Fuerza Aérea Argentina

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
Kraken
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 10752
Registrado: 05 Mar 2003, 19:07
España

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por Kraken »

¿Hay plata para financiar todas esas modificaciones?

¿Quién va a financiar un programa de, al menos, 3000 millones de dólares?

¿Es viable a más de un 10% de interés anual?


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
julio luna
Coronel
Coronel
Mensajes: 2825
Registrado: 06 Jul 2013, 22:12
Ubicación: Ciudad de Buenos Aires

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por julio luna »

camilo1ats escribió:

Julio, en realidad crees que es como un lego que quitas y pones piezas?. Te puse dos ejemplos, muy claros y reales y lo ignoras y dices que mejor averiguar "cuales son las partes".
Pues te cuento que son alrededor del 30% del avión, ahora respondeme tu a mí, si me haces el favor, quién va a pagar la investigación y desarrollo en la adaptación de las nuevas partes?, quién va a pagar la certificación de las mismas?, no va a ser ni Embraer ni Saab, van a ser Ustedes, y resulta que con un avión que vale más de 130 millones de dólares, de ahí su GripenAR comienza a subir de precio, es una locura, no te das cuenta?.
¿ 30 % ? es decir hay un 70 % que se puede reemplazar...es bastante coherente con lo que dije del que solo el sistema hidraulico podria ser vetado por Gran Bretaña , algunos incluyen el radar Raven pero la licencia es italiana Leonardo italiana (ex Selex Galileo) , y además Ericsson está desarrollando un nuevo radar para el Gripen E / F,. El nuevo radar, que será activo de barrido electrónico (AESA), puede ofrecerse como una alternativa .
camilo1ats escribió: Te repito, lee el caso del Cheetah, y me cuentas si lo que proponen Ustedes tiene algún asidero en la realidad.
Este no es el caso del Cheetah porque no se cambiaria el motor...
camilo1ats escribió: Te pongo lo que dice la gente de SAAB:
LINKOPING, Sweden, April 27 (Reuters) - Sweden's Saab AB on Monday ruled out facilitating the sale of Gripen fighter aircraft to Argentina as the result of a deal to build and export combat jets from Brazil.
Argentina has expressed interest in buying 24 Gripen fighter jets from its Latin American neighbour once Brazil is able to export them, early next decade.
Such a deal would face an almost certain veto from Britain, which provides some 30 percent of the Gripen's content, including the radar on its next-generation Gripen E/F.
Saab said it was not involved in any discussions involving the removal of UK content from the Gripen, a step considered unavoidable before the jet could be exported to Argentina.
"Nobody has asked us to do that and we are not considering it," a spokesman said during a defence media briefing, asked whether Saab could remove UK-supplied systems, which would involve extensive engineering changes in the aircraft.
http://www.dailymail.co.uk/wires/reuter ... z4ECrM7l4T

Y por favor, no me vayas a decir que Ustedes no van a tratar con SAAB sino con Embraer, porque esa es la última tapa de surrealismo que estoy viendo en los foros argentinos. Les sale mucho más barato ir a comprarle a Dassault o a los Rusos, es una cuestión de mera lógica.

Saludos,
Esto no es lo que dice SAAB sino una interpretación periodística de Reuters Group Limited, que como todos sabemos :guino: es una agencia de noticias con sede en el Reino Unido por lo tanto es políticamente tendencioso : habla de que los británicos podrian vetar el radar en ese 30 % y ellos no tienen la licencia que es italiana de todas maneras Ericcson está fabricando un radar alternativo para el Gripen NG como ya dije más arriba.
Yo transcribí información que dió el ministro de defensa argentino al parecer por sus dichos trató con el gobierno brasileño, visitó Embraer y tuvo 3 reuniones con representantes de SAAB por el tema del Gripen y precisamente recalcó que se habló del tema de reemplazar los componentes británicos y Saab dijo que era posible ...el tema de los costos y financiación supongo que será analizado,( no por mi :green: ) , sino por los que están a cargo del nuevo gobierno argentino.Un Saludo.


julio luna
Coronel
Coronel
Mensajes: 2825
Registrado: 06 Jul 2013, 22:12
Ubicación: Ciudad de Buenos Aires

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por julio luna »

Kraken escribió:¿Hay plata para financiar todas esas modificaciones?

¿Quién va a financiar un programa de, al menos, 3000 millones de dólares?

