Fuerza Aérea Colombiana

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
Seaman
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Mensaje por Seaman »

KL Albrecht Achilles escribió:
ALEXC escribió:...ya ves que hasta los gringos que tienen de todo para ejercer supremacía aérea en cualquier parte del mundo, prefieren lo primero antes de empezar a volar sus aviones a mayor altitud.
Recuerdo haber leido en el libro "Every man a tiger" que el general Chuck Horner menciona que fue una maniobra arriesgada y que en el momento no estaban seguros que daria resultado. Lo hicieron con helicopteros porque no les quedaba de otra no precisamente porque prefierieran que fuese asi.

Saludos :cool2:
Ciertamente, no era la mejor opción, pero era prácticamente la única.
Recordemos que para ese entonces los Tomahawk no tenían guía GPS y dependían de TERCOM, el cual no era muy eficiente en el desierto debido a lo escaso de puntos de referencia en tierra para que esté sistema funcionara de forma eficiente. Muchas de éstas estaciones de radar estaban literalmente en medio del desierto, razón por la cual el uso de Tomahawk no era viable.

Saludos.


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ALEXC
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Mensaje por ALEXC »

Domper escribió:Sí, lo sé. Pero por un motivo principal: para sorprender a los defensores
Es que esa es la idea del o de los primeros ataques que se realizan en una guerra para dejar a tu adversario ciego, neutralizando primero los radares de alerta temprana y lo que nos muestra las diferentes operaciones en ese sentido, es que la forma de sorprender a tu enemigo es penetrar su defensa aérea volando bajo para evitar entrar en el haz de sus radares y así brindarles alerta temprana.

Volar por debajo del radar para sorprender a tu enemigo, es una táctica que han empleado las diferentes fuerzas aereas que han realizado operaciones en una guerra o conflicto desde los israelíes en operaciones como " Opera" para reventar un reactor en Iraq o la operación "Huerto" para hacer lo mismo en Siria, pasando por la fuerza aérea de Argentina volando bajo sus aviones en la guerra d las Malvinas para evitar la detección de los radares de los buques de guerra ingleses, hasta la misma operación que hicieron los gringos en Iraq para abrir un brecha en la defensa aérea en la guerra de Iraq.... es que hasta los Narcos saben que que volar sus aeronaves por debajo del radar es una táctica efectiva para evitar la alerta temprana.
Domper escribió:y se consideraba tan peligrosa que fue ejecutada en parte por helicópteros armados, pues, no hará falta decirlo, esas aeronaves son mucho menos vulnerables a los sistemas de defensa de área
Un helicóptero volando bajo es mucho menos vulnerable a los sistemas SHORAD ???....mmmmm, no estoy convencido de eso; creo que por el contrario es mucho mas vulnerable un helo volando bajo que un caza volando bajo a por ejemplo mach 0.9

Lo que debió convencer a los gringos de utilizar helicópteros en vez de aviones cazas para realizar esa operación, es que a pesar que el helo es mucho mas vulnerable a ser derribado por SHORAD si vuela bajo, es que el helo brinda más seguridad a los pilotos para volar a baja altitud de noche, ademas de generar menos ruido con sus rotores que el ruido que generan las toberas de un avión caza volando bajo lo cual puede alertar por ruido a operadores de SHORAD en el desierto de Iraq.

Volar de noche y a baja altitud, son dos factores que cuando se unen en la aviación de combate incluso en la civil, ha cobrado vidas por monton.... es mucho más peligroso poner a volar una flota de cazas a baja altitud de noche que un escuadrón de helos y creo que por eso se decidieron los usanos a utilizar los Apache para borrar esos radares de alerta temprana, a pesar que sus aviones empezaron a recibir los pod de navegación LATRIN AN/AAQ-13 y AN/AAQ-14 para volar a baja altitud de noche tres años antes de esta operación y tal vez por el poco tiempo que tenían integrando esa doctrina, se decidieron por los Apache... aquí un video muy ilustrativo de estos sistemas para navegar a baja altitud y de noche:



Y pensar que la IAF hizo una operación mucho más compleja diez años atrás (1981) que la que hicieron los gringos en Iraq :alegre: .... la IAF no solo pnetro un espacio aereo de un país hostil sino que lo hizo con 4 : Jordania, Arabia Saudita, Iraq y Siria en la operación denominada "Opera" contra un reactor Iraquí:

Imagen

Por supuesto el éxito de esta operación no se baso solo en el vuelo a baja altitud para sorprender, también hubieron otros factores como engaños de transpondedores a los sistemas ATC de Jordania y otros detalles, pero la táctica de volar bajo siempre estuvo ahí antes de poner al blanco al alcance de sus armas en espacio aéreo Iraquí.

