Fuerza Aérea Colombiana

[Seaman]

Sí: F-16F Block 60 Desert Falcon (1.6m2 de RCS frontal) vs SU-30MK2 (7.9m2 de RCS frontal) acercándose frontalmente uno del otro a 360º. Este sería el escenario donde se darían las distancias más cortas de detección.

Pregunta: Si es 360 º no se vuelve al mismo punto? No sería 180 º ?

Cordiales Saludos

PD: Muy interesante la info que se está posteando

Corregido. ¡Gracias por la observación!

[DavidRec]

Estimado Seaman, en el foro de AM el diálogo con Jc65 acerca del N001 y del L-150 "Pastel", el cual más que un sistema de simple alerta de radar o Radar Warning Receiver -RWR- puede considerarse todo un sistema ESM, de Electronic Support Measures para el Su-30, por sus capacidades de clasificación y geolocalización, yo indagaba un poco por la que sería su capacidad de advertir señales de radares AESA.





Su respuesta fue que si la energía llegaba al sistema de receptores la señal podía advertirse; pero al menos yo tengo varias consideraciones sobre el asunto respecto a que puede que los sistemas de clasificación del sistema del Su-30 no hayan sido diseñados ni evolucionados para interpretar saltos rápidos de señal, tales como los que produce un sistema con módulos transmisores / receptores ('TRM') independientes que es el caso de los AESA. Digo, no se trata sólo de la capacidad física de recibir señales sino de procesarlas e interpretarlas. Así como un radar puede seguir cierto número de trazas, un sistema de alerta de radar procesa un número limitado de señales de radar que está 'rebotando' en la aeronave y el sistema.

El hecho de haya señales que salten continuamente de frecuencia (cuando lo convencional con radares de barrido mecánico es que sean más continuas) y de que sean varias señales simultáneas hace que la detección se dificulte tanto por capacidad de procesamiento como por la debilidad de y duración breve de cada señal. Luego, me parece interesante la suposición que publicas porque es muy acorde a las aproximaciones que hice sobre la capacidad del L-150 de dar alerta de una señal AESA (en el caso que expusiste, el APG-80 del F-16 Block 60 Desert Falcon): menos de 80 km. ¿Me puedes comentar de dónde tomaste los parámetros o cuáles tomaste para calcular ese rango para la alerta lograda por el RWR del Sukhoi? (y que pusiste en 28 millas náuticas)

[Seaman]

Estimado Seaman, en el foro de AM el diálogo con Jc65 acerca del N001 y del L-150 "Pastel", el cual más que un sistema de simple alerta de radar o Radar Warning Receiver -RWR- puede considerarse todo un sistema ESM, de Electronic Support Measures para el Su-30, por sus capacidades de clasificación y geolocalización, yo indagaba un poco por la que sería su capacidad de advertir señales de radares AESA.

[ Imagen ]

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Su respuesta fue que si la energía llegaba al sistema de receptores la señal podía advertirse; pero al menos yo tengo varias consideraciones sobre el asunto respecto a que puede que los sistemas de clasificación del sistema del Su-30 no hayan sido diseñados ni evolucionados para interpretar saltos rápidos de señal, tales como los que produce un sistema con módulos transmisores / receptores ('TRM') independientes que es el caso de los AESA. Digo, no se trata sólo de la capacidad física de recibir señales sino de procesarlas e interpretarlas. Así como un radar puede seguir cierto número de trazas, un sistema de alerta de radar procesa un número limitado de señales de radar que está 'rebotando' en la aeronave y el sistema.

El hecho de haya señales que salten continuamente de frecuencia (cuando lo convencional con radares de barrido mecánico es que sean más continuas) y de que sean varias señales simultáneas hace que la detección se dificulte tanto por capacidad de procesamiento como por la debilidad de y duración breve de cada señal. Luego, me parece interesante la suposición que publicas porque es muy acorde a las aproximaciones que hice sobre la capacidad del L-150 de dar alerta de una señal AESA (en el caso que expusiste, el APG-80 del F-16 Block 60 Desert Falcon): menos de 80 km. ¿Me puedes comentar de dónde tomaste los parámetros o cuáles tomaste para calcular ese rango para la alerta lograda por el RWR del Sukhoi? (y que pusiste en 28 millas náuticas)

Hola David.

