Independencia de Cataluña (II parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
Kraken
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11190
Registrado: 05 Mar 2003, 19:07
España

Independencia de Cataluña (II parte)

Mensaje por Kraken »

Bomber@ escribió:Respondiendo a Kraken

Lo que dice la Ley Orgánica (Estatut de Catalunya vigente), en el artículo 57.1 ( http://www.parlament.cat/document/cataleg/48089.pdf ):

1. Els membres del Parlament són inviolables pels vots i les opinions que emetin en l’exercici de llur càrrec. Durant llur mandat gaudeixen d’immunitat amb l’efecte concret que no poden ésser detinguts si no és en cas de delicte flagrant.

Traduzco lo subrayado: Los miembros del Parlamento [de Cataluña] son inviolables en cuanto a los votos y opiniones que emitan en el ejercicio de su cargo.

Si quieres otra opinión coincidente con la mía (y con la del TC... hasta ahora, claro): http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... ia-5875317
Vamos que el Parlamento catalán no puede prevaricar por su propia ley. Increíble.

Mañana, en tu mundo paralelo, votan ejecutar a todos los rubios y aquí no pasa nada... :pena:


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
Bomber@
Coronel
Coronel
Mensajes: 2998
Registrado: 10 Abr 2010, 18:11

Independencia de Cataluña (II parte)

Mensaje por Bomber@ »

Luis M. García escribió:NInguna "jurisprudencia" indicaba que no procedía acusar por el 9-N, eso es otra de vuestras invenciones.
Eso ya está discutido: http://www.militar.org.ua/foro/independ ... l#p7386440

Ahí se hace referencia a un documento que, en vez de Ninguna "jurisprudencia" indica lo que subrayo a continuación:

«Con carácter general, la reiterada jurisprudencia de esta Sala sobre el delito de desobediencia ha destacado que este delito requiere la existencia de una orden expresa que sea desobedecida, exigencia que es continuamente señalada por la jurisprudencia de esta Sala.
gabriel garcia garcia escribió:Correccion por el juez a la fiscalia= derechos humanos preservados= la democracia ha vuelto a funcionar :guino:
:pena:
No puede haber democracia sin respeto a los Derechos Humanos. Por ejemplo está el derecho a un juicio "justo e imparcial"...
¿Cómo se puede suponer que puede existir "eso" si la Fiscalía no respeta los Derechos Humanos? ¿Qué garantía va a haber de que las pruebas de la acusación no van a ser falsas y de que no se van a "perder" las pruebas de la defensa? ¿De verdad el tribunal va a poder garantizar un juicio justo e imparcial cuando sabe que la Fiscalía -respaldada por el Gobierno- no tiene límites en su objetivo de "afinar" la condena? ¿Acaso tiene el tribunal más medios que la combinación de Fiscalía + Gobierno (+Parlamento que respalda al Gobierno)?

La única manera de que pudiera haber un juicio "justo e imparcial" sería denunciando a todos y cada uno de los funcionarios/servidores públicos que hayan tenido algo que ver con la violación de los Derechos Humanos (aunque haya sido simplemente el colocar un sello de registro) de manera que sepan que esos actos tienen consecuencias muy graves... Y, obviamente, se ha de garantizar que el Gobierno no va a "indultar" a los violadores de Derechos Humanos.

Mientras las cosas no se parezcan a las del párrafo anterior: los servidores públicos no van a tener ningún incentivo para respetar los Derechos Humanos, así que pueden estimar conveniente plegarse a la voluntad del Gobierno (pan para hoy y hambre para mañana... cuando los perseguidos sean ellos).
Kraken escribió:Vamos que el Parlamento catalán no puede prevaricar por su propia ley. Increíble.

Mañana, en tu mundo paralelo, votan ejecutar a todos los rubios y aquí no pasa nada... :pena:
No entiendo qué te parece increíble. La inviolabilidad parlamentaria es algo propio de todos los Parlamentos que pretendan tener algo que ver con la democracia. Un ejemplo: http://www.congreso.es/consti/constituc ... =71&tipo=2

II. La inviolabilidad

1. En el tradicional sistema liberal del parlamentarismo, las decisiones de la Asamblea vienen necesariamente precedidas del libre debate y del contraste de argumentaciones. Sólo así, se estimaba, era posible alcanzar una decisión racional fruto del convencimiento y de la persuasión. Para ello es imprescindible que el parlamentario pueda expresarse libérrimamente tanto en su manifestación oral cuanto en su propio voto. Esta libertad máxima exige una absoluta irresponsabilidad jurídica (no política, claro está) por sus opiniones, manifestaciones y votos.