En el 2007 la IAF les repito la táctica pero esta vez en Siria para reventar también un reactor, en una operación denominada "Ochard":

Imagen

En conclusión se puede decir que antes de poner a volar alto tus aviones en una guerra, lo primero que tienes que hacer es borrar los sistemas de alerta temprana volando bajo, por supuesto cada guerra es diferente y su análisis para entender las diferentes operaciones que se tienen que ejecutar, depende de los sistemas que tienes Vs los que tiene tu enemigo.


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ALEXC
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Mensaje por ALEXC »

calderon41 escribió: no sé si lo leí en algún lado, pero si se vuela bajo o más bajo, se consume mucho más tu combustible, que volando bien alto,
Hola Calderón.... primero hay que entender las fuerzas naturales que intervienen en el vuelo de toda aeronave, las cuales son: la gravedad y la resistencia.

La gravedad es la fuerza descendente ( V V V V V ) que ejerce la tierra sobre cualquier aeronave para atraerla hacia su centro y la resistencia es la fuerza que ejerce la atmósfera a toda aeronave para evitar su avance ( >>>>>>> <<<<<<); a mayor peso de la aeronave mayor será la fuerza de gravedad que se ejerza sobre el fuselaje y a menor altitud, mayor será la resistencia al avance que se ejerza debido a que a baja altitud, la atmósfera es más densa como también según el diseño aerodinámico de las alas y el fuselaje, creará una mayor o menor capacidad de avance de la aeronave.

Para vencer esas dos fuerzas ( gravedad y resistencia ) toda aeronave utiliza dos elementos: motor y alas ...el motor le da poder de empuje a la aeronave para vencer la resistencia y a mayor potencia del motor, mayor será la velocidad/poder de empuje para vencer dicha resistencia; las alas le dan sustentación para vencer la gravedad y según el diseño del ala ( Delta, ojival, doble flecha ...etc) el avión tendrá mayor sustentación para vencer la fuerza de gravedad y también el diseño del ala incide sobre la resistencia:

Imagen

Entonces tenemos que el motor sirve para vencer la fuerza de resistencia y las alas para vencer la fuerza de gravedad e inciden también en el tema del avance al lograr mayor o menor capacidad de avance según su diseño:

Imagen

El mayor consumo de combustible volando a baja cota, se debe a que a menor altitud la atmósfera es más densa por ende ofrece mayor resistencia al avance y para que una aeronave venza esa resistencia que ofrece la atmósfera a baja altitud, tiene que imprimir más potencia al motor = mayor consumo de combustible, lo cual le da más poder empuje= más velocidad para vencer la resistencia, algo que a una elevada altitud una aeronave no tendría que hacer porque la densidad de la atmósfera a cotas altas es menor por ende ofrece menor resistencia.

Por supuesto como ya explique, las alas también inciden en el avance de una aeronave siendo por ejemplo el ala delta la que ofrece menor resistencia al avance pero ofrece menor capacidad de sustentación, por ende a baja altitud necesita volar a una velocidad más alta y en un ángulo de ataque diferente como lo haría una aeronave con ala trapezoidal por ejemplo.
calderon41 escribió:Ahora bien, para los poco entendidos, osea el suscrito, que significa volar bajo (1000 mts, 2, 3) idem volar alto (mts).
Saludos
Bueno la altitud de vuelo en una misión la determinan muchos factores naturales y artificiales como los accidentes del terreno (colinas, cerros...etc) y las estructuras artificiales ( edificaciones, torres de energía, antenas ...etc) que estén ubicadas en la ruta trazada para llegar hasta el objetivo, además de las condiciones atmosféricas y de visibilidad y los sistemas de navegación que tenga integrados la aeronave, donde mucho de esto tiene que ver mas con la inteligencia previa que se hace para el planeamiento de la misión pero si hablamos de a qué nivel puede volar una aeronave de combate en un dia con buena visibilidad, buen clima y sin una carga de armas, pues juzga tu mismo en el siguiente video que te voy a subir:



Domper
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Mensaje por Domper »

No se trata simplemente de consumo, sino que el ala diseñada para volar a alta cota no tiene el mismo rendimiento a baja cota, y viceversa. A baja cota, con aire más denso, es conveniente un ala de menor superficie y con perfiles de menor resistencia pues proporciona suficiente sustentación con menor resistencia, y además se afecta menos por las turbulencias.