En lo particular comparto el punto de vista de JC y el tuyo. Podría detectar las emisiones pero por lo que he investigado y simulado le sería difícil identificarlas y geolocalizarlas con exactitud.

Como en veces anteriores las simulaciones las corrí con el CMANO y en el modelo matemático que este emplea para simular los sistemas de radar, a los radares AESA cumplen con las característica LPI.
Los resultados obtenidos son luego de correr la simulación con los parámetros que pidió MIG17.

Para los interesados, el modelo matemático empleado por el CMANO para simular los radares está basado en las siguientes fuentes:

Radar Model:
Rodney Spence and Glenn Feldhake of NASA (propagation code)
Prof. David C. Jenn of NPS (radjam code)
Microwaves101 - phased array plot
Raafat Nasser (U.S. Dept of Commerce) - RCG-44
W.L.Patterson, C.P.Hattan, G.E.Lindem, Richard A.Paulus, H.V.Hitney, K.D.Anderson, Amalia E.Barrios - EREPS V.3.0 user manual. Tech.Doc.2648. San Diego, May 1994.
Amalia E. Barrios, W. L. Patterson. - Advanced Propagation Model Ver.1.3.1 CSCI Documents Tech.Doc.3145. San Diego, August 2002.
AREPS User Manual V.3.6. San Diego, December 2006.
Herr Alfred Ochs (Peter-Behrens-Str. 14, D-6100 Darmstadt) - the neat rain attenuation model from the COST 210 Hydrometeor Scatter Prediction Procedure
Sources: ITU-R F.1245-1; ITU-R M.1652, miscellaneous files from ITU-R
H.T.Dougherty, E.J.Dutton, 1981 NTIA Report 81-69
Radar Technology Encyclopedia, 1998. David K. Barton, Sergey A. Leonov (eds.)
Kuzmin, 1974
F.B.Chernyi. Rasprostranenie radiovoln. 2nd ed. M., 1972
A.I.Kupriyanov, A.V.Sakharov. Teoreticheskiye osnovy radioelektronnoy borby. M., 2007
Yu.P.Melnikov. Vozdushnaya radiotekhnicheskaya razvedka. M., 2005
V.G.Radzievsky (ed.) Sovremennaya radioelectronnaya borba. M., 2006
A.I.Kanaschenkov, V.I.Merkulov (eds.) Zaschita radiolokatsionnykh sistem ot pomekh. M., 2003
Michale O. Kolawole (2002) Radar Systems, Peak Detection and Tracking. Oxford, UK. 388 p.
Radar Handbook (2nd and 3rd eds.) Edited by Merrill I. Skolnik.
Electronic Warfare and Radar Systems Engineering Handbook
V.I.Borisov, V.M.Zinchuk, A.E.Limarev. Pomekhozaschischennost' sistem radiosvyazi s rasshireniyem spektra signalov metodom PPRCh. M., 2008.

Saludos

[Seaman]

Otro punto, el L-150 durante la simulación detectó las emisiones a 28MN, pero sin clasificarlas. Alertó la presencia de un radar que iluminaba pero no clasificó el tipo. Y ese dato de a que distancia clasificaba no lo detallé.

Saludos

[Zenu]

Bueno, con la ayuda de un nonio (calibrador), los planos esquemáticos del F-16 y el Kfir, y algo de geometría descriptiva, he logrado medir el área de algunas antenas de estos dos aviones:





La antena de este APG-80 de un F-16 está por los 3300 cm².





La antena de este APG-83 SABR está por los 4300 cm². Nótese que es la nariz de un F-16 montada en un pequeño jet privado de pruebas.

Como vemos todo el sistema de servos están por detrás de la antena del radar 2032 y dicha antena ocupa prácticamente que todo el diámetro disponible en el radomo. Con la instalación del 2052 el espacio ocupado por los servos, se emplea para los sistemas asociados al montaje.


Efectivamente cambiando el radomo tendíamos una antena más grande, pero no sería mucha la diferencia. A simple vista los tamaños son muy similares.

La antena de este ELTA 2032 mide unos 2400 cm².



Una vez retirada la antena de barrido mecánico de La nariz del Kfir, esta puede albergar una antena circular de unos 3600 cm².