Respecto el ejemplo de la votación sobre la ejecución: en mi mundo ideal la votación diría lo que fuera pero nadie movería un dedo porque tendría claro que las ejecuciones violan los Derechos Humanos. En el mundo real... bueno, me parece increíble que los fiscales y la juez aún sigan ejerciendo cuando han demostrado no respetar las leyes. El que casi nadie lo denuncie... pues me parece medio esperable sabiendo que los "constitucionalistas" son mayoritarios (y que corres el riesgo de que, al denunciar, pases a estar acusado -como le ha pasado al parlamentario Nuet-).


Lo bueno, si breve...mejor
Kraken
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11190
Registrado: 05 Mar 2003, 19:07
España

Independencia de Cataluña (II parte)

Mensaje por Kraken »

Bomber@ escribió:
Kraken escribió:Vamos que el Parlamento catalán no puede prevaricar por su propia ley. Increíble.

Mañana, en tu mundo paralelo, votan ejecutar a todos los rubios y aquí no pasa nada... :pena:
No entiendo qué te parece increíble. La inviolabilidad parlamentaria es algo propio de todos los Parlamentos que pretendan tener algo que ver con la democracia. Un ejemplo: http://www.congreso.es/consti/constituc ... =71&tipo=2

II. La inviolabilidad

1. En el tradicional sistema liberal del parlamentarismo, las decisiones de la Asamblea vienen necesariamente precedidas del libre debate y del contraste de argumentaciones. Sólo así, se estimaba, era posible alcanzar una decisión racional fruto del convencimiento y de la persuasión. Para ello es imprescindible que el parlamentario pueda expresarse libérrimamente tanto en su manifestación oral cuanto en su propio voto. Esta libertad máxima exige una absoluta irresponsabilidad jurídica (no política, claro está) por sus opiniones, manifestaciones y votos.



Respecto el ejemplo de la votación sobre la ejecución: en mi mundo ideal la votación diría lo que fuera pero nadie movería un dedo porque tendría claro que las ejecuciones violan los Derechos Humanos. En el mundo real... bueno, me parece increíble que los fiscales y la juez aún sigan ejerciendo cuando han demostrado no respetar las leyes. El que casi nadie lo denuncie... pues me parece medio esperable sabiendo que los "constitucionalistas" son mayoritarios (y que corres el riesgo de que, al denunciar, pases a estar acusado -como le ha pasado al parlamentario Nuet-).
En el mundo real si votan a favor de exterminar una minoría es un crimen de lesa humanidad y ni inmunidad ni hostias.

Cuando te caigas del guindo va a ser buena...


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
Avatar de Usuario
Luis M. García
Almirante General
Almirante General
Mensajes: 10590
Registrado: 23 Jul 2009, 18:04
Ubicación: Al bressol d'Espanya. Puxa Asturies!!
España

Independencia de Cataluña (II parte)

Mensaje por Luis M. García »

Bomber@ escribió:
Luis M. García escribió:NInguna "jurisprudencia" indicaba que no procedía acusar por el 9-N, eso es otra de vuestras invenciones.
Eso ya está discutido: http://www.militar.org.ua/foro/independ ... l#p7386440

Ahí se hace referencia a un documento que, en vez de Ninguna "jurisprudencia" indica lo que subrayo a continuación:
No, si discutido ya está todo discutido hace mucho tiempo, pero como hacerse trampas al solitario es vuestro deporte favorito pues esto se reduce a un cansino ritornello

Lo que indica el documento que enlazas no aplica porque sí que ha habido resolución que ha sido desobedecida y en virtud de la cual han sido condenados por desobediencia ya tres miembros de aquel govern así como su presidente.

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... va-9n.html

Por supuesto lo de que no se advierte de las consecuencias de ignorar la resolución es otra más de las tonterías y puerilidades aducidas, es de vergüenza que altos cargos de un gobierno digan que han de ser advertidos de las consecuencias de desobedecer los dictámenes de los tribunales, pero ese el nivel. A ver que dice el TEDH al que seguramente el "Astut" habrá recurrido con el dinero de todos, igual os da la razón y todo.


