Fuerza Aérea Argentina

[reytuerto]

Texan quise decir.

[jupiter]

y yo quiero comprar a china sus j-20 pero la realidad es otro por lo menos creo que nosotros en este foro jamas dijimos nada fuera de lo normal y si se podria especular y decir que a mi me gusta tal cosa o tal otra, pero los datos que aca se virtieron eran los que se manejaban objetivamente.

Fue en este mismo foro donde se aseguró que los submarinos argentinos tienen ECM capaces de inutilizar radares británicos, que esos mismos submarinos se pueden usar para invadir las Falkland's, no se sabe si antes o después de convertirlos en CNN, que se van a comprar F16, o que las FAA argentinas pueden realizar con éxito ataques antibuque contra una T45, con los MM38 de los 70's, repotensiados, o que un EFA británico no puede pasearse impugnemente sobre el cielo argentino, ya que sería derribado sin misericordia.

Todas esas sandeces, son una pequeña muestra de lo que se sigue diciendo a menudo en ESTE foro.

[Gabriel31]

F-16 si se intento comprar el ministro martinez fue a llorar a estados unidos algunos de ellos es una realidad al final solo se quedo con la negociación de los texan II. en un caso hipotético de que los británicos violaran el espacio aéreo argentino y argentina tuviera la capacidad (que no tiene) para derribar lo estaría en todo su derecho como cuando hundió el pesquero chino.

Sobre lo de mas no se ni en que año ni quien afirmo tal cosa. pero noticias de la FAA no son.

[jupiter]

No, no se intentó comprar F16.
Lo único que dijo el gobierno argentino, por la boca de su ministro de defensa, es que el F16 era tan caro de operar, que los cazas chilenos no volaban.
Lo de que se iban a comprar, es una invención de los foristas argentinos, entre ellos alguno de aqui, que afirmaba alegremente hace justo un año, que se iban a comprar F16 Block 40.

Dicho en este mismo hilo hace exactamente un año y 4 días.

[julio luna]

Revisando la pagina en cuestión (lastima que no recuerde el enlace, déjame un par de dias y te lo encuentro) había una idea bastante mas recurrente (que incluso hacia eco aquí): la utilidad de los MM38 remotorizados y con mejoras en la cabeza buscadora para hacer un ataque de saturacion contra prácticamente cualquier objetivo, desde una Type 45 en las islas del Atlántico Sur, hasta una Duke transcordillerana, ignorando que las plataformas lanzadoras tiene que acercarse prácticamente a quemarropa (meros 42 kms) de sus blancos, que estos poseen misiles con dos o tres veces ese alcance, y que para mas inri, poseen misiles anti-misiles de corto (y cuando el Sea Wolf sea reemplazado, mediano) o largo alcance. Por lo que concluyo, que una minoría aislado no es. Saludos cordiales.

Fue en este mismo foro donde se aseguró que los submarinos argentinos tienen ECM capaces de inutilizar radares británicos, que esos mismos submarinos se pueden usar para invadir las Falkland's, no se sabe si antes o después de convertirlos en CNN, que se van a comprar F16, o que las FAA argentinas pueden realizar con éxito ataques antibuque contra una T45, con los MM38 de los 70's, repotensiados, o que un EFA británico no puede pasearse impugnemente sobre el cielo argentino, ya que sería derribado sin misericordia.

Todas esas sandeces, son una pequeña muestra de lo que se sigue diciendo a menudo en ESTE foro.

Voy a asumir la parte que me corresponde , yo posteé a FMG mi especulaciones sobre las mayoría de los temas que estos 2 foristas afirman son sandeces que se hablan en foros argentinos y que luego se traen este foro , en estos caso por parte mia:

1 )Especulé sobre un ataque de saturación con MM38 remotorizados a algún buque de guerra solitario en vista de los 2 impactos que se muestran en un video teniendo como blanco el petrolero Ingeniero Krause, solamente por rumor se decia que en realidad se lanzaron 6 exocet en ese ejercicio y también algún forista vidente (con parche en el ojo) afirmaba que 4 misiles erraron el blanco con el que el porcentaje de efectividad era muy bajo. En realidad la Armada Argentina no informó cuantos misiles se lanzaron, solo hay otro video donde un exocet mm38 explota a medio camino de blanco y también afirmé que no hay experiencia de guerra que pruebe que con un impacto de exocet un buque de guerra se hunde , esto era porque el Ingeniero Krause luego de 2 impactos directos de exocet que explotaron y no habiendo a bordo materiales inflamables no se incendió como la mayoría de los casos que se produjeron en situación de guerra salvo creo en el ataque a la Stark . Por lo que sé las type 45 no tiene instalados e integrados ni Harpoon ni Tomahawks así que no me imagino como hunden un buque de guerra que desde 42 km que le lanza los MM38, nunca hablé de un ataque por saturación a una flota británica o de otro país solo a un buque solitario de los que a veces patrullan el Atlántico Sur y también dije que los MM38 se pueden usar para atacar transportes o defensa costera donde todavía tienen validez , creo que Chile tiene defensas costeras con MM38.
Todo lo demás es un invento de jupiter y otros foristas españoles que intentan ridiculizar las afirmaciones de foristas argentinos, la mayoría de las veces inventando .

