Fuerza Aérea Argentina

[spooky]

Hay alguna versión modernizada del Emb-312 con cabina de cristal?

Si la hay reytuerto los Tucanos los FAC.

http://www.aviacol.net/noticias/moderni ... biana.html

[julio luna]

Es que la FABol sabe que es un jugador de ligas menores, se equipa de acuerdo a eso y no tiene más pretensiones que ejercer de policía aérea con los medios que tiene. Pero, que es lo que pasa cuando un país tiene pretensiones de liderazgo hemisférico, pero no tiene medios para ejercer este liderazgo? Pues que se buscan cazas embarcados cuando no tienen portaaviones, pero tienen una notoria carencia de helicópteros medios embarcados y de MPA para la enorme extensión litoral que deben vigilar. O, centrándonos más en el tema, utilizan entrenadores avanzados para hacer números en sus brigadas aéreas de combate, cuando la sensatez y el ahorro indican que es mejor tener todos los aparatos de un mismo tipo concentrados en una base.

Todos los buques que se hundieron en Malvinas fueron por cazas bombarderos con base en tierra incluyendo a los que utilizaron misiles antibuques …

Cierto forista conocido por todos (y no necesariamente por tener intervenciones juiciosas o veraces, de hecho, es un mentiroso contumaz) ha señalado que “…La mentira más grande es decir que la FAA está más cerca de la FABol que de la FABra…”, por favor corrígeme, pues tú eres mejor conocedor que yo de la FABr:
Cuantos cazas supersónicos tiene la FAA? 0, y la FABol? Igualmente 0. Cuantos cazas supersónicos tiene la FABr? A mí me salen 68 F-5Br entre biplazas y monoplazas, convenientemente modernizados con un radar moderno (Grifo), visor de casco y misiles modernos. Además tienen encargados 36 Gripen (que aún no los contamos porque aún no han sido dados de alta), compra que ha salido cara, pero que incluye interesantes muestras de transferencia tecnológica, como el estado del arte en FBW. Aquí no hay mucha discusión posible, pues el numero de cazas es idéntico tanto en la FAA como en la FABol.

Ahh …en este caso los Gripen ya se cuentan como que están volando en Brasil pero los A4AR que no están operativos por el momento no existen para la cuenta que se hace de la FAA.
Los A4Ar también están modernizados pero como son de la FAA no se tiene como dato a mencionar, hasta tienen homologados BVR.

Cuantos jets de ataque tiene la FAA? 6 a 8 operativos (no vamos a contar los aviones que serán operativos “cuando lleguen los repuestos”, pues todos sabemos que hubo contrato firmado con Fassmer para las OPV, y hasta ahora no se ha puesto la primera quilla), la FABol no tiene ninguno, pero la FABra tiene según mis cuentas entre 48 y 60 AMX (yo redondee a 55, por favor rectifica el numero si esta errado). En la recta numérica que todos conocemos cuando estuvimos en primero de primaria, 6 está más cerca de 0 que de 55 o 48 o 60. .

No se sabe, la FAA no da cifras de ningún tipo. Supone lo que dicen en foros argentinos, la cantidad aumenta o disminuye según las circunstancias, si se dice que la FAB tiene 60 AMX , Argentina tiene 33 cazabombarderos .
¿ Cómo se sabe los cazabombarderos operativos que tiene la FAB ,que tampoco confirma datos de sus sistemas de armas ?.Cualquiera que pasó la primaria sabe que Fabol=0 , FAA = 33 , Fab = 60 la FAA está más cerca de la FAB ,aunque se contaran solo los aviones que estén operativos en este momento según supone.
8 es más que 0 elemental en primer grado donde se enseña a contar hasta 10.

El mismo forista se saca de la chistera una comparación que nadie ha hecho, la del Fightinghawk contra el Karakorum. Todos sabemos que el K-8 es un avión de entrenamiento avanzado, de la categoría del Pampa, MB-339 o Hawker Siddenly Hawk.
Entonces, mientras la FAA tiene 18 Pampa, la FABol tiene 6 K-8, pero la FABr alinea 66 Emb-314.
A todo esto, sabes si el Pampa ha disparado ya un misil aire-aire (he visto un misil en el pilon del entrenador argentino, pero no se si esta operativo)?

