Fuerza Aérea Argentina

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
Gabriel31
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Mensaje por Gabriel31 »

ñugares escribió:Los años pasan , este hilo y las comprar del avión que debería sustituir a los Mirage ni esta ni se le espera . desde estas paginas varios compañeros Argentinos han defendido que había plata pero lo que no había era voluntad política .

Yo siempre he manifestado que plata lo que se dice plata hay mas bien poca y la economía Argentina no esta para tirar cohetes , dije cuando entro este gobierno que bastante tendría para los 4 años si conseguía solucionar el tema de la deuda , los fondos buitres y sobre todo hacer de Argentina un destino confiable para la inversión exterior ( después del esperpento de YPF y otras cacicadas ).
Lo cierto es que no sigo con igual interés la economía Argentina como hace un tiempo pero mi percepción es que falta mucho para que Argentina sea el país seguridad jurídica y empresarial para ser un gran destino de capitales .

2016 terminara con retrocesos en la economía , se espera en 2017 que vuelva el crecimiento sobre el 3% yo creo que estará por debajo .

en definitiva que va a ser difícil que nos peguen la sorpresa de alguna buena compra a no ser que sea o de regalo o a precio de amigo , creo que nos tendremos que acostumbrar salvo sorpresas a una aviación argentina subsonica .

un saludo .
yo soy una nacionalista y celebre la muerte del comunista cubano, para dejar claro esto tambien deseo con el alma que los kk vayan todos presos. habiendo aclarado esto la venta de YPF a la empresa española repsol fue un robo!!! con legislador trucho se cago a tiros a un dirigente social en la entrada del congreso se falsearon los balances para que caigan el valor de las acciones.
de lo poco bueno que hicieron la banda de delincuentes fue el devolver a la patria lo que se la habia robado.

ahora argentina ya le pago a los buitres tiene creiditos internacionales y el banco central esta en sus numeros mas altos de reservas en años
Banco Central: Las reservas superaron los US$40 mil millones
http://www.urgente24.com/257977-banco-c ... l-millones

no hay voluntad politica los rumores son que desde cancilleria se presiona para no comprar nada que sea supersonico porque quieren quedar bien con "occidente", es parte del plan de "volver al mundo".


ñugares
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Mensaje por ñugares »

julio luna escribió:Si se destina ese dinero vuelvo a repetir 2.500 millones de dólares, un poco más del 5% de las reservas actuales es evidente que hay plata.
Eso aunque fuera verdad , que se lleva aprobando y aprobando y nunca pasa de ahí , que vas a hacer con 2500 millones de dolares para las necesidades reales de la fuerza aerea Argentina o no has aprendido nada los años que llevas aquí y sigues pensando que se pagan 4 aviones y ya te pones a volar . habla de miles de millones ANUALES solo para ponerlo un poco al día .......
Gabriel31 escribió: la venta de YPF a la empresa española repsol fue un robo
un robo para quien? , ni Dios daba un centavo por esa empresa cuando la compro Repsol , la única empresa petrolera que daba perdidas .......... Ahora funciona mejor??? , Argentina tuvo que pagar a esa empresa ,ha sacado algún rédito? ha llegado alguna empresa y a puesto dinero ? , vaca muerta se esta explotando? .

Un chollo de petrolera que ni Dios da un solo € por ella ni invierte un centavo .
Gabriel31 escribió:o hay voluntad politica los rumores son que desde cancilleria se presiona para no comprar nada que sea supersonico porque quieren quedar bien con "occidente", es parte del plan de "volver al mundo".
tu cree los rumores que seguro que son de verdad de la buena .

cuando dejas de operar aviones supersonicos pierdes esa capacidad y tus pilotos dejan de ser aptos para operar ningún avión de ese tipo , lo normal es que aviadores de un determinado avión supersonico hagan la transición a otro modelo mas avanzado y si el salto es grande necesitan tiempo y mucho entrenamiento , si no vuela por tiempo ya la cosa se complica y hay que volver a recuperar esa capacidad .
esto no es comprar el avión y volar , hay que tener o comprar muchas otras cosas para operar ese tipo de aviones a parte del pastizal que vale un avión decente con la panolia de armas , útiles , mantenimientos , horas de vuelo , etc ,etc .