Como los de IAI se jactan de que con bloques de 24 módulos de T/R pueden crear cualquier clase de antena:

One unusual feature is that the array comprises 'bricks' of 24 transmit-receiver modules, making it easy to assemble the AESA in different configurations to match the size and shape of an existing fighter nose

Que a nadie se le haga raro que la nariz de un Kfir pueda contener una antena con la misma área de un APG-80. Al parecer, y por las dimensiones de su antena, el SABR es mas capaz que su ya un tanto viejo primo el APG-80.

¿Será que los problemas de recalentamiento y suministro de electricidad del Kfir en los últimos años tendrá que ver con las dimensiones de su nuevo radar?. Yo por lo pronto espero alguna foto debajo de la trompa de estos cachorros con lifting.

[FOXTROT Two Seven]

Criticados y todo, pero los viejos dragones hacen bien su trabajo...

¡ÚLTIMA HORA! Fuerza Aérea interceptó y destruyó avión que violaba el espacio aéreo colombiano (VIDEO)

http://www.webinfomil.com/2017/11/ultim ... pto-y.html

[Anderson]

Criticados y todo, pero los viejos dragones hacen bien su trabajo...

Estimado Roberto,
Quienes los critican no tienen la menor idea de la tremenda utilidad que para la FAC tienen esos aviones.

[Erichsaumeth]

Criticados y todo, pero los viejos dragones hacen bien su trabajo...

Estimado Roberto,
Quienes los critican no tienen la menor idea de la tremenda utilidad que para la FAC tienen esos aviones.

Aparte de la entrevista que le tome al señor cdte de la FAC y en donde le pregunto sobre los A37:

TM: General, las aeronaves Cesnna A-37 “Dragonfly”, han prestado sin duda un servicio destacado en la FAC, contribuyendo de manera considerable al restablecimiento de la seguridad y el orden público, sin embargo, ya se encuentran en el límite de su capacidad operacional. Frente a esto ¿Qué proceso iniciará la Fuerza Aérea para su eventual retiro y reemplazo?

Los A37 son aviones extraordinarios, bimotores, que cuentan con una gran cantidad de carga útil para las operaciones y que escribieron páginas de gloria en el desarrollo operacional de la FAC, liberando territorios, pero hay una característica que lo hace único y es que ideal para la lucha antinarcóticos. Mucho de eso de no tener trazas, se debe en gran parte a los A-37.

Pero lo que hemos hecho para mantener esta plataforma es reducir la flota de 14/16 naves a solo entre 6/8 que mantenemos en
línea y en excelente estado operacional, gracias a que por un lado retiramos del servicio aquellas unidades que habían llegado a su límite operacional de 7.000 horas de vuelo, por unas que adquirimos gracias a acuerdos que logramos con la Fuerza Aérea Chilena y la Fuerza Aérea de la República Dominicana, obteniendo unidades de esos dos países que a la fecha contabilizaban unas 2.000 horas de vuelo solamente. Estos aviones tienen por tanto un ciclo de vida muy alto y además les realizamos una serie de actualizaciones en su aviónica y comunicaciones gracias al apoyo de la industria aeronáutica colombiana.

Tenemos entonces un escuadrón de A37, 100% operativo, que vuela por aeronave unas 100 horas anualmente y que estará operando por varios años y en la medida en que podamos mantener un stock ideal de repuestos para sus partes, particularmente para su sistema de eyección

[ArpiaIV]

Criticados y todo, pero los viejos dragones hacen bien su trabajo...

¡ÚLTIMA HORA! Fuerza Aérea interceptó y destruyó avión que violaba el espacio aéreo colombiano (VIDEO)

http://www.webinfomil.com/2017/11/ultim ... pto-y.html

[ Imagen ]

A la fecha deben quedar unos 8, 4 FACH, 2 FAD y algún par de sobrevivientes de la FAC

[Seaman]

La antena de este ELTA 2032 mide unos 2400 cm².

Una vez retirada la antena de barrido mecánico de La nariz del Kfir, esta puede albergar una antena circular de unos 3600 cm².

Pues esos números coinciden con los que calculé, serían 55 cm de diámetro y 67 cm de diámetro en el último mamparo de la nariz que sería la base del cono del radomo.