Y bueno 18 es más cerca de 66 que 6 ¿ no? … Dios mio a lo que hay que llegar …

Sí, el ST es un avión turboprop y los otros dos modelos son reactores, pero hay cierta tendencia en reemplazar a los entrenadores avanzados por turboprop, cosa que ha hecho Brasil. También la otra gran empresa de entrenadores, la Pilatus, ha sacado al mercado al PC-21 un modelo destinado a competir en ese nicho.
Y aunque 18 es el triple de 6, 66 es más del triple que 18, la recta numérica tampoco se equivoca: 18 está más cerca de 6 que de 66.

Nop,o por más que lo quieras demostrar matemáticamente 18 está más cerca de 66 que 6 …probá en binario …

En cuanto a los Hercules, gracias a las oportunas rectificaciones que me hizo Ave Negra, la FAA alinea 5 aparatos, frente a 4 de la FABol, en tanto la FABra tiene nada menos que entre 12 y 18 (según varias fuentes y cuentas) Hércules de varios tipos. Además la FAA tiene 4 SAAB 340, en tanto la FABol tiene 1 Xian y un Friendship y la FABr unos 12 CASA 295. El forista en cuestión menciona que la FAA tiene 3 Fokker 28, pero la FABol tiene en su aerolínea TAM (ojo! no es la línea aérea de bandera, que es LAB) 3 Boeing 737 de diversos tipos y un BAe 146. Demás está decir que la FABr tiene tantos reactores como una aerolínea pequeña incluyendo KC 767, Emb-190 y ERJ-145 (pero sin contar con el Airbus presidencial) que no vale la pena entrar en detalles. Otra vez, la cosa entre la FAA y FABol está muy igualada, a buena distancia de la FABr en vector transporte.

Y si no contamos a Aerolineas Argentinas y Austral aunque todo el mundo sabe que en caso de guerra todos esos aviones más los de otras compañías civiles argentinas están a disposición de la FAA…pero en fin …

Me gustaría hablar del bonito entrenador primario Grob 120. La versión comprada por la Argentina es el 120 TP, que utiliza el turboprop Allison 250 y tiene una performance mejorado con respecto a 120 A que utiliza un motor bóxer. La Grob inteligentemente señala que su avión 120 TP puede encargarse de todo el espectro del aprendizaje, desde la instrucción primaria hasta la básica y e incluso, la avanzada, todo con un solo modelo. Pero tanto la RAF como el US Army utilizan la misma versión que utiliza la FAA, el Grob 120 TP como entrenadores primarios (“…United States Army selected the G 120TP to provide comprehensive initial and recurrent training. UK Military Flying Training System (MFTS) provides British military pilots elementary training on 23 G 120TPs…”). A quien creerle? A la RAF y US Army o al forista en cuestión? (aunque para ser sinceros, en esta ocasión el fabricante si señala que su avión puede encargarse del entrenamiento básico… igual que MDBA con respecto a los 6 Exocet).

Al forista en cuestión no, a la FAA que alquilo 8 tecnam para entrenador primario y los grob 120 mas los Tucanos para entrenamiento básico y los pampa 2 para entrenamiento avanzado.Como te negás a entender , No es tan importante si MBDA lo dijo o no , lo importante es que con 2 exocet no hundís un buque de 8.346 toneladas como el Otto Krause si no se incendia.
Lo que dijo o no MBDA es anecdótico pero lo usás como argumento para disfrazar las mentiras que querés usar en mi contra.

Ahora bien, que piensas de la comparación del Grob con el Tucano? como crees que sea la performance de un avión lado a lado con un motor de 450 HP, versus un entrenador tándem con un motor de 750 HP? Cual crees que pueda ser mas acrobático? Crees que sin pilones el Grob pueda asumir tareas de entrenador de armas? Reconozco que el Tucano tiene una cabina vintage y que el Grob tiene una carlinga con pantallas que presentan la data a color. Es eso subsanable? Hay alguna versión modernizada del Emb-312 con cabina de cristal?

La FAA determinó que el Grob no puede ser entrenador primario por eso alquiló 8 Tecnam , tampoco que es apto para el entrenamiento con armas por eso tiene como complemento de los entrenadores básico al tucano, en breve reemplazará a los 2 con el texan .El entrenador avanzado de la FAA es el Pampa.Es decir entrenador primario (tecnam), entrenador básico (Grob por ahora y Tucano) y entrenador avanzado ( Pampa 2 y 3).