Con respecto a las ECM que se suponen tienen los TR1700 nunca dije que inutilizarían un radar británico, especulé con que podrían interferir algunas defensas puntales de las instalaciones enemigas, a lo que se me respondió que las ECM serian tan ruidosas que descubrirían la posición del ssk , algo perfectamente posible.

No dije que los ssk se podrían usar para invadir Malvinas, si para efectuar acciones de sabotaje , es cierto que supuse mal la cantidad de comandos que puede llevar por submarino, después me corregi y postée la cantidad exacta, que también fué puesta en duda basándose en la cantidad de comandos que pueden llevar los submarinos españoles o europeos.
El dato es : Tripulación:Normal 30 hombres ,Máxima 50 hombres es decir podría llevar cada uno 20 comandos.

Fuente: Los submarinos Argentinos
TR-1700 “SANTA CRUZ” (2)
Por: Luis Piñeiro y Jorge Figari
1) Como material de guerra electrónica los SSK Clase Santa Cruz cuentan con una central Kollmorgen Sea Sentry II integrada al equipo de vigilancia del navío
recibiendo datos desde el periscopio y desde su propia antena que incluye montajes múltiples y receptores de microondas en una caja única montada sobre el mástil.
-La unidad de procesamiento está instalada junto con el receptor y el analizador de espectro de baja frecuencia, el procesador de radiogoniómetro/amenaza puede almacenar las firmas de 128 emisores
-El Sea Sentry II también recopila información de ELINT para actualizar su archivo, este sistema puede tratar continuamente hasta 35 emisiones y presentar 15 de ellas.
2) -El TR-1700 lleva también elementos de perturbación electrónica, de los cuales no hemos logrado obtener datos suficientes que justifiquen su aparición en estas paginas.
3) Tripulación:Normal 30 hombres ,Máxima 50 hombres es decir podría llevar cada uno 20 comandos


Fuente: Revista Defensa – Nº 110 – Año 1987 – Pag 34

El tema de la construcción de un submarino nuclear no fué un invento de foristas argentinos entre los que me incluyo, fué un anuncio del gobierno de cristina Kirchner :

Promete Garré que se construirá un submarino nuclear en el país

Un reactor diseñado por Invap será incorporado a una nave de la Armada

http://www.lanacion.com.ar/1271651-prom ... en-el-pais

Tampoco fué un invento de foros argentinos la posible compra de F16, fué un pedido de información de la FAA.:

El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16

Junto al congelamiento de la compra de Kfir a Israel, se supo que pidió presupuesto por esos cazas de última generación.
Luego de congelar la compra de aviones Kfir a Israel, la Fuerza Aérea solicitó "precio y disponibilidad" de F 16 a EE.UU. como una aeronave de combate "definitiva" y cuya eventual adquisición también deberá decidir el futuro presidente.
http://www.clarin.com/politica/fuerza_a ... gYw7x.html

Así que un observador imparcial puede establecer quiénes son los foristas que inventan cargos y dicen boludeces o si prefieren sandeces …y alguno al que no me molesto en responder ya profiere insultos contra todos los argentinos que la moderación no ve y por lo tanto no sanciona, hablo de Cartaphilus. al que acabo de denunciar a ver si alguna vez se toman medidas contra este señor.

Pdata.: me olvidé de este comentario inventado por jupiter : "o que un EFA británico no puede pasearse impugnemente sobre el cielo argentino, ya que sería derribado sin misericordia." en vez "de seria derribado" tendrias que cambiar por "deberia ser derribado" algo posible si vuela a menos de 4.000 metros ...

