Fuerza Aérea Argentina

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Donde esta escrito que no se puede desplegar a nivel de compañia si existe amenaza aerea cerca ? Quijotesco !
En esos manuales de los que tanto hablas y nunca has leído. Es cierto que en táctica hay dos palabras prohibidas: "nunca" y "siempre", pero por los motivos que ya he dicho no es nada habitual ni coherente que una compañía de infantería tenga agregados una unidad de misiles antiaéreo.
El mentiroso eres tu no lo cambies, esta claro tu raciocinio totalmente equivocado en particular cuando afirmas que no se da proteción aerea con manpad a una compañia por que no pertenecen a la compañia, que tonteria.
Cómo media una batería de misiles antiaéreos tiene la amplitud de cubrir la zona de acción de una brigada. ¿Para que le vas a dar a una compañía un elemento que ya puede cumplir su misión sin tener que hacerlo? Aparte hay otro concepto que es la esfera de mando.
Un jefe de compañía cuyo único elemento auxiliar para ejercer el mando e sel OAV y en parte el jefe de la sección de armas de apoyo, tiene que controlar 3 o 4 secciones, posiblemente una sección de carros y una de zapadores. Aparte solicitar mediante el OAV los fuegos...Además le vas a cargar con una unidad antiaérea... eso lo aprendieron por las malas los rusos en Chechenia donde sobre cargaron a los jefes de compañía con unidades para apoyarles y les colapsaron.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Donde esta escrito que no se puede desplegar a nivel de compañia si existe amenaza aerea cerca ? Quijotesco !
El mentiroso eres tu no lo cambies, esta claro tu raciocinio totalmente equivocado en particular cuando afirmas que no se da proteción aerea con manpad a una compañia por que no pertenecen a la compañia, que tonteria.
Falso, no he escrito eso en ningún momento,no obstante , para eso existe algo llamado paraguas de protección, tu afirmabas que los manpads estaban desplegados a nivel de compañía y la orgánica puesta por tu mismo demuestra lo contrario, el compañero Tercio ya te ha explicado lo del TACON y lo de prioridades , pero tu ni caso, inventas frases de otras personas por el simple motivo que no sabes respnder a lo que se te expone, eso es mentir, tu especialidad.
, haciendo comparaciones irreales que mas se acercan a quien no sabe la realidad de nada viviendo de sueños irreales
estamos en el hilo de la FAA y estamos debatiendo sobre aviones COIn y helicópteros de ataque, por lo tanto se sobreentiende que cualquier comparación se realice sobre aparatos en servicio en la FAA en la FAA, si salen mal parados en todas , eso no es mi problema.
La cuadrilla se organiza para que no puedas responder a todos de inmediato, lo hare con el tiempo la verdad suena mas alto.
Tu en cambio eres realmente fácil de responder, que parece que estuvieras haciendo colección para la medalla al bobo del foro, ¿ Comprendistes la diferencia entre Al-Ándalus y el andaluz?
Al menos que te quede aunque solo sea eso.


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2_demaio
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Mensaje por 2_demaio »

zabopi
Desde luego, algo le pasa al caballero, no es posible que una persona normal intente responder a esto.

“la noche del 4 de enero, un Apache silenció una posición PK situada justo en la otra acera de un pelotón israelí, eso lo intenta un Pucará y los mata a todos.”

Y entre otras memeces responda con esto.

Un Pucará en Israel ? Llegamos a un punto mas allá del ridiculo no tengo lo que decir.
És lo que escribiste, esta arriba o sea sustituies el Apache por el Pucará, o no ?
Una cosa mas para que lo entiendas mejor, porque tu cabecita va mal. En centros urbanos és sumamente dificil que se mande dar soporte en una operación aerea por las posibles victimas civiles que pueden resultar pero no imposible en algun o otro caso, el ejército principalmente el israeli és el que mas opera contra la insurgencia en centros urbanos no la Fuerza Aerea, el ejercito és el que esta mas entrenado y acostumbrado en este tipo de actuación. Presentame la información con el caso del Apache que mencionas és la tercera vez que te lo pregunto. Afinal tienes la comprobación o no ? :desacuerdo:
Por favor, si alguien me dice exactamente donde he colocado lo del Pucará en Israel, agradecido de la vida.
No es posible que escriba esto.
Vuelve a leer lo que has escrito.
Digo yo que será "Al- Andalus"

Responda esto.

Otra mentira, no debes ser español, pués enterate.
Y para apoyar lo que escribe ponga un artículo cuyo encabezado dice esto.