El forista en cuestión parece estar reñido con la aritmética, pues señala que
“…Nadie anticipó que se producirán 3 pampa 3 por año , eso es otra mentira .Se dijo que se fabricarían 3 pampa 3 este año y ya uno estará volando en los próximos 10 días. Lo que se anunció fue que desde 2018 se produciría un pampa 3 cada 45 días.”
Vamos a ponerlo de otra forma: 3 aviones en 2017 y 8 aviones en 2018 (es decir un número mayor al que yo propongo en dos años, vamos! 3+3 igual 6, en tanto 3+8 igual 11, y once es mayor que 6, y dice que soy mentirso, yo no tengo la culpa de que no sepa sumar!) Al dia de hoy vamos en el octavo mes de 2017 y hasta ahora no hay un Pampa nuevo entregado (y de los anuncios oficiales de Fadea o el Min de Defensa argentino solo se fían los ingenuos, Ah! Quien se declaró ingenuo alguna vez?). Volaran los 3 Pampa ofrecidos para 2017?

Un pampa3 cada 45 dias, empezando del 2018 ( fué aclarado pero no fue leído ,demasiado apurado en responder y hace el ridículo con el argumento , ja, ja ,ja ) es porque todavía no han llegado los actuadores de Alemania , eso será a partir de Octubre …si tengo problema con las matemáticas solo escribo algoritmos de varios miles de lineas de código ...

Finalmente, a veces cuando leo a foristas argentinos comparando sus fuerzas armadas con las del Brasil, me parece estar leyendo a foristas pakistaníes comparando las fuerzas armadas de su país con los de la India. La cosa es simple, militarmente tanto Brasil como la India ya juegan en una liga diferente a la de Argentina o Pakistan. La ecuación esta servida: cuando se desprogramen los Skyhawks, sea el 2018 o el 2022, si lo hace sin reemplazo, números más, números menos, la conformación de la FAA será muy parecida conceptualmente a la FABol, solo que esta última fuerza aérea no tendrá falsas pretensiones de grandeza y tendrá sus pocos entrenadores en una sola base, ahorrando medios y dineros. Saludos cordiales.

El forista aludido nunca comparó a la FAA con la FAB en este momento .Habrá que ver que pasa en 2018.Finalmente me gusta vivir en un país donde puedo ir al supermercado y elegir lo que quiero comprar a pesar de que mi FAA no tiene los cazas de cuarta generación más avanzados de LA , aunque me gustarian algunos supersónicos en la VI ...


Pdata.:Los tucanos serán reemplazados por Texan y cuando termine su vida operativa ya llevan 30 años en la FAA se desprogramarán ...

[CoronelVet]

Hola,

Disculpen pero estare entre unos 7 o 10 dias escribiendo mas a despacio, porque estaba haciendo un churrasco y me corte la mano, me dieron algunos puntos en el corte y ahora escribo mas a despacio, llevo mas tiempo para escribir.
La cuadrilla antiargentina casi consigue una baja del lado argentino.

Saludos

Cuídese amigo, que lo esperamos . . . mientras tanto cerramos filas

Abrazos

[julio luna]

Rey Tuerto y se te olvido comparar los helicópteros FABol con los de la FAA... la FABol tiene Superpumas nuevos, Ecureuil nuevos, EC145 nuevos, mas los Alutette y los Huey, tiene aeronaves mucho mas nuevas y modernas en números iguales o mejores que los de FAA y si comparamos el numero de helicópteros de la FAB con la FAA pues nos echamos a llorar.

Dale comparemos y también con el ejercito a ver quien tiene más ...

[reytuerto]

Además tienen encargados 36 Gripen (que aún no los contamos porque aún no han sido dados de alta)

en este caso los Gripen ya se cuentan como que están volando en Brasil pero los A4AR que no están operativos por el momento no existen para la cuenta que se hace de la FAA

Ah! que seria del tema FAA sin intervenciones asi!

[spooky]

Afirmar que tienen 33 A4 cuando en la visita de Obama no había uno solo disponible y durante la posesión de Macri fueron los aviones de la FAU que dieron la cobertura aérea es realmente de locos, en verdad decir que tienen de 6 a 8 operativos son cifras sumamente optimistas.

[julio luna]

Afirmar que tienen 33 A4 cuando en la visita de Obama no había uno solo disponible y durante la posesión de Macri fueron los aviones de la FAU que dieron la cobertura aérea es realmente de locos, en verdad decir que tienen de 6 a 8 operativos son cifras sumamente optimistas.

Otra mentira, la FAU no dió cobertura aerea en Argentina no se movió de Uruguay.
Hay entre 6 y 8 A4Ar en vuelo porque las cifras aumentan según salen de Armacuar.Es real que hay 33 A4Ar.

