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La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
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Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

Es que hay tres opciones.

La criatura aparece aquí diciendo que la baja de los últimos seis Mirages argentinos que podían volar ha sido un cataclismo cósmico, y puedes hacer tres cosas:

- Desasnar a la criatura contándole que no se ha perdido absolutamente nada porque los aviones eran unos pocos trastos jurásicos, inútiles hoy y hace veinte años, y que si han estado en activo hasta hoy ha sido por el empeño de una cúpula militar corrupta hasta las orejas, que está a sueldo de Dassault.

- Darle la razón, magnificando la pérdida y sus graves consecuencias hasta extremos apocalípticos, para que el muchacho se dé cuenta de que a lo mejor se le está hablando irónicamente. El muchacho entonces, a lo mejor se mete en Wikipedia o el Argiepedia o en donde sea y poco a poco se va enterando que lo que se ha dado de baja no es más que basura.

- Callar, y dejar al pobre en las tinieblas de la ignorancia. Que siga pensando que el Mirage III que se acaba de dar de baja en Argentina era el Tie Advanced de Darth Vader.


La tercera opción me parece poco honesta. Muy mal por sus compatriotas, que en lugar de corregirlo, prefieren escuchar la dulce música, la hipnosis narcotizante voluntaria. Para la mayoría de argentinos siempre será más agradable un delirio de un compatriota ("pero che, ¿para cuándo el submarino nuclear con bombas Dardo desde silos verticales?") que dos verdades bien dichas por un demonio extranjero (esa cosilla xenófoba que siempre tienen ahí, en los pliegues del alma).

La primera opción da mucha pereza. Ponerse a estas alturas, a mi edad, un señor mayor, con nietos, explicando qué es un Mirage III o qué es un Finger, cuando estos aviones son lo mismo desde hace 25 años... Que lo haga alguien más joven. Yo estoy muy cansado.

La segunda opción es, sin duda, la mejor. Se ejercita la ironía, que es un ejercicio mental muy sano (y lo dijo el propio Aristóteles) pero, sobre todo, se anima al muchacho, que seguramente no tiene más de 14 ó 15 años, a que se informe sobre los aviones, y acaba descubriendo que esos invictos pájaros de acero que él imaginaba son chatarra.


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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

Y me pregunto yo, por que diablos cartaphilus debe explicar su post ?

Todos nos dimos cuenta de que era un ejercicio de ironía informativa, excepto nuestro querido forista proyecto de oficial Guido, que lleva ya tiempo acusando a troche y moche de troll anti argentino a cualquiera que exprese una critica a alguna de las ramas de las FFAA argentinas.

Aún a fuerza de repetir ad vomitum la acusación de troll no va a acallar a nadie, ese sistema goebeliano de censura tiende a no funcionar con personas mayores de 30 años.


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
GuidoCABJ
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Mensaje por GuidoCABJ »

Que buena explicación, pero no explica la falta de respeto de burlarse con ironía del comentario de un forista que a nadie agredió. Se le puede decir lo mismo pero sin tratarlo de estúpido. Reytuerto dijo exactamente lo mismo pero sin faltar el respeto y le di la razón, porque la tiene y porque se expresó con respeto.

¿Cartaphilus ya tiene nietos? Debería empezar a demostrarlo y discutir de una manera más elevada y no como si tuviera 10 años.


julio luna
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Mensaje por julio luna »

6-09-2016

Autoridades del ministerio de Defensa partirán hoy hacia los Estados Unidos para avanzar en con las gestiones iniciadas en la reunión bilateral de mayo pasado para adquirir aeronaves y distintos equipamientos militares.

Uno de los puntos principales en la negociación es un lote de aviones de entrenamiento avanzado T-6C+ Texan II, cuya venta a la Argentina ya fue aprobada por Agencia de Cooperación en materia de Seguridad del Departamento de Estado (DSCA, por su sigla en inglés).

Ese organismo estadounidense publicó en su sitio web el pasado 3 de agosto la aprobación de la posible venta a la Argentina de 24 unidades del entrenador turbohélice Texan II, y estimó en el mismo documento que la operación podría alcanzar los 300 millones de dólares al incluir insumos y la capacitación de técnicos y pilotos.