sobre la economía de Argentina , te repito este año en recesión y el que viene ligera remontada y esto no son rumores , ni datos torticeros del gobierno Argentino , son datos internacionales que aunque algunos crean que los hacen para perjudicar son los datos mas fiables y a los que se agarra cualquier inversor que se precie .

yo no he dicho que no se pagara a los fondos Buitres , lo que yo he dicho es que este gobierno bastante tendría en los cuatro años en pagar a los fondos buitre , solucionar el tema de la deuda ( que lo pagado alcanza al 7% ) y otra serie de medidas .
para pagar a los fondos buitres tuvieron que echar mano al endeudamiento , 16500 millones de $ al 7,2% y ese tipo de interés no es capaz de soportarlo nadie .

pero que por mi parte si para ti Argentina va viento en popa a toda vela me alegro en el alma :thumbs:


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Mensaje por ñugares »

Hola Ozires .

Tu exposición es lo mas realista que he leído en este hilo , pero en general se lo suelen tomar como una ofensa hacia Argentina , cuando a lo que se debía ocupar el gobierno Argentino y cualquier ciudadano bien informado es a dejarse de fantasías poner los pies en el suelo . hacer un balance de lo que se tiene , lo que se puede mantener , reducir las FAA a lo que realmente se pueden permitir , modernizar en lo posible y adquirir lo que se necesita de verdad .

Si ahora mismo no se puede aviones supersonicos , tampoco es un drama ..... la región no tiene grandes asuntos de litigios y se pueden hacer alianzas estratégicas .
tener lo que uno se puede permitir pero lo que se tiene operativo , modernizado y bien conservado .

Ahora , con la obsesión de Malvinas y todo lo que eso conlleva , el gobierno de turno tiene que mentir sobre compras , presupuesto , ad2quisiciones , repotenciaciones y lo que se les ocurra para seguir con el cuento años y años .

En fin , siento ser tan realista pero esto dura años y años y años .....eso si el día que aparezca un triste avión aunque sea usado , obsoleto y de saldo que sea capaz de volar mas rápido que el sonido Dios mio la que se va a montar ....

Un saludo .


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Julio.
Ahi esta el quid del asunto. El condicional «si». Si se destinasen los 2500 MUS$, habría fondos. Lo cierto es que no se destinan (ignoro las razones) y la perdida de capacidades va en aumento conforme vayan dándose de baja equipo sin reemplazo adecuado. Saludos.


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A615618 III
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Mensaje por A615618 III »

Hola,
Hace mucho que no intervengo aquí, en este Foro como en todos se comenta lo que sucede, nos alegramos mucho de que exista un superávit financiero de 40.000M$, esperamos ver y poder contar las compras de los distintos aviones en 2017.
En cuanto al robo, por supuesto que fue un robo descarado de los KK a Repsol, de eso no hay la mínima duda. ( Estamos hablando de decenas de miles de Millones de $ )
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julio luna
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Mensaje por julio luna »

ñugares escribió:
Eso aunque fuera verdad , que se lleva aprobando y aprobando y nunca pasa de ahí , que vas a hacer con 2500 millones de dolares para las necesidades reales de la fuerza aerea Argentina o no has aprendido nada los años que llevas aquí y sigues pensando que se pagan 4 aviones y ya te pones a volar . habla de miles de millones ANUALES solo para ponerlo un poco al día .......
El debate es si hay plata o no para comprar aviones y no lo quieren hacer , si envían al Congreso un presupuesto de 2.500 millones de dólares, la mitad para comprar aviones (lo que es real y se encuentra en la fuente oficial que publique en el post anterior) lo aprueba sin modificaciones la Cámara de Diputados y está siendo tratado por el Senado, es prueba que plata para comprar armamento hay , que la economía lo permite y que el país lo necesita , si no lo hubieran rechazo de plano por improcedente desde el Congreso.