¿Es viable a más de un 10% de interés anual?
¿ 10 % anual ? este año se emitieron bonos para financiar 16.500 millones de dólares a un 7,2 % anual lo que es muy caro también , pero no es un 10.

http://www.telam.com.ar/notas/201604/14 ... teres.html

mas otros créditos pór 5.000 millones de dólares a una tasa menor
http://www.lanacion.com.ar/1855423-el-g ... uatro-anos

también hay diferentes modos de obtener créditos en dolares a tazas menores al 4% inclusive locales como el Anses.

http://www.infobae.com/2016/04/28/18075 ... -este-ano/

tampoco hay que olvidar que de hacerse la compra del Gripen NG o de otro avión caza de moderno sería en 9 años y la economia argentina se espera estará más fortalecida que ahora ... :acuerdo:
Última edición por julio luna el 12 Jul 2016, 20:46, editado 5 veces en total.


julio luna
Coronel
Coronel
Mensajes: 2825
Registrado: 06 Jul 2013, 22:12
Ubicación: Ciudad de Buenos Aires

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por julio luna »

Zabopi escribió:¡Hola!
[
No exactamente, en Italia, los asientos MB los fabrica la empresa SICAMB s.p.A.
Pues bien, esta empresa no es que le haya adquirido los derechos a Martin Baker, es que resulta que forma parte de Martin Baker, en asociación con inversores italianos.
https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q= ... 8L1EMKVh_Q
O podrías intentar hacer el trabajo tu, para variar, es como tu famosa frase de prueba esto o lo otro, prueba tu lo contrario .
Además, aún en el caso que solo fuese el sistema hidráulico lo único que se puede vetar ( que es falso), ¿ Se tiene los sutitutos? ¿ se han probado en un prototipo o en simulador?
¿Mi trabajo ? mirá los pampas y tucanos argentinos tienen asientos MB son aviones militares y no son vetados al contrario MB con capitales italianos tiene una sucursal en Argentina que les hace mantenimiento .
Así que pongo en duda que el gobierno británico pueda vetar los asientos MB para el futuro Gripen argentino.

http://mbaargentina.com.ar/asientos-eyectables.html
Última edición por julio luna el 12 Jul 2016, 19:42, editado 1 vez en total.


julio luna
Coronel
Coronel
Mensajes: 2825
Registrado: 06 Jul 2013, 22:12
Ubicación: Ciudad de Buenos Aires

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por julio luna »

Ozires escribió:Sabes nos informar, cuál fue la respuesta de los brasileños a los delirios de Martínez?
no ...¿ tenés alguna data?


julio luna
Coronel
Coronel
Mensajes: 2825
Registrado: 06 Jul 2013, 22:12
Ubicación: Ciudad de Buenos Aires

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por julio luna »

Ozires escribió:
julio luna escribió:
Ozires escribió:Sabes nos informar, cuál fue la respuesta de los brasileños a los delirios de Martínez?
no ...¿ tenés alguna data?
Sí, nunca.
:green: , mirá que hay tolerancia 0.


Kraken
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 10752
Registrado: 05 Mar 2003, 19:07
España

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por Kraken »

julio luna escribió:¿ 10 % anual ? este año se emitieron bonos para financiar 16.500 millones de dólares a un 7,2 % anual lo que es muy caro también , pero no es un 10.

http://www.telam.com.ar/notas/201604/14 ... teres.html

mas otros créditos pór 5.000 millones de dólares a una tasa menor
http://www.lanacion.com.ar/1855423-el-g ... uatro-anos
Muy buena noticia, pero como tú bien dices sigue siendo una financiación muy cara y el BID no te va a financiar un programa de armamento.
julio luna escribió:también hay diferentes modos de obtener créditos en dolares a tazas menores al 4% inclusive locales como el Anses.

http://www.infobae.com/2016/04/28/18075 ... -este-ano/
¿Saquear más el Anses?? :asombro2: :asombro3: :confuso1: :pena:
julio luna escribió:tampoco hay que olvidar que de hacerse la compra del Gripen NG o de otro avión caza de moderno sería en 9 años y la economia argentina se espera estará más fortalecida que ahora ...
Claro, pero si se quieren esas modificaciones hay que empezar a pagar ahora, no dentro de 9 años.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
Avatar de Usuario
2_demaio
Comandante
Comandante
Mensajes: 1656
Registrado: 02 Ene 2013, 18:17
España