La DSCA también había aprobado en noviembre del año pasado la venta a la Argentina de 4 helicópteros utilitarios Bell 412 y había estimado el costo de esa operación en 80 millones de dólares, aunque esa operación también había quedado pendiente de ser concretada.

Al respecto, el secretario de Logística, Cooperación en Emergencias y Gestión Cultural, Walter Ceballos, dijo a Télam que el grupo de funcionarios de la cartera de Defensa que partirá hoy hacia los Estados Unidos lo hará "para avanzar en negociaciones que fueron parte de la reunión bilateral de Washington de mayo pasado", particularmente las vinculadas con "la adquisición de aeronaves y material de defensa a través del programa de financiamiento estadounidense Foreign Military Sales (FMS)". El funcionario detalló que "la prioridad es concretar la incorporación de los 24 entrenadores avanzados T-6 Texan; de los cuales 12 irían a la escuela de aviación y otros 12 a la vigilancia de las fronteras en el norte del país".

Ceballos sostuvo que "también es necesario avanzar con la compra de los cuatro helicópteros Bell 412 que, por sus capacidades, van a poder cumplir muchas funciones en el país", y, además, dio cuenta de la intención de lograr "la incorporación de más unidades del avión de enlace Cessna 208 Grand Caravan" con el fin de "ir completando de a poco una flota de doce unidades de ese modelo".

"En Estados Unidos también queremos avanzar con la selección para el reemplazo de los helicópteros de rescate Lama; para eso estamos analizando el Bell 407, el AgustaWestland AW119 Koala y el Airbus Eurocopter AS350 B3", agregó.

El secretario señaló que "hay algunas otras propuestas a analizar, una de ellas para adquirir aviones adaptados a la lucha contra incendios forestales, y otra sobre helicópteros UH-60 de segunda mano".

Respecto a la iniciativa para que la Fuerza Aérea Argentina vuelva a contar con aviones supersónicos, capacidad perdida en diciembre de 2015 con la baja de los últimos Mirage III y V, Ceballos dijo que "en estos días hay una delegación de pilotos y técnicos en Corea Del Sur para evaluar el KAI FA-50; y sobre la mesa está el M-346 de Italia que también sería por aviones nuevos, mientras que Francia e Israel propusieron versiones modernizadas del Mirage F1 y del Kfir respectivamente".

En ese sentido, añadió que "a esas cuatro ofertas que son las que la Fuerza Aérea y el ministerio vienen estudiando es posible que en los próximos días se sume una de la República Checa por el entrenador supersónico L-159".

"El tema de la selección del futuro avión de combate para la Fuerza Aérea se debería terminar de definir en 2017; pero tratándose de aviones que o bien van a ser nuevos o van a provenir de una profunda modernización no creo que su incorporación comience a producirse antes de fines de 2018 o comienzos de 2019", completó.

Ceballos también comentó que "es muy probable que el año que viene la Fábrica Argentina de Aviones (FadeA) entregue las primeras tres unidades de serie del Pampa III y complete la modernización de los últimos cinco Pampa II".

"Otro objetivo trazado es el refuerzo de la aviación de transporte, y además de la modernización de la flota de Hércules C-130 que ya está en marcha tenemos pendiente definir la incorporación de un avión de carga que podría ser el C-27J Spartan o el C-295 de Airbus", agregó el funcionario.

Además, informó que "ya está cerrada la compra de repuestos e insumos por 5 millones de dólares para recuperar la operatividad de la flota de Super Étendard de la aviación de la Armada Argentina", y detalló que el país dialoga con Francia en torno a "un acuerdo para llevar esos aviones al estándar de modernización M5 que alcanzaron los de la marina francesa".
por Julio Mosle de Telam.


hasta aquí el artículo periodístico lo que sigue es oficial de cancilleria argentina.

http://prensa.cancilleria.gov.ar/mision ... iones-eeuu


capricornio
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Mensaje por capricornio »

Julio, una pregunta, Ceballos habla de compras militares por ser Secretario de Logística? Porque por Emergencias y gestión cultural supongo que no. Se han centralizado las adquisiciones fuera de Defensa? Les ha quitado Macri a los militares la hucha de las compras? Seguramente eso explicaría que se vea movimiento últimamente cuando antes nunca había dinero para nada.