Ahora si una vez aprobado el ejecutivo no lo utiliza, como ya a pasado anteriormente , se prueba de una vez por todas lo que estoy diciendo casi a diario : que plata hay pero no quieren comprar aviones de combate. Y por supuesto que la FAA necesita muchos miles millones más , pero sin cazas no es una Fuerza …
Última edición por julio luna el 27 Nov 2016, 18:14, editado 1 vez en total.


julio luna
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Mensaje por julio luna »

reytuerto escribió:Estimado Julio.
Ahi esta el quid del asunto. El condicional «si». Si se destinasen los 2500 MUS$, habría fondos. Lo cierto es que no se destinan (ignoro las razones) y la perdida de capacidades va en aumento conforme vayan dándose de baja equipo sin reemplazo adecuado. Saludos.
Todavia el presupuesto trianual (2017,2018,2019) para compras militares, está siendo tratado en la Cámara de senadores) ya hay rumores que no se comprarian cazas supersónicos en 2017 : solo 12 texan y 4 C 295 , también se dice que se reactivarian una docena o más de A4AR (hay 5 operativos) comprando 50 millones en repuestos en Israel y entre 6 o 7 Super Etendard, eso lo van a tener que hacer porque en Argentina habrá una cumbre del G20 para el 2018.

Que se están dando de baja sistemas sin reemplazo es cierto , hace unos dias se dieron de baja los Fokker F27 y su reemplazo que es el C 295 todavia se está negociando.
Hay un rumor que en los próximos dias viaja una comisión del MDA y FAA a Francia para ver mirages 2000 :confuso1: les gusta hacer turismo pobre, es decir viajan , van y miran pero no compran nada.Los franceses han ofrecido varios créditos para la compra de armamento: aviones, buques patrulleros , corbetas, blindados a rueda ... :confuso1: etc .Un Saludo...


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Mensaje por Fulvio Boni »

julio luna escribió:El debate es si hay plata o no para comprar aviones y no lo quieren hacer
No me parece que exista debate alguno.

1.- No hay plata para eso, no en este momento

2.- No, no quieren meter la poca plata utilizable en eso.

Respecto de los presupuestos tu mismo me lo dejaste claro cuando lo pregunte, si la plata ficticiamente asignada a un Item no se ocupa en ese Item se desvía a otros. Es decir no hay que creerle al presupuesto, es un saludo a la bandera para que se vea lindo en el papel pero en realidad esa plata la necesitan mas en otras áreas y la destinaran finalmente a otras áreas.

La economía va a mejorar, Pero por el momento ... Un país que contrae deuda para pagar deuda no esta en condiciones de hacer TODOS esos gastos hoy.
Es de esperar que la gestión de la administración,en todos los niveles, también mejore.

El resto son teorías de conspiración.


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
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Mensaje por SPUTNIK »

julio luna escribió:
reytuerto escribió:Estimado Julio.
Ahi esta el quid del asunto. El condicional «si». Si se destinasen los 2500 MUS$, habría fondos. Lo cierto es que no se destinan (ignoro las razones) y la perdida de capacidades va en aumento conforme vayan dándose de baja equipo sin reemplazo adecuado. Saludos.
Todavia el presupuesto trianual (2017,2018,2019) para compras militares, está siendo tratado en la Cámara de senadores) ya hay rumores que no se comprarian cazas supersónicos en 2017 : solo 12 texan y 4 C 295 , también se dice que se reactivarian una docena o más de A4AR (hay 5 operativos) comprando 50 millones en repuestos en Israel y entre 6 o 7 Super Etendard, eso lo van a tener que hacer porque en Argentina habrá una cumbre del G20 para el 2018.

Que se están dando de baja sistemas sin reemplazo es cierto , hace unos dias se dieron de baja los Fokker F27 y su reemplazo que es el C 295 todavia se está negociando.
Hay un rumor que en los próximos dias viaja una comisión del MDA y FAA a Francia para ver mirages 2000 :confuso1: les gusta hacer turismo pobre, es decir viajan , van y miran pero no compran nada.Los franceses han ofrecido varios créditos para la compra de armamento: aviones, buques patrulleros , corbetas, blindados a rueda ... :confuso1: etc .Un Saludo...
Estimado


No es por nada, pero ustedes mismos ( Argentinos ) tienen la culpa, sale un rumor( O lo inventan )de evaluacion o compra de material belico y se lo creen a pies juntillas y mas encima lo publican y lo defienden hasta la muerte.
Este caso de rumor de viaje a Francia a ver el M2000, no tiene ningun sentido, ya que los M2000 son aviones carisimos de comprar y mas de mantener, y para que hablar de actualizar, miremos el caso de la FAP.-

