Fuerza Aérea Colombiana

juancho.col · Mensaje por **juancho.col** » 31 Oct 2017, 03:49

A54- escribió:Existe otro caso en el que un avión claramente inferior en el desempeño aéreo sea superior tecnológicamente a otro?

A ver, el caso más famoso que recuerdo ocurrió hace ya varios años, cuando los Mig 21 Bison de la IAF, recién modernizados, les patearon el trasero a los F15C de la USAF en la Cope India. Y eso que los Mig 21 no tenían radar AESA (tampoco los F15).

No faltarán los mitos que siempre le sacan a este episodio, que la USAF se dejó ganar a propósito para presionar por el desarrollo de un nuevo caza de superioridad que remplazará el F15, que los pilotos que mandaron eran los menos expirementados, etc, etc, etc... el hecho es que los indios los superaron en ese ejercicio y en otros posteriores en proporción 9:1.

spooky · Mensaje por **spooky** » 31 Oct 2017, 03:59

Eso de los ejercicios de Estados Unidos hay que agarrarlo con pinzas ellos si dan muchas ventajas por motivos varios, incluso la FAC les hundo un portaaviones en uno de ellos eso es irreal.

El SU30 sigue siendo superior contra el kfir lo que me parece bueno del Kfir es que le da a los pilotos acceso a tecnologías y armamento moderno y tiene cierta capacidad disuasiva contra las fuerzas aéreas de los países limítrofes.

reytuerto · Mensaje por **reytuerto** » 31 Oct 2017, 04:23

Estimado A54:

El primer combate entre reactores fue entre P-80 estadodunidenses y MiG-15 norcoreanos, termino con victoria de los primeros, pese a tener alas rectas, performance y potencia de fuego inferiores, y ser tecnológicamente un lustro mas atrasado. Creo que el entrenamiento del piloto no puede desvincularse de la ecuacion. Saludos cordiales.

Zenu · Mensaje por **Zenu** » 31 Oct 2017, 06:55

A54- escribió:Yo no entro con el animo de arrechito aquí entro con el animo de estudio, de identificar realidades y estudiarlas. Que tan peligroso es el kfir ahora para el Su30? Aquellos que defenestraban las cafeteras que dicen al respecto. Alguien con algún contacto entre los invencibles e imbatibles que opinaran al respecto?

Existe otro caso en el que un avión claramente inferior en el desempeño aéreo sea superior tecnológicamente a otro?. Es suficiente la potencia del SU30 para contrarrestar el i derby er, este misil es tan bueno como el AIM120? Podrán atacar los kfir o aun así se mantendrán a la defensiva, etc.

El nuevo radar ELTA 2052 podría tener un alcance del doble del 2032, lo cual lo situaría en el mismo rango del radar del su-30, con todo y la gran potencia y enorme antena del N011. De hecho. Es posble que ahora el Kfir pueda detectar primero a un su-30, ya que la rcs de este último (en metros cuadrados), es mayor.

La última versión del Derby es equivalente en alcance a la versión estandar del r77.

En algunos apartes las cosas son mas parejas, pero las virtudes y defectos de estos dos aviones siguen siendo las mismas.

Domper · Mensaje por **Domper** » 31 Oct 2017, 10:30

reytuerto escribió:El primer combate entre reactores fue entre P-80 estadodunidenses y MiG-15 norcoreanos, termino con victoria de los primeros, pese a tener alas rectas, performance y potencia de fuego inferiores, y ser tecnológicamente un lustro mas atrasado. Creo que el entrenamiento del piloto no puede desvincularse de la ecuacion. Saludos cordiales.

Volviendo a tiempos pretéritos, los F-86 Sabre de Taiwan dieron en 1958 un buen repaso a los muy superiores MiG-17 chinos gracias a la introducción del misil Sidewinder, de la misma manera que el AIM-9L en manos británicas les dio total superioridad sobre lso MIrage argentinos en las Malvinas.

Saludos

Erichsaumeth · Mensaje por **Erichsaumeth** » 31 Oct 2017, 16:06

Carlos Bautista escribió:
Erichsaumeth escribió:Desde hace rato esperaba que alguno de los compañeros foristas tocara este tema y de manera tan puntual. Exacto Carlos y de hecho su breve análisis es compartido de manera idéntica ni se imagina donde y por quienes.
¿Y qué opciones se contemplan?, porque la necesidad es apremiante.

Vean, la FAC ha hecho un estudio técnico muy completo que incluyo vuelos (por parte de generales) en casi todos los modelos de cazas disponibles (occidentales y rusos), visitas y la experiencia operacional de otros usuarios y se ha decantado por dos modelos, uno estadounidense y otro europeo.

Han descartado otros por razones de precio (compra y posterior mantenimiento) y tecnológicas. Y además en el Paris Air Show -en una sesión reservada- se le hizo a la FAC una comparación de lo que podía hacer cada avión frente a "hipotéticos rivales" y de cuantos aviones necesitaría para enfrentar una potencial amenaza.

Esa presentación, realizada por expertos, termino de hundir modelos y redujo la lista de opciones a los mas convenientes en términos de capacidades, siempre teniendo en cuenta que el número de aviones a adquirir sería de 12 mas o menos.

Todos sabemos aquí cuales son o podrían ser esos aviones, aunque pues no tenemos forma de probar que son precisamente esos, pero será el tiempo (de pronto mas "pronto" que tarde) el que nos revelará el escogido que si les aseguro no será ninguna sorpresa por lo menos para nosotros, después de tanta chachara que hemos acá hablado al respecto.