Estado Islámico amenaza por primera vez en castellano con recuperar Al-Ándalus

Descontando que no he puesto el acento en la A inicial, ¿ donde está la mentira?
¿Donde está la diferencia?
Yo presento pruebas de lo que escribo, pero tu sigues solamente con tu palabrita :green: , pués no lo sabias ?
Al- Ándalus es el territorio que quieren recuperar según ellos y El Andaluz es como llaman al bobo del video
Y esto escrito por el genio de la página 582, que es para enmarcarla
Bueno, otra tonteria tuya, como antes no sabias lo que era Al andaluz, a ver quién miente aqui chiquillo, ahora és una tonteria y el del video és un bobo no un insurgente, asi como todos los videos que ponen estes asesinos.

Cada una que escribes :pena: y no respondes a mi escribes en general que te pasa, pides apoyo a tus amiguitos ?


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2_demaio
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Mensaje por 2_demaio »

Zabopi
afirmabas que los manpads estaban desplegados a nivel de compañía
Falso.
Escribi que tendrian proteción por manpad y tu hiciste la contraria.
por lo tanto se sobreentiende que cualquier comparación se realice sobre aparatos en servicio en la FAA en la FAA, si salen mal parados en todas , eso no es mi problema.
Falso, Pucará actualmente no actuan en otro territorio que no sea Latino America.
Tu en cambio eres realmente fácil de responder, que parece que estuvieras haciendo colección para la medalla al bobo del foro, ¿ Comprendistes la diferencia entre Al-Ándalus y el andaluz?
Al menos que te quede aunque solo sea eso.
Ridiculo, medallas... no se trata de medallas se trata de la verdad en todo lo que se escribe, equivocaciones se pueden hacer pero no sandeces sin lastre o pruebas, no conoces ni la historia de tu presunta tierra, tu no eres español o te reprovaron en historia.
Por cuarta vez, donde esta la actuación del Apache israeli quiero ver detalles ?

Otro bobo para ti, el del video también seria un bobo, todos son bobos para ti, claro pero tu no lo eres verdad ? :pena:


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Escribi que tendrian proteción por manpad y
Mentira.

http://www.militar.org.ua/foro/fuerza-a ... -9615.html
la infanteria britanica tenian blowpipe,
http://defence-blog.com/news/israeli-at ... syria.html

Mientras sigo esperando que esponjas tu, cobarde.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por 2_demaio »

Tercio 6.8
2_demaio
Escribi que tendrian proteción por manpad y
Tercio
Mentira.

fuerza-aerea-argentina-t36144-9615.html
2_demaio
la infanteria britanica tenian blowpipe,

http://defence-blog.com/news/israeli-at ... syria.html
tercio

Mientras sigo esperando que esponjas tu, cobarde.

La mentira és tuya el cobarde eres tu. La infanteria britanica tenia blowpipe si, tal como lo escribi siempre, a quien intentas engañar ahora.
Veo que vienes en socorro de tu amiguito que miente mas que tu. Sobre la actuación del Apache israeli si és el que zabopi menciona y que no aporto la dirección de la información, esta completamente diferente de lo que escribio zabopi, al que entienda ingles lo ve claro, pero gracias por el aporte de la direción de la noticia.

zabopi
la noche del 4 de enero, un Apache silenció una posición PK situada justo en la otra acera de un pelotón israelí, eso lo intenta un Pucará y los mata a todos
-El ataque fue en Siria no en Israel, bueno esto se acepta, un pequeño engaño a un forista que no sabia lo que era Al Andaluz, supongo que anda mal en historia de España, quiza en geografia mundial también y en fechas ni lo menciono, esto si se refiere al ataque que menciona zabopi, porque no aporto prueba ninguna sobre lo que escribio. :pena:
-Esto de disparar justamente al otro lado de un pelotón israeli lo ha creado zabopi de su cabeza, donde estavan al otro lado de la acera los presuntos insurgentes también lo saco de su cabeza, sera un mentiroso sistematico ?

http://defence-blog.com/news/israeli-at ... syria.html
The Israeli Air Force fired two missiles towards the Syrian Arab Army’s (SAA) positions inside Ba’ath City on Monday night after the latter allegedly launched mortar shells into the Israeli-occupied Golan Heights. That reported by dailystar.com.lb.