[reytuerto]

Recta Numérica, Instrucciones de uso:

1. Ubicar donde esta la flechita que le interesa (celeste, roja o verde).
2.Contar las rayitas que hay entre la flechita que le interesa con la flechita con la que quiere hacer la comparación, así para los aviones de ataque si la flechita que le interesa es la celeste y la desea comparar con la roja, hay (vamos! yo le ayudo) / / / / /, (cambiamos de manito) /, sí, hay seis rayitas; ahora haremos lo mismo con lo la flechita verde (pero quítese primero las medias y llame a 2 amigos o familiares, que en esta comparación le van a faltar dedos), contemos de nuevo: ///////////, ///////////,///////////, ////////////, /////////, a ver? Si! 49 rayitas! Esta casi listo!
3. Ahora, si hay mas rayitas hay menos parecido numérico, pero si hay pocas rayitas el parecido es mayor. O a vuelo de pájaro, si las flechitas están pegaditas, es que hay poca diferencia numérica. Si las flechitas están separadas, hay mas diferencia. No es muy difícil.
4. Ir a cotejar el código de color de las flechitas: celeste es la FAA, roja la FABol y verde la FABr.
5. Para los aviones de entrenamiento y de transporte es igual.

PS: No se necesitan algoritmos de miles de líneas, solo los deditos de la mano. Así, si se cuentan las rayitas, se puede ver en la recta numérica que "...18 está más cerca de 66 que 6..." es una afirmación equivocada.

[Zabopi]

`¡Hola!

Rey, eres el mejor sin dudarlo.

para los que sean un poco más adultos que el forista aludido, 6 es un tercio de 18, pero 18 es menos de un tercio de 66.

[jupiter]

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Recta Numérica, Instrucciones de uso:

1. Ubicar donde esta la flechita que le interesa (celeste, roja o verde).
2.Contar las rayitas que hay entre la flechita que le interesa con la flechita con la que quiere hacer la comparación, así para los aviones de ataque si la flechita que le interesa es la celeste y la desea comparar con la roja, hay (vamos! yo le ayudo) / / / / /, (cambiamos de manito) /, sí, hay seis rayitas; ahora haremos lo mismo con lo la flechita verde (pero quítese primero las medias y llame a 2 amigos o familiares, que en esta comparación le van a faltar dedos), contemos de nuevo: ///////////, ///////////,///////////, ////////////, /////////, a ver? Si! 49 rayitas! Esta casi listo!
3. Ahora, si hay mas rayitas hay menos parecido numérico, pero si hay pocas rayitas el parecido es mayor. O a vuelo de pájaro, si las flechitas están pegaditas, es que hay poca diferencia numérica. Si las flechitas están separadas, hay mas diferencia. No es muy difícil.
4. Ir a cotejar el código de color de las flechitas: celeste es la FAA, roja la FABol y verde la FABr.
5. Para los aviones de entrenamiento y de transporte es igual.

PS: No se necesitan algoritmos de miles de líneas, solo los deditos de la mano. Así, si se cuentan las rayitas, se puede ver en la recta numérica que "...18 está más cerca de 66 que 6..." es una afirmación equivocada.

[CoronelVet]

La comparación entre FAA y FAB no tiene sentido (diferentes geografías, extensión territorial, objetivos geopolíticos, etc). El parámetro a tomar en cuenta serían los objetivos planteados por la FAA, y todos sabemos que estamos muy lejos de conseguirlos. Estamos mal? Sí, correcto, muy mal, aunque el aumento de presupuesto dá a entender que podría haber un comienzo de recuperación, idem lo de FAdeA. . . Ojalá sea así

Cordiales Saludos

[jupiter]

La comparación entre FAA y FAB no tiene sentido (diferentes geografías, extensión territorial, objetivos geopolíticos, etc). El parámetro a tomar en cuenta serían los objetivos planteados por la FAA, y todos sabemos que estamos muy lejos de conseguirlos. Estamos mal? Sí, correcto, muy mal, aunque el aumento de presupuesto dá a entender que podría haber un comienzo de recuperación, idem lo de FAdeA. . . Ojalá sea así

Cordiales Saludos

Esta claro que realizar una comparación entre dos fuerzas aéreas, guiándose únicamente por el número de aviones disponibles, es ridículo. Pero creo que Reytuerto intentaba exclusivamente responder a un forista conocido exclusivamente por sus sandeces.