Saludos.!

Anderson · Mensaje por **Anderson** » 01 Nov 2017, 00:07

Eso tiene más pinta de F-16 que de cualquier cosa.

Por ahí Holanda tiene todavía 68 F-16s a la venta, luego de que vendieran una parte de su inventario a Chile y a Jordania. Los ofrecen configurados al estándar Mid-Life Update (MLU) M5 y a precios muy competitivos.

reytuerto · Mensaje por **reytuerto** » 01 Nov 2017, 00:38

Estimado Erich:

Ante una frase tan misteriosa como esta: "Todos sabemos aquí cuales son o podrían ser esos aviones...", solo queda mojarse (como los que quieren percebes

). Asi pues aquí mis nominados:

Viper y Gripen.

Saludos cordiales.

Anderson · Mensaje por **Anderson** » 01 Nov 2017, 00:59

Y si queremos F-16 nuevos tenemos que tomar la decisión antes de 2020, pues la producción están a punto de cerrarla. Se suponía que iban a cerrarla hace tres años pero les llegó un salvavidas de Iraq con un pedido de 36 unidades. El último de esos aviones ya está casi listo y lo entregan a principios de 2018. Y ahí otra vez todos decían que con ese avión si se acabaría la producción de Falcons en USA pero acaba de llegar un nuevo salvavidas... un pedido de aviones por parte de Bahrain.

http://www.f-16.net/f-16-news-article5090.html

ltcol. solo · Mensaje por **ltcol. solo** » 01 Nov 2017, 01:19

reytuerto escribió:Estimado Erich:

Ante una frase tan misteriosa como esta: "Todos sabemos aquí cuales son o podrían ser esos aviones...", solo queda mojarse (como los que quieren percebes ). Asi pues aquí mis nominados:

Viper y Gripen.

Saludos cordiales.

Sludos

Claro , esos son los candidatos de "todos aqui" estimado. Nada de Typhoons o bi motores de ningun pelambre.

Carlos Bautista · Mensaje por **Carlos Bautista** » 01 Nov 2017, 01:29

Creo que Typhoon y Super Hornet.

KL Albrecht Achilles · Mensaje por **KL Albrecht Achilles** » 01 Nov 2017, 01:41

Zenu escribió:El nuevo radar ELTA 2052 podría tener un alcance del doble del 2032, lo cual lo situaría en el mismo rango del radar del su-30, con todo y la gran potencia y enorme antena del N011.

Nop, el Su-30 aun detectaria y "engancharia" primero al Kfir.

Zenu escribió:De hecho. Es posble que ahora el Kfir pueda detectar primero a un su-30, ya que la rcs de este último (en metros cuadrados), es mayor.

No.

Saludos

KL Albrecht Achilles · Mensaje por **KL Albrecht Achilles** » 01 Nov 2017, 01:43

Carlos Bautista escribió:Creo que Typhoon y Super Hornet.

??

Saludos

Zenu · Mensaje por **Zenu** » 01 Nov 2017, 02:25

KL Albrecht Achilles escribió:
Zenu escribió:El nuevo radar ELTA 2052 podría tener un alcance del doble del 2032, lo cual lo situaría en el mismo rango del radar del su-30, con todo y la gran potencia y enorme antena del N011.
Nop, el Su-30 aun detectaria y "engancharia" primero al Kfir.

Zenu escribió:De hecho. Es posble que ahora el Kfir pueda detectar primero a un su-30, ya que la rcs de este último (en metros cuadrados), es mayor.
No.

Saludos

Sin que ninguno de los presentes haya visto un 2052, no queda mas opción que regirse por estimaciones. Si un 2032 con la antena de un Kfir, supuestamente puede detectar un objeto de, digamos, 9m2 a 90 km, un 2052 podría hacerlo al doble de distancia. Si la rcs es mayor, se podria detectar a mayor distancia. Y, dependiendo del ángulo, un Su-30 puede tener un rcs máximo superior a esa cifra (a menos que le apliquen ram), y un Kfir, un valor máximo inferior a esos 9 m2.

Si lo que se lee en internet es cierto, un Su-30 detectaria un Kfir a poco menos de 200 km (dados aspectos, ángulos y configuraciones similares). Es por ésto, y teniendo en cuenta que el tamaño de un Su-30 es mayor que el del Kfir, yo diría que estan parejos, o incluso se inclina un poco hacia el Kfir.

Mas allá de eso, habría que ir a experiencias empíricas, y yo dudo que un piloto de las FANB salga a decir "yo puedo ver el kafo a 300 km". O lo mismo con un piloto de la FAC.

juancho.col · Mensaje por **juancho.col** » 01 Nov 2017, 14:43

KL Albrecht Achilles escribió:
Zenu escribió:El nuevo radar ELTA 2052 podría tener un alcance del doble del 2032, lo cual lo situaría en el mismo rango del radar del su-30, con todo y la gran potencia y enorme antena del N011.
Nop, el Su-30 aun detectaria y "engancharia" primero al Kfir.

Zenu escribió:De hecho. Es posble que ahora el Kfir pueda detectar primero a un su-30, ya que la rcs de este último (en metros cuadrados), es mayor.
No.

Saludos

Sería mucho pedir el soporte técnico en el que te basas para dar tan categórica afirmación? Para que todos podamos aprender.

Gracias.

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