2_demaio

http://www.militar.org.ua/foro/fuerza-a ... -9615.html

Tenian blowpipe si, deja de escribir burradas no sabes nada 6.8 , en la infanteria britanica tenian blowpipe, de militar no tienes ni sombra escribes sobre contenido de manuales militares que no existen solo en tu imaginación enferma, no conoces nada sobre la FAA mucho menos sobre Argentina. Para que te enteres, en el desembarque algunos infantes desde los buques dispararon blowpipe o Stinger (no se ve muy bien) sobre los Mirage de la FAA que se acercaban disparando sobre ellos, esto se ve en las peliculas britanicas ignorante.

Blowpipe MANPADS (infantry use)
FIM-92 Stinger MANPADS (special forces use)
Ya te escribi que te hago otra prueba, a ver si pasas al menos con 7.0.

P.S. - no se escribe esponjas se escribe respondas, cobarde.
Última edición por 2_demaio el 12 Sep 2017, 01:06, editado 1 vez en total.


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Mensaje por 2_demaio »

tercio
Sobre el blowpipe ya comenté que en palabras de un oficial inglés, era como "tratar de cazar pajaros con una tubería de desague".
Totalmente inutiles, solo se comprobo un derribo de los 95 que dicen que lanzaron, Y ?
Los FIM-92 se mostraron exelentes.


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Mensaje por 2_demaio »

Tercio
En esos manuales de los que tanto hablas y nunca has leído. Es cierto que en táctica hay dos palabras prohibidas: "nunca" y "siempre", pero por los motivos que ya he dicho no es nada habitual ni coherente que una compañía de infantería tenga agregados una unidad de misiles antiaéreo.
Cansinos de leer eso si, en lo que escribes después estoy de acuerdo.
Cómo media una batería de misiles antiaéreos tiene la amplitud de cubrir la zona de acción de una brigada. ¿Para que le vas a dar a una compañía un elemento que ya puede cumplir su misión sin tener que hacerlo? Aparte hay otro concepto que es la esfera de mando.
Un jefe de compañía cuyo único elemento auxiliar para ejercer el mando e sel OAV y en parte el jefe de la sección de armas de apoyo, tiene que controlar 3 o 4 secciones, posiblemente una sección de carros y una de zapadores. Aparte solicitar mediante el OAV los fuegos...Además le vas a cargar con una unidad antiaérea... eso lo aprendieron por las malas los rusos en Chechenia donde sobre cargaron a los jefes de compañía con unidades para apoyarles y les colapsaron.
No és siempre que se les da proteción, solamente cuando existe una amenaza aerea cerca, una posibilidad muy grande de ataque aereo en lo que la compañia ira a hacer. Lo mismo se aplica a una acción conjunta con medios de la Fuerza Aerea, todavia solamente para apoio a una Compañia entiendo que esto no és usual porque demanda una coordenación mayor.

En esto te has sacado 9.95 estas mejorando :asombro3:


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2_demaio
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Mensaje por 2_demaio »

jupiter
En realidad hablo y escribo 4 idiomas, el castellano ni siquiera es mi lengua maternal, contrariamente a ti que solo hablas portugués de brasil, y chapurreas el portuñol.
El castellano tampoco és la mia, pero hablo y entiendo 4 idiomas, escribir és el problema cuando coneces lenguas muy semejantes, sale un cataportucastellano en la escrita y en el sentido de lo que se escribe, mejor és que el ingles és algo diferente.
Pero sigo esperando que respondas a las preguntas de tercio. Mas que nada por las risas.
Creo, honestamente, que el día en el que para Argentina no resulte un parto pagar cuatro aviones turbohélice, podríamos empezar a hablar de cazabombarderos de nueva generación.

Pués que te divirtas, yo también me rio mucho de algunas cosas que se escriben, por ejemplo.

"Creo, honestamente, que el día en el que para Argentina no resulte un parto pagar cuatro aviones turbohélice, podríamos empezar a hablar de cazabombarderos de nueva generación."

En realidad, lo que hacen los gobiernos en Argentina con las Fuerzas Armadas no tiene explicación.


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Jupiter:

"...el castellano ni siquiera es mi lengua maternal"

Pues lo disimulas muy bien! :thumbs:


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Primero dice esto
la infanteria britanica tenian blowpipe,
Luego esto:
Falso.
Escribi que tendrian proteción por manpad y tu hiciste la contraria.
Luego esto
La infanteria britanica tenia blowpipe si,
La próxima vez ¿Qué toca?
Sobre la actuación del Apache israeli si és el que zabopi menciona y que no aporto la dirección de la información, esta completamente diferente de lo que escribio zabopi, al que entienda ingles lo ve claro
Esa noticia viene a confirmar que se usa el apoyo aéreo por parte de helicópteros en ciudad, cosa que tu has negado.
Totalmente inutiles, solo se comprobo un derribo de los 95 que dicen que lanzaron, Y ?
Pues eso ¿Y?
Cansinos de leer eso si, en lo que escribes después estoy de acuerdo
Tú que vas a estar de acuerdo, si no tienes ni idea de lo que significa.
No és siempre que se les da proteción, solamente cuando existe una amenaza aerea cerca, una posibilidad muy grande de ataque aereo en lo que la compañia ira a hacer. Lo mismo se aplica a una acción conjunta con medios de la Fuerza Aerea, todavia solamente para apoio a una Compañia entiendo que esto no és usual porque demanda una coordenación mayor.
No te enteras. La protección se da siempre, pero una compañía no tiene ninguna posibilidad de dar órdenes a esas unidades de antiaérea, por lo que no hay nada que coordinar.
En esto te has sacado 9.95 estas mejorando :asombro3:
No como tú, que sigo esperando que respondas en el hilo de guerra asimétrica las preguntas que te he hecho.
Empiezo a sospechar que no te atreves. Solo respondes cosas sin sentido para decir la última palabra aunque no tengan nada que ver con el tema.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
capricornio
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Mensaje por capricornio »

Algunas aclaraciones sobre los Blowpipe desplegados en apoyo del 2Para hechas por Gustavson, JJGuerrero y Daviddelta:
http://www.militar.org.ua/foro/la-guerr ... -2805.html

Se trataría de 10 equipos. 8 pertenecientes a la 43 Air Defence Battery de la Royal Artillery y 2 pertenecientes al Air Defence Troop de los Royal Marines. Zabopi no andaba descaminado. De ellos, 4 estarían dando cobertura a los Light Gun y 2 al HQ del 2 Para. Lo cual deja otros 4 equipos para defensa de las Cªs de paracaidistas.

Por supuesto que estos equipos no eran orgánicos al 2Para, sino agregados, por mucho que alguno ponga el ORBAT completo de los británicos en Malvinas incluidos Rapier que nunca estuvieron durante los combates en Darwin.

Pero volviendo a la base del razonamiento que en su día hice, los pilotos que hicieron misiones CAS en este combate (de Pucará y de MB-339), no declaran haber visto que les disparasen estos Blowpipe durante su pasada de ataque, por lo que no influyeron en la efectividad de sus lanzamientos (que recordemos que no causaron bajas a sus enemigos). Lo cual deja a las armas ligeras de la CªD a la cual atacaron, como el único elemento de distorsión a la hora de disparar sus bombas y cohetes sobre el blanco. Y el volumen de fuego de una Cª de paracaidistas de unos 120 hombres armada con fusiles SLR y ametralladoras GPMG no es muy diferente a lo que pueda disparar una partida guerrillera de tamaño mediano. Por ello reitero que quien pretenda ver virtudes incomparables en el Pucará como base para justificar un programa de modernización, se equivoca.


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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Para empezar, el relato que expuse del Apache israelita lo he extraido del libro " Israel's military operations in Gaza: telegenic lawfare and warfare" escrita por el profesor de la universidad de Utah Marouf Arif Hasian.
Luego:
Por ello reitero que quien pretenda ver virtudes incomparables en el Pucará como base para justificar un programa de modernización, se equivoca.
En cualquier blog o foro se suele alardear de la suerte que tienen ciertas naciones con tal o tal sistema de armas, así los pro iraníes alardean de sus miles de misiles, los hindús vitorean hasta el hastío a sus SU-30 MKI y no dejan de recordar el 12-0 que lograron en aquellas maniobras con los EFAS británicos.
Pues bien, en el caso del Pucará es todo al contario, suerte tuvo este avión de ser parte del inventario argentino.
Una fuerza aérea de ver, una vez concluido el conflicto de las Malvinas, agarra los aparatos supervivientes, los lleva a una maestranza, los pone en fila y les coloca en el morro un cartel donde se lea de manera clara " SE VENDE", no sería el primer modelo que decepciona de esa manera y se retiró a toda prisa.
Pero no, en Argentina, lejos de hacer lo más lógico, va y se ponen a fabricarlo de nuevo, se montan una falacia mitificadora (que no hay manera de sostenerela una vez estudiado que hizo, el número de operaciones realizadas, el resultado de estas operaciones y el costo que significó estas operaciones en vidas y aparatos ) y hasta se proponen en varias ocasiones modernizarlo, vaya manera de perder el tiempo y los recursos en un armatoste que no sirvió, no ha servido y no sirve.