Un saludo


Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

Además, informó que "ya está cerrada la compra de repuestos e insumos por 5 millones de dólares para recuperar la operatividad de la flota de Super Étendard de la aviación de la Armada Argentina", y detalló que el país dialoga con Francia en torno a "un acuerdo para llevar esos aviones al estándar de modernización M5 que alcanzaron los de la marina francesa".
Suena muy pretencioso hablar de recuperar la operatividad de la flota (una decena de aviones) con 5 millones de dólares. Con esa cantidad y mucho optimismo se puede poner en vuelo una pareja. Eso no es recuperar la operatividad de la flota.


NBQ forista
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Mensaje por NBQ forista »

Podria algun conocedor del tema ilustrarnos cual era el estandar de la Marina Francesa para estas aeronaves y cuantas estarían suceptibles de mejora/resurrección ? tambien me salta la duda por el monto.. Gracias


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camilo1ats
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Mensaje por camilo1ats »

"en estos días hay una delegación de pilotos y técnicos en Corea Del Sur para evaluar el KAI FA-50; y sobre la mesa está el M-346 de Italia que también sería por aviones nuevos, mientras que Francia e Israel propusieron versiones modernizadas del Mirage F1 y del Kfir respectivamente".

En ese sentido, añadió que "a esas cuatro ofertas que son las que la Fuerza Aérea y el ministerio vienen estudiando es posible que en los próximos días se sume una de la República Checa por el entrenador supersónico L-159".
Los miembros de la FAA deben ser los más viajados mundo, y eso que todavía falta el viajecito a la Rep. Checa, que sabroso eso. :pena:


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Mensaje por spooky »

Pero que quieren entrenadores o cazas ??? y no entiendo por que están evaluando entrenadores nuevos que son mas caros que los cazas de segunda que están analizado comprar.


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jupiter
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Mensaje por jupiter »

NBQ forista escribió:Podria algun conocedor del tema ilustrarnos cual era el estandar de la Marina Francesa para estas aeronaves y cuantas estarían suceptibles de mejora/resurrección ? tambien me salta la duda por el monto.. Gracias
Basicamente, tienen eléctrónica de un 4ª generación, aunque practicamente toda de procedencia francesa, desde el radar, hasta el sistema de comunicaciones o el Pod Damocles. Esta a un nivel nunca visto en Argentina,aunque bastante modesto a nivel OTAN. El problema es que para poder llevar al mismo nivele los aviones argentinos, habría que desmontarlos tornillo a tornillo y volver a montarlos, y para 5 aviones, pues como que va a costar mas el collar que el perro. Aparte que con 5 aviones ni tienes una escuadrilla ni tienes "na de na". El único interes de la operación, serían las jugosas comisiones de los interesados en que se lleve a cabo.

De los aviones franceses mejor olvidarse. Estan mas quemados que la pipa de un indio. En los últimos 20 años han participado en todos y cada uno de los conflictos en los que Francia ha intervenido. Si no se han dado de baja antes, es por el insuficiente número de Rafale disponibles.

Si queda alguien con un mínimo de sentido comun en Argentina, lo mejor es que se olviden definitivamente de esos trastos.


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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
En varios diarios franceses se dijo en el momento de la retirada de los SUE que habían reservado cinco aparatos por si Argentina decidía adquirirlos.
Buenas nuevas, olvidaros del vetusto Kfir, decir adiós al carísimo F-16 que ni Chile se puede permitir tenerlo en vuelo :green: , bye bye a los Mirage, el futuro de Argentina, el próximo terror pérfido e instrumento para la recuperación de las Malvinas será, ¡ El MIG-29! :asombro3:
http://www.ambito.com/853681-rusia-e-it ... iones-caza
Alguien podría explicarle al que escribe el artículo que el M-346 es todo menos un caza.
Eso del toque irónico se pega :cool:


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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

Idea mía o esto es un Déjà vu ?