[Gabriel31]

un video corto donde se puede apreciar mejor a los pampa II en resistencia
https://www.youtube.com/watch?v=h8fNpJaNUSo

[2_demaio]

La compra de los F-16 surgio con la visita del "amigo" de Macri a Argentina, Barack Obama - sólo estaba interesado que los argentinos les paga los Fondos Butres

Barack Obama no tuvo ni tiene nada, pero nada, a ver con Fondos Buitres que son de empresas privadas que especulan en el mercado financero, o sea no son del gobierno norte americano. Saludos cordiales

[Gabriel31]

yo creo que ya esta de tantas pruebas deban mandar al ex-04 a la IV y listo

[capricornio]

Hay que reconocer que el hilo de la FAA en este 2017 promete.

Como dice el refrán, no hay más ciego que el que no quiere ver. Cualquier cosa antes que reconocer lo que está a la vista de todos. Y cuando los argumentos se agotan, pataleo.

En fin, nos esperan grandes momentos....

[julio luna]

yo creo que ya esta de tantas pruebas deban mandar al ex-04 a la IV y listo

Escuché un comentario que en Fadea hay 2 Pampa 3 porque están haciendo pruebas con el Data link ...tomalo como rumor a confirmar .

[Gabriel31]

yo creo que ya esta de tantas pruebas deban mandar al ex-04 a la IV y listo

Escuché un comentario que en Fadea hay 2 Pampa 3 porque están haciendo pruebas con el Data link ...tomalo como rumor a confirmar .

el prototipo ex-03 y el de serie ex-04
https://k60.kn3.net/6/8/3/7/6/F/2F0.jpg
https://k60.kn3.net/9/C/4/D/1/4/41D.jpg
https://k61.kn3.net/C/6/7/D/6/2/2D6.jpg

el prototipo tiene que quedar en fadea pero creo que ya va siendo tiempo de entregar al ex-04

[reytuerto]

Estimados Julio y Gabriel.
Esos son los unicos Pampa 3 (el azulceleste, y el blanco con cintas celestes)? Estaran produciendose en serie este año?

Vamos a recapitular el «incidente Krause»:
Lo oficial: video, 2 MM38 que impactan. Ninguna declaracion oficial.
Lo que dice la agencia: 6 misiles disparados, 2 acertados.
Lo que cree JUlio: 6 misiles acertados de 6 disparados, porque el tanquero no necesito ser torpedeado y porque «el fabricante recomienda 6 misiles para hundir un petrolero».
Lo que cree Aldo: 2 misiles acertados, posiblemente 6 disparados.

La situacion que propones mas parece un ejercicio de tiro, no una situacion normal de combate. Una Daring no va a navegar sola, ira con un par de Duke, es decir con 16 Harpoon. Pero incluso con una formacion tan menguada, los numeros no acompañan a tu ataque de saturacion ya que solo hay 9 plataformas con 4 MM38 cada una (suponiendo una disponibilidad del 100%). EL MM38 si puede ser letal para un LPD, un tanquero o un portacontenedores, pero es capaz el o sus buques portadores atravesar el anillo defensivo externo de la formacion naval?

Eso hace inutil al MM38? No, en determinadas situaciones tacticas aun es util. Las islas del Egeo, los canales de la Insulandia chilena, mares confinados, los accesos al Baltico y alguna mas. Pero ciertamente no para una Blue Water Navy. Saludos cordiales.

PS. Con que derribarian al Eurofigther a menos de 4000 mts?

[GuidoCABJ]

Ozires. ¿Dónde dice que Argentina quiere fabricar los 4 C-295? ¿O es una más de tus noticias inventadas o modificadas que subís a diario?

[Gabriel31]

Estimados Julio y Gabriel.
Esos son los unicos Pampa 3 (el azulceleste, y el blanco con cintas celestes)? Estaran produciendose en serie este año?

Vamos a recapitular el «incidente Krause»:
Lo oficial: video, 2 MM38 que impactan. Ninguna declaracion oficial.
Lo que dice la agencia: 6 misiles disparados, 2 acertados.
Lo que cree JUlio: 6 misiles acertados de 6 disparados, porque el tanquero no necesito ser torpedeado y porque «el fabricante recomienda 6 misiles para hundir un petrolero».
Lo que cree Aldo: 2 misiles acertados, posiblemente 6 disparados.

La situacion que propones mas parece un ejercicio de tiro, no una situacion normal de combate. Una Daring no va a navegar sola, ira con un par de Duke, es decir con 16 Harpoon. Pero incluso con una formacion tan menguada, los numeros no acompañan a tu ataque de saturacion ya que solo hay 9 plataformas con 4 MM38 cada una (suponiendo una disponibilidad del 100%). EL MM38 si puede ser letal para un LPD, un tanquero o un portacontenedores, pero es capaz el o sus buques portadores atravesar el anillo defensivo externo de la formacion naval?