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Mensaje por 2_demaio »

Capricornio
Algunas aclaraciones sobre los Blowpipe desplegados en apoyo del 2Para hechas por Gustavson, JJGuerrero y Daviddelta:
la-guerra-de-las-malvinas-t5717-2805.html

Se trataría de 10 equipos. 8 pertenecientes a la 43 Air Defence Battery de la Royal Artillery y 2 pertenecientes al Air Defence Troop de los Royal Marines. Zabopi no andaba descaminado. De ellos, 4 estarían dando cobertura a los Light Gun y 2 al HQ del 2 Para. Lo cual deja otros 4 equipos para defensa de las Cªs de paracaidistas.

Por supuesto que estos equipos no eran orgánicos al 2Para, sino agregados, por mucho que alguno ponga el ORBAT completo de los británicos en Malvinas incluidos Rapier que nunca estuvieron durante los combates en Darwin.

Pero volviendo a la base del razonamiento que en su día hice, los pilotos que hicieron misiones CAS en este combate (de Pucará y de MB-339), no declaran haber visto que les disparasen estos Blowpipe durante su pasada de ataque, por lo que no influyeron en la efectividad de sus lanzamientos (que recordemos que no causaron bajas a sus enemigos). Lo cual deja a las armas ligeras de la CªD a la cual atacaron, como el único elemento de distorsión a la hora de disparar sus bombas y cohetes sobre el blanco. Y el volumen de fuego de una Cª de paracaidistas de unos 120 hombres armada con fusiles SLR y ametralladoras GPMG no es muy diferente a lo que pueda disparar una partida guerrillera de tamaño mediano. Por ello reitero que quien pretenda ver virtudes incomparables en el Pucará como base para justificar un programa de modernización, se equivoca.

La direción que pones és del proprio foro, escrito por un forista llamado gustavson y como siempre no se ponen direciones de donde saca tan detallada información, me parece que és una regla general aqui en el foro, no és que le conteste pero veras muy estraño...mas adelante escribe esto.

Hola Guerrero. Puede que tengas razon, recuerdo que cuando hable con el artillero de la 43 Bty yo pensaba que el 2PARA habia tenido agregados 4 equipos Blowpipe de su unidad pero el medijo que "creian" que fueron 6. Osea que el tampoco recordaba muy bien cuantos. Lo que si recuerdo bien es que el marine de la ADT con el que hable(el mismo que derribo el Aeromachi) me dijo que la ADT mando una seccion de dos equipos a apoyar al 2PARA en Goose Gree. Si tenemos en cuenta que en el momento del desembarco el diario de operaciones del 2PARA anota "4 AD Sect"(4 secciones de defensa aerea)....4 secciones x 2 equipos de tres hombres salen 24 hombres mas alguno de apoyo salen los 27 que aparecen en el roll del 2PARA.

Cuando habló con un tal de artillero de la 43 ??? mas adelante... y creian que fueran 6...el marine que con quién hablo és el mismo que derribo el Aermachi...
Vamos, vamos... no comentare nada sobre la fidelidad de esta información.

Pués yo 2_demaio hable con Julian Atherden Thompson :green:

Mi razonamiento és este, todo se basea en la MATRIX de comparar una unidad del ejército con posibles teoricos insurgentes, y que el Pucará de la FAA no tendria eficiencia contra insurgentes porque seria la misma eficiencia que el Pucará tuvo en Malvinas contra las tropas regulares o sea del British Army + Royal Air Force + Royal Navy.

Sin mas comentarios.


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Mensaje por 2_demaio »

Zabopi
Para empezar, el relato que expuse del Apache israelita lo he extraido del libro " Israel's military operations in Gaza: telegenic lawfare and warfare" escrita por el profesor de la universidad de Utah Marouf Arif Hasian.
Luego:

Por ello reitero que quien pretenda ver virtudes incomparables en el Pucará como base para justificar un programa de modernización, se equivoca.
Vamos, vamos, cole aqui por favor el "scan" o la foto de la copia de la parte que menciona que silenció una posición PK justo situada en la otra acera de un pelotón israeli. Te cuesta ?

Zabopi
Desde luego, algo le pasa al caballero, no es posible que una persona normal intente responder a esto.

la noche del 4 de enero, un Apache silenció una posición PK situada justo en la otra acera de un pelotón israelí, eso lo intenta un Pucará y los mata a todos.
Digo yo, no és posible que una persona normal no aporte la prueba de lo que afirma, después de yo pedirlo 4 veces menciona un libro.

Mira, lo que escribo se basea en este libro: The Flaklands War de Martin Middlebrook :green:

https://en.wikipedia.org/wiki/Martin_Middlebrook


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