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por 2_demaio »

julio luna escribió:
Ozires escribió:
Sabes nos informar, cuál fue la respuesta de los brasileños a los delirios de Martínez?
no ...¿ tenés alguna data?
Ozires
Sí, nunca.
Respuesta: Argentina with Gripen forever my friend ! :militar-beer:


Avatar de Usuario
Zabopi
General de División
General de División
Mensajes: 7358
Registrado: 24 May 2011, 23:17
Ubicación: Ya ni me acuerdo
Ukraine

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
¿Mi trabajo ? mirá los pampas y tucanos argentinos tienen asientos MB son aviones militares y no son vetados al contrario MB con capitales italianos tiene una sucursal en Argentina que les hace mantenimiento .
Así que pongo en duda que el gobierno británico pueda vetar los asientos MB para el futuro Gripen argentino.
Pues yo lo haría, el MB MK.10 l que usa el Grippen es una modificación cero-cero del MK-10 tradicional, pero solo se fabrica en Gran Bretaña.


julio luna
Coronel
Coronel
Mensajes: 2825
Registrado: 06 Jul 2013, 22:12
Ubicación: Ciudad de Buenos Aires

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por julio luna »

Zabopi escribió:¡Hola!
¿Mi trabajo ? mirá los pampas y tucanos argentinos tienen asientos MB son aviones militares y no son vetados al contrario MB con capitales italianos tiene una sucursal en Argentina que les hace mantenimiento .
Así que pongo en duda que el gobierno británico pueda vetar los asientos MB para el futuro Gripen argentino.
Pues yo lo haría, el MB MK.10 l que usa el Grippen es una modificación cero-cero del MK-10 tradicional, pero solo se fabrica en Gran Bretaña.
Hay que ver si sigue fabricando en Gran Bretaña en 9 o 10 años ¿ vos estás hablando del Gripen Ng o de los Gripen C/D o anteriores...?
porque habría que ver cuáles componentes llevarían los Gripen NG para Brasil o eventualmente para Argentina u otros países.Si se están planificando alternativas como el radar aesa de Ericson ¿ porqué no asientos eyectores ? ...


julio luna
Coronel
Coronel
Mensajes: 2825
Registrado: 06 Jul 2013, 22:12
Ubicación: Ciudad de Buenos Aires

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por julio luna »

Kraken escribió:
Muy buena noticia, pero como tú bien dices sigue siendo una financiación muy cara y el BID no te va a financiar un programa de armamento.
si pero esto es a 9 o 10 años y la economia argentina es dinámica...
Kraken escribió: ¿Saquear más el Anses?? :asombro2: :asombro3: :confuso1: :pena:
No se estuvo saqueando al Anses estoy de acuerdo que se obtuvieron créditos blandos en el anterior gobierno pero los créditos se tienen que pagar por lo menos durante este gobierno... averiguá cuántos son los fondos del Anses y de ahí podés responder a tu pregunta sobre como se financian 3000 millones de dólares.
Kraken escribió: Claro, pero si se quieren esas modificaciones hay que empezar a pagar ahora, no dentro de 9 años.
Las modificaciones que hay que desarrollar para no depender de componentes británicos no son tantas, una fundamental como el radar aesa está siendo desarrollado por cuenta de Ericson...y no sé hasta que punto GB puede vetar el actual radar Raven porque la licencia es italiana...además siempre puede haber un acercamiento con los británicos sobre todo si desaparecen las circunstancias que provocaron la reanudación en 2012 del embargo , los KK ya se fueron y no hay una política agresiva contra los kelpers ni con sus intenciones de explotar el petroleo en las islas...es posible que la situación entre en un relax como después de la vista de menen a GB y antes del 2012 con los agresivos Kirchner ...


capricornio
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4741
Registrado: 07 Abr 2005, 22:09

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por capricornio »

Pero, ¿se sabe si Argentina va a lanzar un concurso internacional para equiparse con un avión de combate?¿Cómo puede hablarse de gastar miles de millones de US$ con un proveedor elegido sin competencia alguna?
¿Alguien sabe cuántos aparatos va a adquirir Argentina y en qué plazo debe estar el primero operativo? Por aquí tenemos una frase y es que no se puede empezar la casa por el tejado.