Yo sólo haría dos observaciones por las cuales no se podría emplear la totalidad de esos 3600 cm2:

-A pesar de ser la antena fija y aprovechar mejor el volumen dentro del cono del radomo y no tener servos, frente al 2032 mecánico. La antena estaría adelantada con respecto al mamparo, ya que necesita equipos asociados detrás de la misma que adelantaría la misma dentro del cono.


-El tamaño rectangular de la antena del 2052, HASTA DONDE SE SABE.


Aparte están las consideraciones de consumo energético del radar vs la capacidad de entrega del generador del Kfir. De eso dependerá mucho el tamaño de la antena y su número de módulos.

Saludos.

[DavidRec]

Bueno, eso es verdad, no estará 50 cm adelante como la del elm-2032, pero sí unos 20-25cm. Al menos yo considero que la antena puede ser un 10-15% mayor, pero no más de eso pues la del 2032, por ser tan alta como ancha (a diferencia de la del F/A-50 por ejemplo), aprovecha bien el espacio en el Kfir.

Tal vez la siguiente imagen de un Cheetah-C resulte ilustrativa.

[STELEM@CO]

Actividad que puede realizar un avion mas actual y que si no es mucha molestia no ande matando pilotos...

por otro lado. visto lo visto. me gustaría salir de la duda, en colombia hay una ley de derribo? o solo se le increpa a la aeronave a aterrizar y nada mas?
gracias

[Carlos Bautista]

Actividad que puede realizar un avion mas actual y que si no es mucha molestia no ande matando pilotos...

por otro lado. visto lo visto. me gustaría salir de la duda, en colombia hay una ley de derribo? o solo se le increpa a la aeronave a aterrizar y nada mas?
gracias

La de la noticia publicada no fue derribada, fue ametrallada cuando ya estaba en tierra.

Decir que el A-37 prestó un enorme servicio al país no excluye ni niega que su actual operación es anacrónica y absurdamente costosa, especialmente en cuanto a las vidas de los pilotos.

Prácticamente es equivalente a decir que como el DeHavilland Mosquito fue un enorme avión al servicio de la RAF y que Inglaterra y tal vez todo el mundo le deba demasiado, entonces debe mantenerse operativo vs. aparatos mucho más modernos.

[Seaman]

Bueno, eso es verdad, no estará 50 cm adelante como la del elm-2032, pero sí unos 20-25cm. Al menos yo considero que la antena puede ser un 10-15% mayor, pero no más de eso pues la del 2032, por ser tan alta como ancha (a diferencia de la del F/A-50 por ejemplo), aprovecha bien el espacio en el Kfir.

Tal vez la siguiente imagen de un Cheetah-C resulte ilustrativa.

[ Imagen ]

Correcto y sobre todo al ser una antena fija y no de barrido mecánico aprovecharía mejor el espacio dentro del redomo a pesar de estar adelantada con respecto al mamparo del cual conocemos su área aproximada.

Saludos

[JAMOBR]

Actividad que puede realizar un avion mas actual y que si no es mucha molestia no ande matando pilotos...

por otro lado. visto lo visto. me gustaría salir de la duda, en colombia hay una ley de derribo? o solo se le increpa a la aeronave a aterrizar y nada mas?
gracias

La de la noticia publicada no fue derribada, fue ametrallada cuando ya estaba en tierra.

Decir que el A-37 prestó un enorme servicio al país no excluye ni niega que su actual operación es anacrónica y absurdamente costosa, especialmente en cuanto a las vidas de los pilotos.

Prácticamente es equivalente a decir que como el DeHavilland Mosquito fue un enorme avión al servicio de la RAF y que Inglaterra y tal vez todo el mundo le deba demasiado, entonces debe mantenerse operativo vs. aparatos mucho más modernos.

Respecto a lo del A37 totalmente de acuerdo con Carlos.
Con el tema de derribar aviones es bueno recordar el lío "diplomático" que tuvieron los peruanos cuándo derribaron una avioneta con una pareja de predicadores gringos abordó, a partir de ese momento la FAC se cura en salud y obliga a aterrizar las aeronaves y después procede a destruirlas, cuando sus tripulantes ya han abandonado.