La FAA necesita ser refundada de arriba a abajo, y el primer caso es reconocer las carencias y la realidad actual. Empeñarse en mantener tropecientas brigadas aéreas sin aviones que volar, pero con los gastos que representa mantener abierta la base, es tirar el dinero por el retrete.
Empeñarse en mantener algo como Fadea, con su estructura actual, es quemar el dinero.
Empeñarse en mantener operativos una ensalada monstruosa de aviones, muchos de ellos totalmente obsoletos, o que se solapan en las diferentes misiones a realizar, es un completo sinsentido que cuesta una cantidad enorme de dinero del que la FAA no dispone.

Ahora andan gastando dinero en poner en linea de vuelo, un puñado de roñosos A4, cuando es imposible que tengan algún piloto con calificación de combate. Es otro sinsentido a la larga lista a la que nos tiene acostumbrado la FAA.
Se gastarán unos milllones en poner en linea de vuelo unos aparatos totalmente desfasados, sin pilotos con calificación de combate para volarlos, y dentro de unos meses volverán a quedarse en el suelo, ya que lo que realmente cuesta en un caza, es volarlo.

Tendrían que hacer lo que ya se ha dicho aqui mil veces. Cerrar brigadas aéreas, manteniendo exclusivamente dos, para operar cazas y transportes.
Decidirse de una vez por todas a cerrar ese nido de parásitos que es Fadea y reconvertirla en una especie de maestranza aérea, similar a las que tiene el ejército del aire de España, con el personal técnico proveniente de Fadea auxiliado por personal de mantenimiento de la FAA. Y a la secretaria china y demas sanguijuelas colocadas por la cámpora, a la puta calle. Y si de 1600 personas hay que pasar a 200, se pasa. Pero que sea personal productivo.

Dejar de fabricar Pampas. A estas alturas del cuento es un crimen como para meter a alguien en la carcel. Con los que hay fabricados, es mas que de sobra para las necesidades de la FAA.Dar de baja a todo el resto de trastos de la FAA, al tiempo que se reciben los Texan, y conservar estos y los actuales Pampa como aviones de formación. Acometer un proceso de compra de unos 20 -
25 cazabombarderos. Un programa similar al de la fuerza aérea de Marruecos sería lo ideal.

Una FAA compuesta por 12 Tezan, unos 15 Pampas modernizados con pantallas de cristal y 20-25 f16 Block 50/52, estaría a años luz de la situación actual.

[julio luna]

Esta claro que realizar una comparación entre dos fuerzas aéreas, guiándose únicamente por el número de aviones disponibles, es ridículo. Pero creo que Reytuerto intentaba exclusivamente responder a un forista conocido exclusivamente por sus sandeces.

Escribe estos post porque se lo dijo el pajarito de Maduro...lo importante es que vos acompañas...

[CoronelVet]

Jupiter: De acuerdo en que debe ser refundada . . . lo que pasa es que eso implica, o debería hacerlo, un cambio profundo que va más allá de lo estrictamente militar, e incluiría al gobierno. No es un escenario fácil.

No comparto lo de FAdeA: hace ya meses que se la está "purgando" de los resabios del anterior gobierno. Lo que debe hacerse es en 1er lugar es cumplir con las obligaciones contraídas, lo que implicar regularizar la producción del Pampa, por ejemplo, y después apuntalarse en los dos productos más "potables" que tiene: el Pampa y el IA-100 (y tal vez el mod agrícola, en el caso de que haya mercado)

Por lo dicho anteriormente tampoco comparto lo del Pampa . . . Además si se desprograma el Pucará no me parecería mala idea alguna versión CAS/ COIN para reemplazarlo (basada tal vez en el GT).

Lo de reducción de bases/personal no es conveniente por dos motivos: por un lado la extensión territorial y por el otro por como está planteado el presupuesto de las FFAA. Un reducción de personal lleva a un recorte presupuestario. En el subforo de las FFAA argentinas hubo una conversación al respecto.

Y los de los A-4 , que no me gustan, está motivado porque sencillamente no hay otra cosa y se aproxima la cumbre del G20, y se necesita algo que parezca un caza para dar cobertura superior . . . sino ni eso.

Cordiales Saludos

[julio luna]

La comparación entre FAA y FAB no tiene sentido (diferentes geografías, extensión territorial, objetivos geopolíticos, etc). El parámetro a tomar en cuenta serían los objetivos planteados por la FAA, y todos sabemos que estamos muy lejos de conseguirlos. Estamos mal? Sí, correcto, muy mal, aunque el aumento de presupuesto dá a entender que podría haber un comienzo de recuperación, idem lo de FAdeA. . . Ojalá sea así

Cordiales Saludos

La comparación la hizo uno de los foristas más respetados del foro ... por la cuadrilla antiargentina ...