Aviación Militar Bolivariana de Venezuela

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Jig escribió:Con los costos operativos de una flota de F-16 con tendencia a salida pronta, puedes operar algun bimotor con mayor tecnologia, mayores capacidad, mejores electronica, amen del armamento!
Jig, primero dices que es muy caro operar el F16 porque va de salida pero luego si se puede gastar la misma cantidad de dinero(o mas) en un bimotor, eso no tiene sentido. Si el problema es lo oneroso que puede resultar la operacion y mantenimiento de una plataforma no importa que esta sea nueva o vieja, el problema sigue siendo el mismo.
Jig escribió:Como dicen los americanos IMHO la opcion estaria entre los cazas rusos MiG-35 y SU-35. Con respecto al interes de la FAV por el Rafale, pues debemos decir que no es cuento de un general o que alguien haya mencionado algo, en su momento la FAV expreso su interes en una reunion con la mision diplomatica de ese pais.
En mi tambien humilde opinion creo que tener solo bimotores es meterse en camisa de once varas.
Creo que no te detuviste a leer el articulo con atencion: La nota es de hace tres años, y claramente dice: "...fuentes no oficiales tambien se han referido en alguna ocasion a una presunta negociacion..." eso dista mucho de tu afirmacion sobre que la FAV expreso su interes de manera oficial sobre el Rafale y de paso al sol de hoy no existe ni la mas remota posibilidad de ver los cazas franceses por estos lares.

Saludos :cool2:


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mcp
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Mensaje por mcp »

Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: ¿Y es que los R-27 van a tumbar a todos desde 130 Km?

Permítanme...

:green: :green: :grosrire:

En la historia de los combates aéreos registrados y más en el mundo BVR, jamás se ha registrado que un misil con alcance superior a 100 Km haya podido derribar su blanco. Eso nunca ha pasado.

Lo máximo que un BVR ha derribado a un caza enemigo ha sido en la zona de 40 a 50 Km.

Tirar un misil desde semejante distancia no es práctico, ya que al ser lanzado desde tan lejos, los sistemas Radar, RWR y EW del otro caza lo va a pillar dándole un buen margen de tiempo y maniobra para evadirlo o "confundirlo".

Del R-27 se hablan maravillas, es un excelente misil, pero a la hora del té, no logrará derribar a nadie desde 130 Km. Si se quiere un disparo con más precisión y posibilidad de éxito, el Su-30 obligatoriamente tendrá que entrar en el alcance del radar del F-5 y estará en el alcance del Derby (60 Km). Y esa ya es la parte incómoda para el Sukhoi.

En el caso de que ambas aeronaves se detecten dentro del alcance efectivo del radar del F-5, sería tan incómoda, que supongo que con tan solo disparar sus misiles de corto y largo alcance y retirarse del TO, le basta… Ahora, si tú idea es poner al SU-30 en desventaja táctica, pues hay si, ni modo, hasta con un St ó un A-37 Dragonfly…

Saludo…


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Ajá, ¿y es que el F-5BR, del cual hacemos el ejercicio en el tema que lo tratamos, es cojo o mocho. No tira nada pues? :pena:


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Mensaje por mcp »

Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: Ajá, ¿y es que el F-5BR, del cual hacemos el ejercicio en el tema que lo tratamos, es cojo o mocho. No tira nada pues? :pena:
Pues, si se enganchan/detectan a una distancia de 10 a 15 km y ambos, luego de lanzar sus misiles de largo y corto alcance, se retiran ejecutando maniobras defensivas, tu me dirás quien tiene mayores posibilidades de salir ileso…

A menos que tu lo que quieras es un enfrentamiento a “cañonazos”… :pena:


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

mcp escribió:
Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: Ajá, ¿y es que el F-5BR, del cual hacemos el ejercicio en el tema que lo tratamos, es cojo o mocho. No tira nada pues? :pena:
Pues, si se enganchan/detectan a una distancia de 10 a 15 km y ambos, luego de lanzar sus misiles de largo y corto alcance, se retiran ejecutando maniobras defensivas, tu me dirás quien tiene mayores posibilidades de salir ileso…

A menos que tu lo que quieras es un enfrentamiento a “cañonazos”… :pena:
:cool: :cool: Para no alargar mucho la historia, ustedes ganan. Listo, ¿feliz?