Un ejemplo de avión diseñado para volar a baja cota fue el Blackburn Buccaneer, un aparato de ataque naval diseñado para volar a pocos metros sobre el agua y así evitar lso radares mejorados de la flota soviética:

Imagen
Blackburn Buccaneer en Wikipedia

Aunque el ala parezca relativamente grande, hay que tener en cuenta que se trataba de un aparato grande y con mucha capacidad de armas y de combustible. El ala era tan pequeña para el tamaño y peso que precisaba velocidades de despegue y aterrizajes elevadas, incompatibles con las operaciones embarcadas, por lo que fue uno de los primeros aparatos en llevar flaps soplados, en los que el compresor del reactor estaba comunicado con unas salidas sobre los flaps que producían un flujo de gases que era laminar incluso a baja velocidad. Esto es importante, porque cuando se produce flujo turbulento sobre el ala (cuando se despega la capa límite) se pierde la sustentación. El ala del Buccaneer tenía otras mejoras, como por ejemplo generadores de vórtices que actuaban de manera parecida a las aletas del ala del MiG-15 (pero con menos resistencia) y canalizaban el flujo.

No es el único sistema empleado para mejorar el comportamiento del ala a baja cota manteniendo unas buenas características de despegue y aterrizaje. En el Panavia Tornado o en el General Dynamics F-111 se empleaban alas de flecha variable, que se «desplegaban» para despegar y aterrizar y se plegaba para volar a alta velocidad y a baja cota.

Lo que importa no es el sistema empleado, sino que volar bajo tiene unos requisitos muy concretos que no siempre son compatibles con operaciones a alta cota. Compárese la planta del Buccaneer con la del MiG-29:

Imagen
[url=https://es.wikipedia.org/wiki/Mikoyan_MiG-29]MiG-29 en Wikipedia[/img]

Contando que en el MiG-29 no solo el ala sino también el fuselaje produce sustentación. Esa configuración es mejor para alta cota y además permite gran agilidad, mientras que los aparatos con ala diseñada para baja cota, cuando vuelan alto, suelen serlo mucho menos. Pero volar muy bajo con un MiG_29 puede ser muy peligroso (y además un suplicio) con el aparato dando botes con las más mínimas turbulencias.

Curiosamente, los norteamericanos diseñaron muy pocos aparatos pensados para volar a muy baja cota, y aviones de ataque naval como el A-6 Intruder (coetáneo al Buccaneer) tenían un ala menos adaptada a ese entorno.

Hay más factores. Los motores también pueden estar preparados para tener mejor rendimiento a baja o alta cota: el segundo caso era el de los Atar de los Mirage, mientras que los J85 de los F-5 funcionaba mejor a cotas medias o bajas que el francés. Muy importante es el sistema de navegación, porque a 900 km/h se recorre un kilómetro cada cuatro segundos, y a muy baja cota, con un horizonte muy reducido incluso con buena climatología, en los pocos segundos dedicados a mirar el mapa uno se puede estampar contra una colina; ni decir con mal tiempo o simplemente con calima.

A pesar de estos inconvenientes, durante los años cincuenta se pensó que la solución contra los sistemas de vigilancia y defensa aérea cada vez más perfeccionados era volar bajo, ya que los radares tienen muchas dificultades para detectar los contactos debido al «ruido» causado por los rebotes de las ondas en el suelo o en las olas: los primitivos equipos de la SGM eran casi inútiles contra aviones que volasen a menos de 500 m (otra cosa fue cuando aparecieron radares aerotransportados Doppler capaces de ver hacia abajo e incluso detectar misiles de crucero). Pero en Vietnam se comprobó que la táctica no funcionaba bien. Efectivamente, se sorprendía a los radares y a las defensas aéreas, pero a costa de exponerse a los cañones antiaéreos ligeros, a los misiles ligeros (los «manpads») cuando aparecieron, e incluso a las armas de infantería: hubo aviones derribados por ametralladoras apuntadas manualmente. Lo malo era que en una formación, la primera pareja solía conseguir la sorpresa, pero también alertaba a los defensores que ponían tibio a los aparatos más retrasados. Era precisa una planificación muy cuidadosa para que todos los aviones llegasen a la vez (con menos de cuatro o cinco segundos de diferencia), planificar asimismo los objetivos a atacar (para que las bombas de los primeros no afectasen al resto), y cualquier fallo significaba que los aparatos más retrasados las pasaban de a metro.