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
Avatar de Usuario
Ismael
General
General
Mensajes: 19846
Registrado: 28 Ene 2003, 13:20
Ubicación: Por ahí.
España

Independencia de Cataluña (II parte)

Mensaje por Ismael »

Bomber@ escribió:La única manera de que pudiera haber un juicio "justo e imparcial" sería denunciando a todos y cada uno de los funcionarios/servidores públicos que hayan tenido algo que ver con la violación de los Derechos Humanos (aunque haya sido simplemente el colocar un sello de registro) de manera que sepan que esos actos tienen consecuencias muy graves... Y, obviamente, se ha de garantizar que el Gobierno no va a "indultar" a los violadores de Derechos Humanos.
Y, en el mismo mensaje:
Kraken escribió:Mañana, en tu mundo paralelo, votan ejecutar a todos los rubios y aquí no pasa nada... :pena:
No entiendo qué te parece increíble. La inviolabilidad parlamentaria es algo propio de todos los Parlamentos que pretendan tener algo que ver con la democracia.
:conf: :conf: :conf: :conf: :conf:


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
Bomber@
Coronel
Coronel
Mensajes: 2998
Registrado: 10 Abr 2010, 18:11

Independencia de Cataluña (II parte)

Mensaje por Bomber@ »

Luis M. García escribió:A ver que dice el TEDH al que seguramente el "Astut" habrá recurrido con el dinero de todos, igual os da la razón y todo.
Es de esperar que Mas y compis recurran hasta el TEDH, pero para que allí vean su caso antes han de agotar la vía de recursos en España. Ya están en ello: http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... 9n-5913909

La verdad es que hasta que llegue al TEDH me temo que el único interés sería el morbo que pudiera tener el que fueran los mismos jueces del Supremo que condenaron a Homs los que juzgaran el recurso de Mas y las conselleras a la condena que les impuso el TSJC.



PD) No entiendo tu confusión, Ismael

En todo caso: La primera parte del mensaje se refiere a funcionarios/servidores públicos -que se supone que no han de hacer política en el trabajo-; la segunda parte -la de inviolabilidad parlamentaria- se refiere (obviamente) a parlamentarios -que se supone que han de representar políticamente a los ciudadanos-.


Lo bueno, si breve...mejor
Avatar de Usuario
Ismael
General
General
Mensajes: 19846
Registrado: 28 Ene 2003, 13:20
Ubicación: Por ahí.
España

Independencia de Cataluña (II parte)

Mensaje por Ismael »

Ah, vale, creo que ya lo entiendo:
Mañana, en tu mundo paralelo, votan ejecutar a todos los rubios y aquí no pasa nada... :pena:
Sí pasa algo, que se mete un puro al funcionario que puso el sello en el registro :green:

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
Bomber@
Coronel
Coronel
Mensajes: 2998
Registrado: 10 Abr 2010, 18:11

Independencia de Cataluña (II parte)

Mensaje por Bomber@ »

Sigo presentando iniciativas que quizás tengan relevancia en el futuro:

Hoy he visto una entrevista, en 8Tv, a dos representantes de un nuevo "think tank" catalán, de nombre 'exigents' (traducido: 'exigentes')

Por lo que he entendido: lo plantean como un instrumento de participación ciudadana para influir en el futuro de Cataluña (y del mundo) sea cual sea el resultado del referendum -> una especie de ¿tienes ideas de cara a conseguir un futuro mejor? ¡Participa!

Han hecho unos cuantos documentos (en catalán), y pretenden hacer un congreso: http://exigents.cat/el-congres/


Lo bueno, si breve...mejor
Avatar de Usuario
Rmu78
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 534
Registrado: 03 Mar 2016, 19:45
Ubicación: Delante del ordenador

Independencia de Cataluña (II parte)

Mensaje por Rmu78 »

Bomber@ escribió:Sigo presentando iniciativas que quizás tengan relevancia en el futuro:

Hoy he visto una entrevista, en 8Tv, a dos representantes de un nuevo "think tank" catalán, de nombre 'exigents' (traducido: 'exigentes')

Por lo que he entendido: lo plantean como un instrumento de participación ciudadana para influir en el futuro de Cataluña (y del mundo) sea cual sea el resultado del referendum -> una especie de ¿tienes ideas de cara a conseguir un futuro mejor? ¡Participa!

