Fuerza Aérea Argentina

[julio luna]

Estimado Julio.
La guerra franco-prusiana fue irrelevante? Te lo pregunto porque aunque en teoría el Imperio tenia bajo el mismo techo a reinos, ducados y hasta 3 republicas, cada una con sus propias FAS, en la práctica siguio la organizacion prusiana, y sobretodo, su estado mayor.

Es irrelevante para saber a quién imitan en su desfiles los soldados chilenos a paso de ganso , que llevan un uniforme similar a los que usaron los alemanes en la segunda guerra mundial, cualquiera que los observe no puede sino compararlos con los nazis , que como todo sabemos perdieron la segunda guerra mundial y si nos alejamos en el tiempo los alemanes junto con los prusianos que formaban parte del mismo imperio también perdieron la primera guerra mundial…no me parecen ejemplos a imitar de guerreros vencedores…más bien eran carniceros sin escrúpulos que cometieron el genocidio de varias etnias.

El ECh con la mision militar alemana-prusiana, fue el primero en esta parte del mundo en adoptar una estructura moderna, incluyendo intendencia y servicios. Fue tan relevante que se re-exporto a Ecuador, Colombia (en parte para fortalecer a los vecinos norteños del Perú) y Venezuela. De hecho, la influencia germana tambien fue notoria en tu pais y Bolivia. Y pese a la preponderancia gala en el EP, la principal gran unidad del ejercito, la division ligera, es fruto de la mente de un militar prusiano. Eso, en esta parte del mundo. En el Antiguo continente, la influencia prusiana-alemana es innegable en Turquía y Bulgaria. Saludos cordiales.

Si todo es correcto pero en Argentina salvo los cadetes del Colegio Militar de la Nación que desfilan en ciertas ocasiones a medio paso de ganso ningún otro lo hace y menos al son de marchas militares alemanas. En cuanto a los uniformes en Argentina antiguamente eran similares al de los alemanes y todavía hoy tienen algunas reminiscencias pero de ahí a imitarlos como lo hacen los chilenos hay mucha distancia.

P.S. Me gustaría saber, para poder zanjar la discusión, ¿cuales son tus parametros para considerar a un país del Primer Mundo?

El parámetro mas evidente es haber salido de la crisis económica con todo lo que ello implica y seguir siendo una potencia económica y militar, todos los países del primer mundo lo hicieron, España no lo hizo además genera miles de inmigrantes hacia esos países y algunos a LA .

[reytuerto]

Estimado Julio.
Aunque es bien sabida mi posicion antitotalitaria en general y mi repugnancia por el nazismo en particular, creo que militarmente, y en especial el ejercito de tierra, Alemania tuvo un desempeño remarcable en ambas guerras mundiales. La perdida de ambas guerras se debio principalmente a el muy superior output industrial de la entente / aliados. Kennedy lo explica bastante bien en Auge y caida de las grandes potencias.

El que el ECh utilice los modos prusianos, el uniforme feldgrau y el casco M35 va mas en consonancia con la escuela alemana que los guia desde 1885, que con los nazis. Dudo que la opinion del publico general poco informado, extranjero o local, haga mella en el aprecio que el ECh tiene por unas costumbres que ya tienen el peso de una tradición. El criticar su paso de marcha por ser el de un pais derrotado en dos guerras mundiales, me parece un argumento bastante sui generis. Te sentirias mas comodo si marchasen como guardias granaderos (como en Egipto, Jordania, Pakistán o India)? O si tus propios cadetes cambiasen de paso de marcha?

Pues parece que no has visto desfilar a cadetes bolivianos, colombianos y venezolanos. Paso de ganso, unifomes grises o negros, pickelheube y demases. Y sinceramente, prefiero que los uniformados de alemanes marchen al son de la Marcha Radetzky, que bajo los acordes del Regimiento del Sambre... que le viene pintada al Regimiento de Escolta presidencial del Perú. Y recuerda que antes de la masiva influencia estadounidense, los uniformes de campaña argentinos eran iguales del cuello para abajo a los germanos del Reichswehr, solo se diferenciaban por el casco suizo M18.