Saludos :green:


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Mensaje por ñugares »

A615618 III escribió: En cuanto al robo, por supuesto que fue un robo descarado de los KK a Repsol, de eso no hay la mínima duda. ( Estamos hablando de decenas de miles de Millones de $ )
Hola estimado A615618 III en principio si es cierto que fue un robo descarado , si se nacionaliza una compañía hay que nacionalizarla entera y pagarla , no robar las acciones de una parte y respetar otras , pero para ser sinceros hay que decir que posteriormente el gobierno Argentino pago un "justiprecio" que Repsol acepto ( no le quedaba otra aunque de justo poco ) .
a Repsol tampoco es que le vaya muy mal , esta afectada por los bajos precios del petroleo como todas las petroleras pero lo que queda es la inseguridad de cualquier empresa que quiera invertir allí y eso si es un obstaculo importante .

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Los cazas los seguiremos esperando , lo mismo algún día nos pegan la sorpresa del siglo .

Un saludo .


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Mensaje por A615618 III »

Hola,
Una noticia que se ha conocido hoy! La pongo aquí por que creo que no hay un tema de " Venta de aviones de España a EE.UU " :guino: Es algo muy raro de ver que España venda aviones a los EE.UU,

¡ VAMOS A VENDER 14 F-1M a los EE.UU !!!!

Los Americanos están ávidos de todo, hace años ya se quedaron con todos los Harrier Británicos y ahora con nuestros F-1M,
Del Foro "Portierramaryaire"
"Según parece 14 Mirage F-1M Ex EdA (incluido un biplaza), han sido vendidos a una compañía civil norteamericana para hacer de Agressor en los EEUU"

Hay una foto por la red , a ver si la encuentro !!!!!!

Pues si ¡ La he encontrado ! ¡ Los están quedando como nuevos ! ¡ Están camuflados entre nuestros F-5M ! La foto es hasta bonita con su cemento limpio y su cielo Azul , Brutal por la gran cantidad que todavía estaban operativos aunque la puesta en funcionamiento la tengan que hacer en Francia.
La foto tiene firma , no se si se puede poner directamente ó no ! Fue realizada el 28 de Septiembre de 2016 !
https://m.flickr.com/#/photos/galeria_a ... in/people/

¡ Que alguien llame inmediatamente a los Americanos , Tenemos muchos mas en rotondas !

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Mensaje por SPUTNIK »

A615618 III escribió:Hola,
Una noticia que se ha conocido hoy! La pongo aquí por que creo que no hay un tema de " Venta de aviones de España a EE.UU " :guino: Es algo muy raro de ver que España venda aviones a los EE.UU,

¡ VAMOS A VENDER 14 F-1M a los EE.UU !!!!

Los Americanos están ávidos de todo, hace años ya se quedaron con todos los Harrier Británicos y ahora con nuestros F-1M,
Del Foro "Portierramaryaire"
"Según parece 14 Mirage F-1M Ex EdA (incluido un biplaza), han sido vendidos a una compañía civil norteamericana para hacer de Agressor en los EEUU"

Hay una foto por la red , a ver si la encuentro !!!!!!

Pues si ¡ La he encontrado ! ¡ Los están quedando como nuevos ! ¡ Están camuflados entre nuestros F-5M ! La foto es hasta bonita con su cemento limpio y su cielo Azul , Brutal por la gran cantidad que todavía estaban operativos aunque la puesta en funcionamiento la tengan que hacer en Francia.
La foto tiene firma , no se si se puede poner directamente ó no ! Fue realizada el 28 de Septiembre de 2016 !
https://m.flickr.com/#/photos/galeria_a ... in/people/

¡ Que alguien llame inmediatamente a los Americanos , Tenemos muchos mas en rotondas !