Han hecho unos cuantos documentos (en catalán), y pretenden hacer un congreso: http://exigents.cat/el-congres/
Nada ,otro grupo de chupatintas mas que no solo quieren influir en cataluña si no en el mundo :cool: :musicband: y que acabara convirtiendose en partido politico, para poder vivir del ciudadano. :pena:

Veo que siguen cayendo en el mismo error, hablan del nou pais :desacuerdo: :shot:


SPAIN IS DIFERENT AND BEAUTIFUL
Avatar de Usuario
Luis M. García
Almirante General
Almirante General
Mensajes: 10590
Registrado: 23 Jul 2009, 18:04
Ubicación: Al bressol d'Espanya. Puxa Asturies!!
España

Independencia de Cataluña (II parte)

Mensaje por Luis M. García »

Bueno, pues ya tenemos Butifarrendum-reloaded... O no? :calor:

Puigdemont llama a los catalanes a votar el 1 de octubre si quieren una república catalana independiente
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/06/ ... b45db.html

El día de la marmota once again, pero esta vez uno ya no está ni se le espera... :wavey:


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
Gaspacher
General
General
Mensajes: 23071
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Independencia de Cataluña (II parte)

Mensaje por Gaspacher »

Zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Bomber@
Coronel
Coronel
Mensajes: 2998
Registrado: 10 Abr 2010, 18:11

Independencia de Cataluña (II parte)

Mensaje por Bomber@ »

El anuncio del referendum para el 1-O tiene una gran diferencia respecto el 9-N: ahora se sabe que hay "Operación Cataluña".

Lo que sí considero que es el "día de la marmota" es esto: http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... ional.html


Lo bueno, si breve...mejor
Avatar de Usuario
Luis M. García
Almirante General
Almirante General
Mensajes: 10590
Registrado: 23 Jul 2009, 18:04
Ubicación: Al bressol d'Espanya. Puxa Asturies!!
España

Independencia de Cataluña (II parte)

Mensaje por Luis M. García »

Pues en menuda chorrada ves tú la diferencia, con perdón. Vaya por delante que, en mi opinión, eso que pomposamente llamáis "operación Cataluña" no es más que otro de los muchos argumentos de fantasía usados en todo este vodevil.

De forma fáctica, la diferencia con el anuncio del referéndum 9-N por parte de Mas estriba en que este firmó un documento que convocaba dicho acto, mientas que Puigdemont ahora se ha limitado a escenificar algo que no pasa de mera declaración y por tanto no va a generar reacción alguna en la otra parte.

En cuanto al tema que lleva La Vanguardia lo único sorprendente es que Rivera se sume a ese otro escenario "tercerista" que nadie, salvo una parte del PSC y Sánchez, auspicia.

Claro que, como de costumbre, una cosa es el titular y otra lo que reza en el redactado de la noticia, así lo que en realidad opina Rivera es:
Albert Rivera, quien tachó de “performance” el anuncio realizado ayer por el Ejecutivo catalán. “Es la misma historia que el 9-N para tapar la corrupción del 3%, el anuncio de una no consulta, ya que hasta Puigdemont y Junqueras saben que el referéndum no se va a celebrar”, afirmó el dirigente liberal, quien retó al presidente de la Generalitat a firmar el decreto de convocatoria del referéndum si “las cosas van tan en serio”.

Rivera mostró su confianza en que el Gobierno central tome las medidas legales a su alcance para hacer cumplir la legalidad y señaló la significativa coincidencia de que el mismo día que el Reino Unido castiga en las urnas a los que impulsaron referéndums para dividir, Brexit (Theresa May) y Escocia (Nicola Sturgeon), Puigdemont hace público sus planes.

Con todo, Rivera se mostró partidario de superar el embate independentista por elevación, como defendió el jueves ante el expresidente José María Aznar en una conferencia en el Instituto Atlántico de Gobierno, con un nuevo “proyecto político común” que “vuelva a ilusionar”con el proyecto español, como pasó con la Constitución de 1978, al conjunto de los catalanes.

Posteriormente y tras conocer que la Fiscalía de Lleida ha abierto un cartel amenazante con los líderes de la oposición en Catalunya, Rivera escribió en su cuenta de twitter: “Llevan años sembrando división, enfrentamiento y odio. Acabemos con el ‘procés’ y abramos una nueva etapa de reconciliación”.
O sea, nada que ver con la murga federalista de Sánchez y el PSC sino todo lo contrario.