Bajo tu clasificación, Luxemburgo y sus minúsculas FAS no son primer mundo. Pero, a excepcion de la cantidad de parados, tengo entendido que España ya ha salido de la recesion. Sin embargo, preferiría que ampliases tus indicadores sociales y economicos (tengo entendido que la potencia militar no es un indicativo) que determinan la pertenencia de un país al primer mundo. Saludos cordiales.

[Fulvio Boni]

que como todo sabemos perdieron la segunda guerra mundial y si nos alejamos en el tiempo los alemanes junto con los prusianos que formaban parte del mismo imperio también perdieron la primera guerra mundial…no me parecen ejemplos a imitar de guerreros vencedores

Y eso viene de los únicos que han perdido una guerra contra los bolivianos, y contra un ejercito boliviano de reserva . Claro esa vez no se rindieron, escaparon para salvar el pellejo

Solitos nunca han valido para mucho.

[julio luna]

Estimado Julio.
Aunque es bien sabida mi posicion antitotalitaria en general y mi repugnancia por el nazismo en particular, creo que militarmente, y en especial el ejercito de tierra, Alemania tuvo un desempeño remarcable en ambas guerras mundiales. La perdida de ambas guerras se debio principalmente a el muy superior output industrial de la entente / aliados. Kennedy lo explica bastante bien en Auge y caida de las grandes potencias.

El que el ECh utilice los modos prusianos, el uniforme feldgrau y el casco M35 va mas en consonancia con la escuela alemana que los guia desde 1885, que con los nazis. Dudo que la opinion del publico general poco informado, extranjero o local, haga mella en el aprecio que el ECh tiene por unas costumbres que ya tienen el peso de una tradición. El criticar su paso de marcha por ser el de un pais derrotado en dos guerras mundiales, me parece un argumento bastante sui generis. Te sentirias mas comodo si marchasen como guardias granaderos (como en Egipto, Jordania, Pakistán o India)? O si tus propios cadetes cambiasen de paso de marcha?

No jodamos , yo no puedo confundir a estos militares con el uniforme prusiano de 1885, si con los nazis derrotados en la segunda guerra mundial y si encima desfilen a paso de ganso al son de marcha militares alemanas , más todavia.

Pues parece que no has visto desfilar a cadetes bolivianos, colombianos y venezolanos. Paso de ganso, unifomes grises o negros, pickelheube y demases.

Si nunca dije que eran los únicos los chilenos pero son los que mas imitan a los nazis.

Y sinceramente, prefiero que los uniformados de alemanes marchen al son de la Marcha Radetzky, que bajo los acordes del Regimiento del Sambre... que le viene pintada al Regimiento de Escolta presidencial del Perú.

son gustos a mi recuerdan a los desfiles nazis ...

Y recuerda que antes de la masiva influencia estadounidense, los uniformes de campaña argentinos eran iguales del cuello para abajo a los germanos del Reichswehr, solo se diferenciaban por el casco suizo M18.

si hace añares pero nunca desfilaron como lo hacen los chilenos ...

Bajo tu clasificación, Luxemburgo y sus minúsculas FAS no son primer mundo.

Si es un pequeño estado minusculo 500.000 habitantes como una de las menos pobladas provincias argentinas...

Pero, a excepcion de la cantidad de parados, tengo entendido que España ya ha salido de la recesion. Sin embargo, preferiría que ampliases tus indicadores sociales y economicos (tengo entendido que la potencia militar no es un indicativo) que determinan la pertenencia de un país al primer mundo. Saludos cordiales.

Dije también potencia económica, sin conflictos sociales, ni marchas de indignados , ni colas para recibir comidas gratis ni jovenes inmigrando a los verdaderos paises del primer mundo y hasta a LA , por supuesto sin 4.000.000de parados .

[julio luna]

que como todo sabemos perdieron la segunda guerra mundial y si nos alejamos en el tiempo los alemanes junto con los prusianos que formaban parte del mismo imperio también perdieron la primera guerra mundial…no me parecen ejemplos a imitar de guerreros vencedores

Y eso viene de los únicos que han perdido una guerra contra los bolivianos, y contra un ejercito boliviano de reserva . Claro esa vez no se rindieron, escaparon para salvar el pellejo

Solitos nunca han valido para mucho.