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Mensaje por mcp »

Andrés Eduardo González escribió:
mcp escribió:
Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: Ajá, ¿y es que el F-5BR, del cual hacemos el ejercicio en el tema que lo tratamos, es cojo o mocho. No tira nada pues? :pena:
Pues, si se enganchan/detectan a una distancia de 10 a 15 km y ambos, luego de lanzar sus misiles de largo y corto alcance, se retiran ejecutando maniobras defensivas, tu me dirás quien tiene mayores posibilidades de salir ileso…

A menos que tu lo que quieras es un enfrentamiento a “cañonazos”… :pena:
:cool: :cool: Para no alargar mucho la historia, ustedes ganan. Listo, ¿feliz?
Me lo imagine, ahí es cuando el Vympel R-27 T/R - ET/ER no causan tanta gracia (según Ud)… :cool:

mcp escribió:
Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: ¿Y es que los R-27 van a tumbar a todos desde 130 Km?

Permítanme...

:green: :green: :grosrire:


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Mensaje por OnePersonOnEarth »

Ajá, ¿y es que el F-5BR, del cual hacemos el ejercicio en el tema que lo tratamos, es cojo o mocho. No tira nada pues?
El F-5BR es un avión casi similar a vuestros Kfires (Tiene lo ultimo en tecnologia Israeli en cuanto a misiles y demas) la unica diferencia es que Brasil posee aviones de alerta temprana lo cual aumenta significativamente la eficiencia de un avión ya viejo y desfasado y ademas de tener un mayor numero en cuanto a este sistema vs el otro avión del cual estamos hablando osea nuestro Su-30 con el cual pareciera que todos los países de latam tuvieran fantasías :alegre: es claro que el Su-30 es un avión creado para pelear contra otro tipo de aviones (de superioridad aerea occidentales y vencerlos) asi que tu me diras que puede quedar para un F-5BR o un Kfir.

Sencillamente no diría que en el caso de Brasil tienen las de perder por ser una fuerza aérea de calidad y muy complementada (en pocas palabras una fuerza aérea en todo el sentido de la palabra) pero si estaria un poco difícil hacer frente a aviones como el Su-30 de Venezuela.

Saludos!! :militar8:


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Andrés Eduardo González escribió:Del R-27 se hablan maravillas, es un excelente misil, pero a la hora del té, no logrará derribar a nadie desde 130 Km. Si se quiere un disparo con más precisión y posibilidad de éxito, el Su-30 obligatoriamente tendrá que entrar en el alcance del radar del F-5 y estará en el alcance del Derby (60 Km). Y esa ya es la parte incómoda para el Sukhoi.
¿Si el R-27 no puede darle a un blanco a su maximo alcance porque el Derby si?, y con esto no quiero decir que el misil ruso lo pueda hacer, solo que si esta establecido que el porcentaje de exito esta por debajo de su alcance maximo lo mismo deberia aplicarse para el Derby. Eso ya se planteo hace años aqui, y volvemos a lo mismo. :asombro:
Con respecto a la incomodidad que mencionas no lo tengo tan claro, el Flanker se puede acercar hasta los 60 km de su blanco con una posibilidad de acierto muchisimo mas alta que la de su oponente, ya que este estaria al limite de su distancia de disparo. Y ni hablar si el ataque se realiza solo un poco mas lejos.

Saludos :cool2:


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: MCP, no alargo más el chico porque ya sé cómo son ustedes, no por nada ya llevo como 10 años con ustedes aquí en éste foro; por un pelo y no tienen a Dios cogido por la chiva...

Hay una frase que se creó para Perú:

"Nadie tiene la razón contra el Perú" - Andrés Avelino Aramburú Sarrio (1845-1916)

Sólo hay que cambiar Perú por Venezuela y listo.


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: MCP, no alargo más el chico porque ya sé cómo son ustedes, no por nada ya llevo como 10 años con ustedes aquí en éste foro; por un pelo y no tienen a Dios cogido por la chiva...