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
Bomber@
Coronel
Coronel
Mensajes: 2998
Registrado: 10 Abr 2010, 18:11

Independencia de Cataluña (II parte)

Mensaje por Bomber@ »

Luis M. García escribió:Vaya por delante que, en mi opinión, eso que pomposamente llamáis "operación Cataluña" no es más que otro de los muchos argumentos de fantasía usados en todo este vodevil.
Si se han violado Derechos Humanos debería ser algo comprobable, no cosa de opinión. Todo lo que voy leyendo apunta en el sentido que denuncio. Por ejemplo: http://www.sindic.cat/site/unitFiles/44 ... umanos.pdf

Claro que también es cierto (por lo que yo sé) que siempre se acaba desestimando la investigación judicial: http://www.eldesperttador.org/2016/12/1 ... ndez-diaz/

Y sin investigación judicial... pues no se puede "comprobar" nada, claro. Así tenemos a un fiscal que no acusase a Nuet pero sí a sus compis de Mesa independentistas... y, pese a lo evidente, mientras no haya sentencia firme no se puede decir con total propiedad que ha habido vulneración de DDHH.
De forma fáctica, la diferencia con el anuncio del referéndum 9-N por parte de Mas estriba en que este firmó un documento que convocaba dicho acto, mientas que Puigdemont ahora se ha limitado a escenificar algo que no pasa de mera declaración y por tanto no va a generar reacción alguna en la otra parte.
Lo de que no se persigan declaraciones es algo variable. Simplemente se decide que a esa le toca tener consecuencias jurídicas y listo. Es algo que ya se ha visto: http://www.eldiario.es/agendapublica/bl ... 65032.html

Finalmente, es preciso referirse a si la Propuesta de Resolución, una vez sea aprobada por el Parlamento de Cataluña, es susceptible de impugnación por el Gobierno central ante el Tribunal Constitucional por la vía del procedimiento previsto en el art. 161.2 CE. Conviene recordar a este propósito que la Resolución será aprobada en virtud de los artículos 164 y 165 del Reglamento del Parlamento, es decir, en ejercicio de la función parlamentaria de impulso político cuya sustantividad y especificidad viene reconocida por el artículo 55.2 del Estatuto de Autonomía. Sobre esta función parlamentaria la jurisprudencia constitucional había mantenido de manera constante que los actos parlamentarios en ejercicio de la misma expresan la voluntad política del Parlamento sobre un determinado asunto pero que son “carentes de efectos jurídicos vinculantes” (entre otras, STC 40/2003, FJ 3). Por otra parte, la propia jurisprudencia constitucional había señalado que los actos parlamentarios no normativos susceptibles de impugnación por la vía del artículo 161.2 CE son únicamente aquellos capaces de producir “efectos jurídicos ad extra concretos y reales” (ATC, 135/2004, FJ 4). Esta posición jurisprudencial debería conducir a la inimpugnabilidad de la Resolución parlamentaria.

Sin embargo, en la STC 42/2014 nuestro Alto Tribunal se apartó de su línea jurisprudencial anterior y entró a conocer una Resolución de impulso político del Parlamento de Cataluña.




PD) Para mí es indiferente si C's y PSOE piensan igual en cuanto a federalismo o lo que sea. Lo que repiten una y otra vez es que hace falta una reforma constitucional... pero, realmente, no hacen (ni tienen pinta de que vayan a hacer) nada al respecto.

En eso, los independentistas, les llevan ventaja. Es verdad que son muchísimo más pesados... pero también es cierto que actúan (a su ritmo, eso sí).


Lo bueno, si breve...mejor
Avatar de Usuario
Luis M. García
Almirante General
Almirante General
Mensajes: 10590
Registrado: 23 Jul 2009, 18:04
Ubicación: Al bressol d'Espanya. Puxa Asturies!!
España

Independencia de Cataluña (II parte)

Mensaje por Luis M. García »

Empezando por el final, las reformas constitucionales que pretenderían el Psoe y C's en cuanto a la organización territorial del Estado me da que se parecen tanto como un huevo a una castaña, por lo demás ninguno de los partidos tiene mayoría para imponer sus tesis ni horizonte cercano para lograrla, habida cuenta las posiciones de sus socios potenciales.

De lo otro, me da mucha pereza, pero es que es todo una melonada. No se ha conculcado derecho humano alguno y si alguien ha empezado a saltarse la ley y a decir que les importaba un comino la legalidad española esos han sido los separatistas. Pretendéis sacar petróleo de unas conversaciones entre Fdez. Díaz y De Alfonso que no van a ningún lado, son simples comentarios que no se han traducido en hecho concreto alguno, por eso entre otras cosas se van a considerar en una comisión política y no en un Juzgado de instrucción.

Y bueno, eso de que los indepes hacéis... Hacéis bastante el ridículo, la verdad, pero no me lo tomes a mal... :alegre:


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: CommonCrawl [Bot], Trendiction [Bot] y 0 invitados