Un ejemplo se dio sobre Kuwait en 1991: se enviaron cuatro cazabombarderos Jaguar franceses a atacar instalaciones en Kuwait, pero un error de navegación hizo que la segunda pareja se retrasase unos pocos segundos. Mientras que los dos primeros aviones no tuvieron problemas (caso habitual en ese conflicto, en el que, por ejemplo casi nunca se disparó contra los F-16 que encabezaban las formaciones ya que su pequeño tamaño dificultaba verlos) a los segundos les tiraron hasta barriles de cerveza. Uno de los dos recibió un misil (un Strela o similar) que incendió la parte trasera, y aunque el avión consiguió mantenerse en vuelo y volando a gran velocidad logró que las llamas no se extendiesen y aterrizar, no pudo ser reparado. El otro se libró por los pelos cuando otro misil agotó su combustible apenas uno segundo antes de alcanzarlo. En otra acción similar un piloto fue herido (creo que por una ametralladora, no tengo el libro aquí) y no sanó por completo, quedando incapacitado para volar.

Lo curioso es que al mismo tiempo cuatro F-16 norteamericanos atacaron el mismo emplazamiento (y casi destruyen a un Jaguar con una bomba). Volaban alto, atacaron con bombas de hierro en picado, consiguieron la misma precisión que los Jaguar, pero no se disparó contra ellos.

Moraleja: lo de volar bajo está bien, pero requiere demasiados condicionantes y no siempre los resultados son buenos. Claro que eso solo funciona cuando se tienen tedios para suprimir las defensas. En las Malvinas los argentinos no los tenían, y volando alto se exponían a los misiles Sea Dart de la flota británica, muy poco eficaces a baja cota. Tuvieron que volar muy bajo (tanto que los parabrisas se manchaban por la sal de las olas) para intentar eludir la detección, pero les ponía en desventaja contra los Harrier, aviones que a baja cota se desenvolvían mucho mejor que los Mirage y Dagger (también influía, obviamente, el andar al límite de autonomía y los excelentes misiles AIM-9L usados por los ingleses). Lo ideal hubiese sido disponer de misiles antirradiación y antibuque en número suficiente, pero como la Junta no había hecho los deberes…

Saludos

P.D.: habrán apercibido que el video es un montaje en el que se presentan dos modelos diferentes, y aparecen Mirage III y Mirage F-1, este último con un ala en flecha completamente diferente.



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ALEXC
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Mensaje por ALEXC »

calderon41 escribió:Estimado Alexc, muchas gracias por tomarte el tiempo de explicarme,
Con gusto :thumbs:
calderon41 escribió: y que bestia, ese avión está nadando en el mar( increíble ).
Asi es, es impresionante ver esos mirage volando tan bajo a nivel del mar, pero no solo lo hacen a nivel del mar también a nivel del suelo.... aqui otro video donde se pueden ver otro grupo de Mirage volando a ras del desierto:



En la web puedes conseguir mas videos de cazas volando bajo, por supuesto como ya te explique, algunos cazas tienen mejor performance para hacer este tipo de maniobra que otros debido al diseño de sus alas y fuselaje pero en síntesis todos lo pueden hacer y para ser consecuentes con el tema de la FAC, te comparto un video de nuestros A-37 donde se puede ver en una parte del mismo ( minuto 0:45) el vuelo a baja altitud en el mar:



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cesauro1
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Mensaje por cesauro1 »

Hermosas imágenes de nuestros venerables Kfir (estos cachorros se volvieron leones viejos)

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Mensaje por camilo1ats »

No se trata simplemente de consumo, sino que el ala diseñada para volar a alta cota no tiene el mismo rendimiento a baja cota, y viceversa. A baja cota, con aire más denso, es conveniente un ala de menor superficie y con perfiles de menor resistencia pues proporciona suficiente sustentación con menor resistencia, y además se afecta menos por las turbulencias.
No sé hasta que punto lo que anotas sea totalmente cierto. Entre mayor superficie alar más sustentación se produce, por esa razón todas las cessnas y trainers del mundo tienen alas grandes, para volar bajo, a baja velocidad y de manera estable. Los aviones supersónicos, diseñados para volar a gran altura y velocidad tienen usualmente alas más pequeñas, porque producen menos resistencia, cabe recordar que la sustentación depende de la velocidad también, por esa razón si vuelas más alto y rápido no es necesario tener un ala tan grande.