Eso hace inutil al MM38? No, en determinadas situaciones tacticas aun es util. Las islas del Egeo, los canales de la Insulandia chilena, mares confinados, los accesos al Baltico y alguna mas. Pero ciertamente no para una Blue Water Navy. Saludos cordiales.

PS. Con que derribarian al Eurofigther a menos de 4000 mts?

si esos son los grises son los pampa II-40 de los cuales tambien tienen que salir 5 mas este año o 4 me pierdo un poco jaja

los pampa III tambien tienen que salir 3 pero talves sean 6

argentina no tiene las capacidades ni tiene el deseo de confrontar con UK. estos aviones son para entrenamiento avanzado y tambien se usan en la frontera para combatir al narco trafico que tiene sus propios aviones.

[julio luna]

Estimados Julio y Gabriel.
Esos son los unicos Pampa 3 (el azulceleste, y el blanco con cintas celestes)?

Si , por ahora

Estaran produciendose en serie este año?

Luego de la terminación en este año de 3 pampas III , será 1 pampa III por mes , por lo menos es lo que han declarado las autoridades pertinentes …

Vamos a recapitular el «incidente Krause»:
Lo oficial: video, 2 MM38 que impactan. Ninguna declaracion oficial.
Lo que dice la agencia: 6 misiles disparados, 2 acertados.
Lo que cree JUlio: 6 misiles acertados de 6 disparados, porque el tanquero no necesito ser torpedeado y porque «el fabricante recomienda 6 misiles para hundir un petrolero».
Lo que cree Aldo: 2 misiles acertados, posiblemente 6 disparados.

¿Qué agencia? ¿ cuál Aldo? No es información pública la cantidad de misiles disparados ,6 exocet disparados es un dato que no tiene manera de probarse a menos que lo diga la Armada Argentina oficialmente , los videos solo muestran 3 misiles exocet disparados.
No hay noticias de ningún barco que se hunda con 2 impactos de exocets y que no se haya incendiado , la prueba es el ataque a la Stark aunque como el petrolero no tiene compartimentos estancos y estaba muy oxidado puede ser .
Seguís inventando nunca puedo decir que se dispararon 6 misiles y todos acertaron porque hay un video donde uno explota a 2000 metros del lanzador.
Te podés dar la mano con Júpiter o Cartaphilus con los inventos …es al dope responder cuando te quieren sobrar…

La situacion que propones mas parece un ejercicio de tiro, no una situacion normal de combate. Una Daring no va a navegar sola, ira con un par de Duke, es decir con 16 Harpoon.

Dato erróneo en el atlántico Sur la type 45 HMS Dauntless cuando vino patrullaba sola sin escolta , es decir era un desfile , demostración o no sé que para los kelpers , no esperaban que la ataque nadie.
De todas maneras las corbetas tampoco navegan solas durante los ejercicios generalmente van con ellas una o 2 fragatas Meko 360 con MM40 y un SSK con torpedos .

Pero incluso con una formacion tan menguada, los numeros no acompañan a tu ataque de saturacion ya que solo hay 9 plataformas con 4 MM38 cada una (suponiendo una disponibilidad del 100%). EL MM38 si puede ser letal para un LPD, un tanquero o un portacontenedores, pero es capaz el o sus buques portadores atravesar el anillo defensivo externo de la formacion naval?

Si es como decís, pero yo nunca afirmé un enfrentamiento contra una fuerza de tareas británica, eso corre por cuenta tuya , tampoco dije un ataque de solo corbetas con MM38 , si no que todavía podían ser efectivos en un ataque de saturación y también hablé sobre atacar transportes o como defensa costera.

Eso hace inutil al MM38? No, en determinadas situaciones tacticas aun es util. Las islas del Egeo, los canales de la Insulandia chilena, mares confinados, los accesos al Baltico y alguna mas. Pero ciertamente no para una Blue Water Navy. Saludos cordiales.

Nunca dije eso, corbetas con MM38 contra una Blue Water Navy , como te gusta decir , es un invento tuyo , como mencionaba en post anteriores sobre los foristas que deforman los planteos para acomodarlo a su interés o para satirizar, son parte de los malos trucos de debate.

PS. Con que derribarian al Eurofigther a menos de 4000 mts?

Se podría intentar con artillería de baja cota que es lo único que hay en Argentina por ahora, por lo menos para hacer ruido... algún aspide o rbs70 para demostrar presencia, mientras se hace el correspondiente corte de manga.Cuando Macri compre Rafale te lo vuelvo a plantear ... Salute re Tuero...