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Sin palabras, jajajaj :thumbs:

Saludos :D:


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Mensaje por julio luna »

SPUTNIK escribió:

Estimado


No es por nada, pero ustedes mismos ( Argentinos ) tienen la culpa, sale un rumor( O lo inventan )de evaluacion o compra de material belico y se lo creen a pies juntillas y mas encima lo publican y lo defienden hasta la muerte.
Este caso de rumor de viaje a Francia a ver el M2000, no tiene ningun sentido, ya que los M2000 son aviones carisimos de comprar y mas de mantener, y para que hablar de actualizar, miremos el caso de la FAP.-

Saludos :green:
Eso que los argentinos se creen los rumores es una generalización sin ningún sentido (puede ser algún friki novato) .Si son rumores no son más que eso : rumores.

¿Porque decís que los mirages 2.000 son carísimos de comprar ? una docena de mirage 2000-5 como los de Qatar costaria 480 millones de dólares , es un poco más de lo presupuestado para comprar un caza supersónico remitido al Congreso (380 millones de dólares), lo mismo saldria comprar un mirage 2000 en Francia y después modernizarlo con la diferencia que los de Qatar son de 1998.

Nunca se habló de comprar un caza barato, sencillamente porque no hay , el FA-50 recomendado por la FAA para reemplazar al A4AR tiene un precio de 35 millones.

Lo que es posible es que quieran comprar una docena de mirage 2000 C S5 sin modernizar :pena: por la insistencia francesa hasta que Dassault tenga disponible mirage 2000-5 de Qatar que recibirán como parte de pago por los Rafale que ha comprado ese pais o mirage 2000-9 de EAU que se recibirian en las mismas condiciones ...

Por lo que sé Perú tiene sus 12 mirages 2000 volando y no es precisamente una fuerza aerea con un gran presupuesto . Un saludo.


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Mensaje por reytuerto »

Estimado Julio.

Ese es el problema de la FAP. El Mirage 2000 pese a que es cinematicamente un avion muy valido, por ejemplo, seria superado en combate evolucionante con la combinacion mira de casco y misil off bore sight. Si tenemos en cuenta que solo Dassault le puede meter mano, y que solo puede usar armas galas, veremos que al igual que a la IAF, la modernizacion de cada aparato al estandar 2000-5 cuesta unos 45 MUS$. Si a eso le sumamos una hora de vuelo que costaba 6500$ cuando la del Viper estaba en 3500$ (ignoro las cifras actuales), veras lo dificil que le resulta a la FAP tener una plantilla de pilotos entrnados (80 a 120 horas/año) en especial vis-a-vis FACh. Saludos cordiales.


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Mensaje por SPUTNIK »

julio luna escribió: Eso que los argentinos se creen los rumores es una generalización sin ningún sentido (puede ser algún friki novato) .Si son rumores no son más que eso : rumores.

¿Porque decís que los mirages 2.000 son carísimos de comprar ? una docena de mirage 2000-5 como los de Qatar costaria 480 millones de dólares , es un poco más de lo presupuestado para comprar un caza supersónico remitido al Congreso (380 millones de dólares), lo mismo saldria comprar un mirage 2000 en Francia y después modernizarlo con la diferencia que los de Qatar son de 1998.

Nunca se habló de comprar un caza barato, sencillamente porque no hay , el FA-50 recomendado por la FAA para reemplazar al A4AR tiene un precio de 35 millones.

Lo que es posible es que quieran comprar una docena de mirage 2000 C S5 sin modernizar :pena: por la insistencia francesa hasta que Dassault tenga disponible mirage 2000-5 de Qatar que recibirán como parte de pago por los Rafale que ha comprado ese pais o mirage 2000-9 de EAU que se recibirian en las mismas condiciones ...

Por lo que sé Perú tiene sus 12 mirages 2000 volando y no es precisamente una fuerza aerea con un gran presupuesto . Un saludo.
Estimado

Leyendo su respuesta uno se da cuanta del porque la FAA esta como esta, si los Foristas y para peor la misma FAA se cree los mismos cuentos o rumores de hoy como de hace 15 años atras y mas encima hablan de M2000 como al alcance del "presupuesto", pero no se acuerdan que una cosa sera el presupuesto para comprar y otro distinto para operarlos y para que decir de la compra de armamento. :pena:
Referente a la FAP eso demuestra su nula vision y la respuesta esta mas que otorgada por Reytuerto

Saludos :guino:


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