Saludos,


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Mensaje por Domper »

No es igual el ala que precisa una avioneta que un reactor. Aun así, hay alas que responden mejor a baja cota y otras a alta cota. Ya se ha citado el ejemplo del Blackburn Buccaneer (cazabombardero especializado en el ataque a muy baja cota) y el MIrage III (que nació como interceptor contra bombarderos a alta cota.

Saludos



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Mensaje por germansaleron »

Anderson escribió:[ Imagen ]

The Second Commander of the Colombian Air Force Mayor General. Flavio Enrique Ulloa Echeverry aboard a USAF F-16 twin cockpit in Nellis, AFB

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Lo único positivo de la foto es que ojalá el "paseito" le sirva al comandante para que les diga a todos en la Fuerza Aérea que los kfir no son la gran arrechera como ellos piensan, sino que son aviones anticuados que ya nadie usa, y que allá afuera existen aviones más modernos y capaces.

Saludos!
Totalmente de acuerdo, el enemigo natural de Colombia se los come con sus recién adquiridos cazas rusos, ojalá nunca se llegue a conflicto


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camilo1ats
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Mensaje por camilo1ats »

¿Recién adquiridos?, esos aviones ya están que se las pelan para un MLU.


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Mensaje por ltcol. solo »

Post mal informado y mal planteado... Lo de enemigo natural es debatible.
Y de acuerdo con Camilo1ats.... Los Sukhois de recién adquiridos no tienen nada. Los primeros Su-30 llegaron en Diciembre de 2006.

Ese primer batch ya debe estar muy cerca al TBO de 1000 horas, cumplido el cual durarán unos 2 años parados, en Rusia o Venezuela.

Si hay plata, sino...


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Mensaje por ltcol. solo »

saludos

Un 727- 200 de la FAC evacuó a 35 compatriotas de Saint Marteen hoy.

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Esa tarea de apoyo humanitario tradicionalmente si la hace muy bien la FAC. Ese avion y los dos C 41 son ideales para esos vuelos de ayuda humanitaria de rango medio.


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Anderson
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Mensaje por Anderson »

Domper escribió:No se trata simplemente de consumo, sino que el ala diseñada para volar a alta cota no tiene el mismo rendimiento a baja cota, y viceversa. A baja cota, con aire más denso, es conveniente un ala de menor superficie y con perfiles de menor resistencia pues proporciona suficiente sustentación con menor resistencia, y además se afecta menos por las turbulencias.
Así es Domper. No hay sino que ver videos de deltas volando a ras del suelo para darse cuenta lo inestable de su vuelo. En el Kfir el bastón de mando va directo a la superficie de control, no es un avión que tenga sistemas de control de vuelo computarizados que hacen de todo y corrigen automáticamente. Así que eso de meterse full mecha hasta Landaeta o Urdaneta dudo que la FAC lo contemple como una posibilidad táctica.

Son muchas las montañas y cordilleras que hay que sortear... cargados de armas y pods van a ir de por si muy pesados, y volar una cosa tan rápida y "caliente" va a requerir de tener las nalgas pegadas al asiento y una concentración quirúrgica para asegurar que nuestros pilotos no se vayan a matar volando a una altura de esas.


Tierra de héroes anónimos y espíritus libres...
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Mensaje por ltcol. solo »

ltcol. solo escribió:saludos

Un 727- 200 de la FAC evacuó a 35 compatriotas de Saint Marteen hoy.

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Esa tarea de apoyo humanitario tradicionalmente si la hace muy bien la FAC. Ese avion y los dos C 41 son ideales para esos vuelos de ayuda humanitaria de rango medio.
No solo evacuaron Nacionales , tambien cuidadanos de otros Paises :thumbs:
51 personas, 45 colombianos 4 bolivianos, un rumano y un hindú  entre ellos 22 menores de edad, 3 mujeres embarazadas y una persona en condición de  discapacidad fueron trasladados en un avión Boeing 727 de la Fuerza Aérea Colombiana desde la Isla de Saint Martin a Colombia.]


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Mensaje por Jungla »

Bueno como siempre la FAC comprandole las viejeras que otros retiran, Dios quiera que esto no le cueste la vida a esos pilotos que tienen las "canicas" de subirse a esos aparatos
http://www.webinfomil.com/2017/09/fuerz ... o-dos.html


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