Hay una frase que se creó para Perú:

"Nadie tiene la razón contra el Perú" - Andrés Avelino Aramburú Sarrio (1845-1916)

Sólo hay que cambiar Perú por Venezuela y listo.
No escurras el bulto, al menos explicanos porque el Derby si puede considerarse efectivo hasta el limite de su autonomia y el R-27 no.

Saludos :cool2:


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

KL Albrecht Achilles escribió:
Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: MCP, no alargo más el chico porque ya sé cómo son ustedes, no por nada ya llevo como 10 años con ustedes aquí en éste foro; por un pelo y no tienen a Dios cogido por la chiva...

Hay una frase que se creó para Perú:

"Nadie tiene la razón contra el Perú" - Andrés Avelino Aramburú Sarrio (1845-1916)

Sólo hay que cambiar Perú por Venezuela y listo.
No escurras el bulto, al menos explicanos porque el Derby si puede considerarse efectivo hasta el limite de su autonomia y el R-27 no.

Saludos :cool2:
:cool: :cool: ¿Y en dónde he escrito yo que el Derby es efectivo al 100% de su alcance? Empezando por ahí...


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Mensaje por Jig »

El alcance kinetico en teoria del Derby serian 50km (no 60) como escribieron arriba, es un misil de patas cortas, pues su booster no da mas que esa distancia en un disparo contra un blanco que no maniobre y que mantenga rumbo y altitud estable, probablemente 20/30mil pies.

Contra un blanco como un caza que maniobra tiene sistemas ECM, etc.. Esa distancia es mucho menor, eso es lo que nunca han entendido algunos, es fisica sencilla.

Como tampoco aplica los famosos 130Km del R-27ER, siendo este ultimo un misil de guia SARH con mas probabilidades de ser propenso al jamming, o simplemente perder iluminacion del radar lanzador (CW) debido a muchos motivos. No en vano la doctrina rusa para empleo de misiles BVR hace referencia a un disparo de misiles con diferentes sistemas de guia para aumentar al maximo el Pk.

El misil mas efectivo contra cualquier tipo de blancos aereos (BVR) en el caso del Sukhoi es sin duda el R-77!


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Andrés Eduardo González escribió:¿Y en dónde he escrito yo que el Derby es efectivo al 100% de su alcance? Empezando por ahí...
Pues lo das a entender cuando dices:
Andrés Eduardo González escribió:...Si se quiere un disparo con más precisión y posibilidad de éxito, el Su-30 obligatoriamente tendrá que entrar en el alcance del radar del F-5 y estará en el alcance del Derby (60 Km). Y esa ya es la parte incómoda para el Sukhoi.
http://www.militar.org.ua/foro/fuerza-a ... -7935.html

Si no es asi entonces, ¿cual seria el alcance efectivo del Derby?.

Saludos :cool2:


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Entre 35 a 45 Km, algunas fuentes, otras hasta 50 Km...

Y cuando me refiero al rango, es al rango del fabricante. Que curiosamente, si bien al Derby se le puede aplicar la misma ecuación del R-27, en el misil israelí me parece que no es tan dramático el asunto, ya que se encuentra en un rango "más realista" que bajarse a alguien desde 130 Km...


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Mensaje por Jig »

Entre 35 a 45 Km, algunas fuentes, otras hasta 50 Km...
Probablemente y casi con seguridad no dispones de una data que valide esto que mencionas con respecto al alcance del Derby y es que realmente la fisica es muy variable, el fabricante puede decirte que tiene 50Km de alcance en su booster, como bien lo dice su pagina oficial a Mach 4. Pero que sucede cuando el blanco en cuestion es por ejemplo un MiG-31 que viaja a casi Mach 3... Bueno a tu imaginacion te lo dejo.

Y aplica para todos los misiles AA, lo que se debe recalcar es que el booster del Derby es realmente de menores capacidades a otros misiles BVR como el AIM-120 o el R-77. A eso se debe hacer mencion!

Igualmente un R-27ER es mentira que derribara un blanco a 130Km, pero ese es el alcance kinetico de su booster. Siendo realistas en un ambiente con altas ECM dudo mucho que el N-001VEP puede continuar en CW a tanta distancia, a pesar de su inmenso Peak Power.

Igualmente aplica para el Elta 2032, con menor alcance, menor diametro de antena, etc..


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