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
julio luna
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Mensaje por julio luna »

capricornio escribió:Julio, una pregunta, Ceballos habla de compras militares por ser Secretario de Logística? Porque por Emergencias y gestión cultural supongo que no. Se han centralizado las adquisiciones fuera de Defensa? Les ha quitado Macri a los militares la hucha de las compras? Seguramente eso explicaría que se vea movimiento últimamente cuando antes nunca había dinero para nada.

Un saludo
Ceballos es el único que tiene un discurso más o menos coherente desde el Ministerio de Defensa, porque ya todos conocemos como son las declaraciones de Martinez. :pena:
Dinero para compras militares de menos de 10 millones de dólares siempre hubo ( de hecho el ejército no ha parado de comprar desde el gobierno anterior) , también lo que se está gestionando son compras con créditos blandos por FMS (Texan II) como se hizo con la modernización de los Hércules C-130 , el tema cambia cuando se tiene que gestionar la compra del reemplazo del A4 y el Mirage , hay 4 ofertas que se están analizando.
1)El FA-50 coreano (ya hay una delegación de la FAA en ese país que hará vuelos en ese avión).
2)El M346 italiano que viene con otros ofrecimientos de material militar : transporte liviano y buques todo en un paquete.
3)El Kfir (una delegación israelí viene para gestionar la venta con otros ofrecimientos y ya se empezaron los trabajos de modernización del TAM, más las entregas de aviónica y otras partes del Pampa3 que comenzará fabricarse en serie el año que viene, por supuesto que es porque hubo algunos pagos en dólares.)
4)Francia con sus Mirages F1, repuestos para los SUE , más la venta de todas las partes para convertir en SEM a los 10 que tiene Argentina incluyendo los 5 que estarian en estado de vuelo en Francia que seguramente están bastante usados y no tendrián mucha vida útil aunque se volarian mientras se modernizan el resto de los aviones argentinos ???.
En realidad están haciendo una política de defensa similar a la del gobierno anterior pero reconociendo el deterioro de las capacidades de la FFAA, las compras por el momento son pequeñas y a crédito , buscando un interés menor al que últimamente se consigue... el que más está comprando es el Ejército. Un Saludo.
Última edición por julio luna el 07 Sep 2016, 23:06, editado 1 vez en total.


capricornio
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Mensaje por capricornio »

Entiendo por tu respuesta que la Secretaría que ostenta Ceballos pertenece al Ministerio de Defensa.

Los Caravan serían todos para el CAE?
Los Bell 412 imagino que vendrían para la FAA para misiones internacionales.


julio luna
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Mensaje por julio luna »

capricornio escribió:Entiendo por tu respuesta que la Secretaría que ostenta Ceballos pertenece al Ministerio de Defensa.

Los Caravan serían todos para el CAE?
Los Bell 412 imagino que vendrían para la FAA para misiones internacionales.
Si el Ingeniero Walter CeballosCeballos pertenece al Ministerio de defensa tiene a cargo la Secretaria de servicios Logísticos para la Defensa y Coordinación militar de Emergencias .
http://www.mindef.gov.ar/institucional/ ... 16-web.pdf
Los Caravan son para el CAE , los 412 serian para la FAA pero todavia no está firme la decisión de compra.Un saludo.

Pdata.: Por las últimas declaraciones desde el MDA los FA-50 serian 10 y reemplazarian a los A4AR que estarian en las mismas condiciones que los Mirages 1 o 2 años antes del retiro.
KAI ofreció 24 FA-50 mas logística y armas por 1.000 millones de dólares si pidieron información por 10 es que la primer oferta les pareció cara. :confuso1:
El FA-50 ya no es un entrenador es un caza liviano y en Corea reemplazaria al F5 , sin embargo el M346 si es un entrenador y no tendria mucho sentido que reemplacen a los A4AR pero forma parte de un combo que incluye transporte medianos , helicópteros con un crédito con buenas condiciones de pago más alguna cometa ( cohecho) "Somo tutti gli italiani ". :evil:


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