Primero hay que plantear las necesidades, luego determinar el presupuesto con el que se cuenta para satisfacerlas, y por último hacer un concurso en base a esas necesidades y presupuesto y elegir el proveedor. Todo lo demás es humo forístico. Que si tal equipo de origen británico lo reemplazo, que si tal otro no tiene veto, que si FADEA va a fabricar no se sabe que parte,....

¿Cómo podemos estar en 2016 aún con esta falta de realismo y adictos al humo?


Kraken
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 10752
Registrado: 05 Mar 2003, 19:07
España

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por Kraken »

julio luna escribió:si pero esto es a 9 o 10 años y la economia argentina es dinámica...
No, no es a 9 o 10 años, si se quieren hacer modificaciones en un programa en curso hay que poner el dinero encima de la mesa ahora y esos cambios no son nada baratos.
julio luna escribió:No se estuvo saqueando al Anses estoy de acuerdo que se obtuvieron créditos blandos en el anterior gobierno pero los créditos se tienen que pagar por lo menos durante este gobierno... averiguá cuántos son los fondos del Anses y de ahí podés responder a tu pregunta sobre como se financian 3000 millones de dólares.
Claro, con una inflación de dos dígitos sacas fondos pagando intereses totalmente fuera de mercado y que ni cubren la inflación y no es saquear... :pena:

Lee tu propio enlace sobre las dificultades para obtener fondos para este año.

http://www.infobae.com/2016/04/28/18075 ... -este-ano/
El Gobierno estimó que faltan USD 15.000 millones para pagar todas las cuentas de este año

El Gobierno necesita capitales internacionales por USD 7.200 millones y otros USD 8.000 millones –que buscará en la plaza local–, para cerrar su programa financiero este año. Así lo dejaron trascender el viceminsitro de Hacienda y Finanzas, Pedro Lacoste, y el secretario de Finanzas, Luis Caputo.

Los funcionarios explicaron que las necesidades de financiamiento totales (unos USD 36.700) se prevén cubrir con USD 10.850 millones que provendrán del BCRA, USD 8.000 millones del mercado local; USD 7.200 del mercado internacional de capitales y USD 2.700 millones de la ANSES, a través del FGS. El resto provendrá de organismos internacionales y bilaterales, de nuevas emisiones de bonos y de refinanciamiento de deuda.
julio luna escribió:Las modificaciones que hay que desarrollar para no depender de componentes británicos no son tantas, una fundamental como el radar aesa está siendo desarrollado por cuenta de Ericson...y no sé hasta que punto GB puede vetar el actual radar Raven porque la licencia es italiana...además siempre puede haber un acercamiento con los británicos sobre todo si desaparecen las circunstancias que provocaron la reanudación en 2012 del embargo , los KK ya se fueron y no hay una política agresiva contra los kelpers ni con sus intenciones de explotar el petroleo en las islas...es posible que la situación entre en un relax como después de la vista de menen a GB y antes del 2012 con los agresivos Kirchner ...
Jajajajajaja vamos que pretendes que las hagan por la cara...


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
julio luna
Coronel
Coronel
Mensajes: 2825
Registrado: 06 Jul 2013, 22:12
Ubicación: Ciudad de Buenos Aires

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por julio luna »

Kraken escribió:
No, no es a 9 o 10 años, si se quieren hacer modificaciones en un programa en curso hay que poner el dinero encima de la mesa ahora y esos cambios no son nada baratos.
¿ vos decís que hay que poner 3.000 millones de dólares ahora cash ? aparte nadie sabe cuáles son los cambios , hasta ahora solo se está hablando del radar de Ericson, tampoco ninguno en este foro puede precisar cuáles componentes pueden ser vetados por GB salvo el asiento MB que para mi está en duda y especulando más allá tampoco se sabe si Gb tiene la misma predisposicion para vetar luego de su cambio de gobierno y el mensaje de convivencia del gobierno de Macri que llevó la canciller Mancorra a Londres... Yo no estoy tan seguro que las condiciones políticas de enfrentamiento discursivo y medidas coercitivas entre el gobierno de Cameron y el de Cristina se mantengan en este momento...¿ vos sí ? si tu respuesta es afirmativa ¿ podés argumentarla.?
Kraken escribió:

Claro, con una inflación de dos dígitos sacas fondos pagando intereses totalmente fuera de mercado y que ni cubren la inflación y no es saquear... :pena:

Saquear es robarse todo como hicieron los KK en otras áreas , con el Anses se aprovecharon , pero los créditos se tienen que pagar además aunque los créditos eran por sumas importantes están muy lejos de haber saqueado todo el capital de Anses , la mayoria está invertido en acciones de empresas privadas de primer orden y no se tocaron .
Kraken escribió:
Lee tu propio enlace sobre las dificultades para obtener fondos para este año.

http://www.infobae.com/2016/04/28/18075 ... -este-ano/

El Gobierno estimó que faltan USD 15.000 millones para pagar todas las cuentas de este año

El Gobierno necesita capitales internacionales por USD 7.200 millones y otros USD 8.000 millones –que buscará en la plaza local–, para cerrar su programa financiero este año. Así lo dejaron trascender el viceminsitro de Hacienda y Finanzas, Pedro Lacoste, y el secretario de Finanzas, Luis Caputo.

Los funcionarios explicaron que las necesidades de financiamiento totales (unos USD 36.700) se prevén cubrir con USD 10.850 millones que provendrán del BCRA, USD 8.000 millones del mercado local; USD 7.200 del mercado internacional de capitales y USD 2.700 millones de la ANSES, a través del FGS. El resto provendrá de organismos internacionales y bilaterales, de nuevas emisiones de bonos y de refinanciamiento de deuda.

También se prueba que el gobierno tiene acceso al crédito y cada vez con menor interés anual.


Kraken escribió:
Jajajajajaja vamos que pretendes que las hagan por la cara...
¿ Empezamos de nuevo a subestimar ... ? no se repiten la mismas condiciones políticas que las que habia durante el gobierno de los KK , con solo cambiar la política confrontativa por una de colaboración con respecto al tema de la explotación del petroleo en las islas es suficiente para que aflojen con el tema del embargo y hasta puede ser que nos vendan armas ... :militar21:


Kraken
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 10752
Registrado: 05 Mar 2003, 19:07
España

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por Kraken »

julio luna escribió:¿ vos decís que hay que poner 3.000 millones de dólares ahora cash ?
No, esa burrada es de tu cosecha.
julio luna escribió:aparte nadie sabe cuáles son los cambios , hasta ahora solo se está hablando del radar de Ericson, tampoco ninguno en este foro puede precisar cuáles componentes pueden ser vetados por GB salvo el asiento MB que para mi está en duda y especulando más allá tampoco se sabe si Gb tiene la misma predisposicion para vetar luego de su cambio de gobierno y el mensaje de convivencia del gobierno de Macri que llevó la canciller Mancorra a Londres... Yo no estoy tan seguro que las condiciones políticas de enfrentamiento discursivo y medidas coercitivas entre el gobierno de Cameron y el de Cristina se mantengan en este momento...¿ vos sí ? si tu respuesta es afirmativa ¿ podés argumentarla.?
Porque para conocer qué cambios habría que hacer, a parte de un mínimo de seriedad, sería solicitar una evaluación de riesgos y viabilidad, que obviamente habría que pagar.

Los cambios los mencionó un argentino que dicen que es Ministro. ¿Ya han desautorizado esas declaraciones?
julio luna escribió:aquear es robarse todo como hicieron los KK en otras áreas , con el Anses se aprovecharon , pero los créditos se tienen que pagar además aunque los créditos eran por sumas importantes están muy lejos de haber saqueado todo el capital de Anses , la mayoria está invertido en acciones de empresas privadas de primer orden y no se tocaron .
Jajajajajaja, vamos que no se afanaron lo suficiente... :pena:
julio luna escribió:También se prueba que el gobierno tiene acceso al crédito y cada vez con menor interés anual.
Y aún a unas cifras de intereses desorbitadas para lo que se está pagando en los mercados. Intereses que obviamente va a haber que pagar y que encarecen una operación ya de por si onerosa.
julio luna escribió:¿ Empezamos de nuevo a subestimar ... ? no se repiten la mismas condiciones políticas que las que habia durante el gobierno de los KK , con solo cambiar la política confrontativa por una de colaboración con respecto al tema de la explotación del petroleo en las islas es suficiente para que aflojen con el tema del embargo y hasta puede ser que nos vendan armas ...
Repito, que parece que no te has enterado, el que ha declarado que quiere esos cambios es el Ministro de Defensa argentino.
http://www.infodefensa.com/latam/2016/0 ... acion.html

¿O ya han desautorizado esas declaraciones?


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Bing [Bot], CommonCrawl [Bot], hypnos08 y 2 invitados