y ventrales traseros.
Ataque antibuque/antiradar: 2 Derby/Python-3/python-5 subalares externos, 2 Spice 1000 ventrales internas, un tanques carburante ventral ventral, un pod EO/Datalink ventral delantero izquierdo.
Apoyo al suelo: 2 Derby/Python-3/python-5 subalares externos, dos tanques carburante subalares internos y ventral ventral, un pod EO ventral delantero izquierdo (opcional), 8 Mk-81/Xue 250Lb/Mk-82/Xue 500lb.
Reconocimiento: 2 Derby/Python-3/python-5 subalares externos, tres tanques carburante subalares internos y ventral ventral, un pod EO/Designador ventral delantero izquierdo.
Entrenamiento: 1-2 Dummy misil/barquilla telemetrica subalar (es) externo (s), dos tanques carburante subalares internos, un contenedor de practica SUU-20 ventral central, un pod EW/EO ventral delantero izquierdo, 1-2 Dummy bombas ventral (es) trasero (s).)
Que mas adelante se puedan hacer cosas, pues no lo duden, aparte del Delilah, Spice 2000, Spice 250, etc. Pero me fió mas en lo que ya se ha visto en uso (así como no he visto todavía la primera foto de un Su-30MKV con 10 misiles). Un ejemplo de algo que podria hacerse con el Kfir, seria usar lanzadores dobles en los soportes ventrales internos para llevar no dos sino cuatro misiles; pero como no he visto en la FAC los lanzadores LAU-127/129 en puntos dobles...
Saludos
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Seaman
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Pues ciertamentamente, los derribos BVR se han dado a un tercio de las distancias máximas señaladas para los misiles con esa capacidad. En ejercicios se han conseguido rangos mayores, de mas o menos 50 km. Pero curiosamente, si un misil con rango de 50 km es suficiente para la mayoría de los encuentro BVR, ¿para qué la FAC fue por el iDerby ER?Mig17 escribió:y ojo que ninguna de las 2 fuerzas tienen medios AWACS para tener eficiencia en los disparos bvr eso de disparar a 100km y dar en el blanco plug & play no es asi hoy con todo y medios awacs lo maximo que se ha derribado es alrededor de los 30km
Ah, lo del AWACS es mención aparte.
Pues sí leo lo que escriben en el hilo. Si bien el Kfir 2017 no es el mismo del 2010 y sus oportunidades crecieron, sigue por debajo del SU-30 MK2 venezolano. ¿Puede dar una sorpresa? si, claro, pues la máquina no es todo.Mig17 escribió:Hoy el kfir con sus equipos en papeles y en teoria puede darle su sorpresa al Sukhoi preguntale a tu compatriota Seaman el puede explicarte mejor por sus ejercicios simulados o tambien J 65 que ya se han debatido en otros foros ,raro que no lo haya hecho será que no lee lo que escribes.
Por cierto, no he publicado simulaciones entre eñ Kfir 2017 y el SU-30, ya que estoy esperando la actualización de la plataforma en la BD por parte de los desarrolladores. Sí he hecho ensayos modificando el Kfir 2010 con los aditamentos introducidos hasta la fecha.
Pues mi estimado MIG, usted ha sido lo más claro SOLO FALTAN LOS LANZADORES DOBLES. Es decir, hasta que la FAC no los disponga, que no a dispuesto de los mismo durante 28 años, el Kfir SEGUIRÁ AMARRADO A LOS MISMOS CUATRO PUNTOS DUROS para misiles AA.Mig17 escribió:Para Seaman sobre los puntos duros para los misiles del kfir 4 facimente se pueden ampliar hasta 6 y 8 misiles falta son los lazadores dobles.
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Un misil de 100km de alcance es necesario pues este tendrá mas chance de golpear un enemigo a 50km que uno de 80km de alcance. Aunque de lo poquísimo que se yo del tema es que casi nadie dispara a esas distancias en combate real, a menos que la situación táctica o defensiva lo amerite. Lanzas el misil para obligar al enemigo a maniobrar y así escapar por ejemplo. pero en la realidad un misil con 100km de alcance sera letal a los 30km no mucho mas, de ahí en adelante las posibilidades de acertar un caza enemigo que maniobra se reducen considerablemente.
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Seaman
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Correcto. La principal limitante de un misil BVR es su rendimiento cinemático a los límites de alcance máximo teórico. Y por su puesto un i-Derby ER tendrá un desempeño cinemático mayor que un Derby, debido a la mayor cantidad de propelente y su motor de pulsos.
Saludos
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Venezuela tiene unas FAS modernas a fecha de hoy, pero yo diría que eso va a cambia, a peor,la Cámara de Auditoría rusa confirmó que Venezuela no cumplió con el acuerdo hecho el año pasado, para reestructurar una deuda del 2011. Este imprevisto abrió un agujero de US$ 954 millones en ingresos gubernamentales esperados este año para el presupuesto federal de Rusia.
Esta claro que Venezuela estando en Deffault no va a poder pagar los equipos que le han suministrado tanto Rusia como China.
Malos tiempos para las fuerzas militares bolivarianas.
Esta claro que Venezuela estando en Deffault no va a poder pagar los equipos que le han suministrado tanto Rusia como China.
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¿Podrias poner un enlace?pinpilintrebor escribió:Venezuela tiene unas FAS modernas a fecha de hoy, pero yo diría que eso va a cambia, a peor, la Cámara de Auditoría rusa confirmó que Venezuela no cumplió con el acuerdo hecho el año pasado, para reestructurar una deuda del 2011. Este imprevisto abrió un agujero de US$ 954 millones en ingresos gubernamentales esperados este año para el presupuesto federal de Rusia.
Si mal no recuerdo con los rusos no hay nada pendiente, con los chinos faltan equipos para la IM pero tengo entendido que eso ya estaba pago.pinpilintrebor escribió:Esta claro que Venezuela estando en Deffault no va a poder pagar los equipos que le han suministrado tanto Rusia como China.
Saludos
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http://www.caraotadigital.net/internaci ... e-defensa/
No se han pagado parte de los 4000 millones en armas, y aquí están incluidos los helos, los tanques, los sistemas autopropulsados de artillería y los S-300.
Hablar de armas es apenas superficial, el país no tiene dinero para reactivar la industria petrolera que se contrae mes a mes, ya se producen menos de dos millones de barriles diarios.
No se han pagado parte de los 4000 millones en armas, y aquí están incluidos los helos, los tanques, los sistemas autopropulsados de artillería y los S-300.
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Mi estimado A54 me temo que tienes toda la razón. La economía venezolana esta implosionando gracias a 18 años de extrema corrupción y mala administración. Los últimos años se había financiado en base a créditos pero con una economía en decadencia no se puede pagar préstamos y si no se pagan deudas nadie mas te presta así de sencillo. Si este régimen no entrega el poder no sólo se ve mal panorama para las FFAA sino también para todos los sectores de la sociedad venezolana.
Es triste, es duro pero es verdad.
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Si Vis Pacem, Para Bellum
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La unica parte "positiva" (por llamarla de alguna forma) es que cuando el gobierno no le pueda comprar mas juguetes a los generales, seran estos los que se encarguen de "salvar" al pais del Bolivarianismo, aunque no se si para entonces quedara algo que salvar. Y la verdad es que como consuelo es bastante triste
Mi primer deber como Infante de Marina es estar permanentemente dispuesto a defender a España, y entregar si fuera preciso mi propia vida
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