¿ guerra con los bolivianos ? fueron unas escaramuzas sin conquista de territorio ni nada importante boludeces del siglo 19 cuando Rosas era el gobernador de Bs.As era contra la Confederacion Peruano-Boliviana.Así que una retirada ahora es una derrota , cada vez sos más gracioso , menos mal que vinieron ustedes a terminar la guerra...1837 por Dios hablá por lo menos del siglo 20.Jujuy todavia es argentina...
Pdata.:de wikipedia : La historiografía argentina sostiene que la guerra fue en la práctica un empate dado que las operaciones militares lograron, con muchas dificultades, liberar las zonas de Jujuy y de Salta que habían sido invadidas pero no pudieron lograr al objetivo de reincorporar la provincia de Tarija al tener que enfrentar tropas mucho más numerosas y mejor dirigidas por expertos oficiales europeos como el alemán Otto Philip Braun, sin embargo se logró evitar que la Confederación Perú-Boliviana se apoderara de las provincias del norte argentino, al mismo tiempo que la Confederación Argentina enfrentaba el Bloqueo francés al Río de la Plata.

[Mod.1]

El forista puchero ha sido expluído del foro, por reiterada actividad de troll y copia de textos.

Se hace un llamado a todos a la moderación, el respeto mutuo y el seguimiento de las reglas, evitando sanciones.

[Cartaphilus]

No jodamos , yo no puedo confundir a estos militares con el uniforme prusiano de 1885, si con los nazis derrotados en la segunda guerra mundial y si encima desfilen a paso de ganso al son de marcha militares alemanas , más todavia.

Pero ese es tu problema. Que carezcas de cultura militar, que no sepas nada sobre la historia de Prusia, que digas que los que derrotaron a los tres ejércitos más poderosos del mundo en sus respectivas épocas (Francia en 1815, Austria en 1866 y Francia again en 1871) jamás ganaron una guerra, lo único que evidencia es tu enciclopédica incultura. El Heer llevaba uniformes muy similares al Reichsheer monárquico, es natural, ¿qué uniforme querías que llevasen? ¿uno de inspiración sueca? ¿Y qué ocurre con el paso de la oca? ¿Lo inventaron los nazis, según tu visión enferma y cateta de la Historia?

Las FFAA chilenas entraron en la modernidad tomando como modelos, por un lado al ejército más poderoso del mundo en ese momento (el prusiano), y por otro a la armada más poderosa del mundo (la británica). Fueron unas opciones excelentes. Podían haber tomado como modelos a Andorra o a San Marino, pero no. ¿Es una deshonra que esas sean sus tradiciones militares? No les ha ido mal con ellas (ganaron sus guerras en el siglo XIX, y en el XX nadie les ha tocado un pelo, pese a haber vivido rodeada de vecinos bravucones, armados hasta los dientes y con ganas de borrarlos del mapa, y que sin embargo no han tenido el coraje de hacer algo en serio. Que tu espejo donde mirarte sea la Royal Navy me parece estupendo, por muy mal que me caigan los británicos. Y que tu espejo sea el ejército alemán, también. ¿Perdieron las dos guerras mundiales? Claro. Pero para vencerlos se tuvieron que coaligar las cuatro potencias militares, económicas, demográficas y territoriales del mundo, porque por separado, e incluso de dos en dos, Alemania las barría. Vosotros decís que en la Guerra de las Malvinas os rompieron el orto porque luchabais "contra toda la OTAN" (aunque nunca vi tropas noruegas o buques holandeses por allí). Alemania sí que luchó contra cuatro superpotencias a la vez, en dos frentes simultáneos, y por eso tanto el Reichsheer como el Heer han pasado a la historia como los mejores ejércitos de la edad contemporánea.

Si nunca dije que eran los únicos los chilenos pero son los que mas imitan a los nazis.

Inculto. Nazis: post-1933. Antes de 1933, Chile ya había adoptado la imaginería prusiana, cuando Hitler ni había nacido. ¿A los egipcios los has visto desfilar? Su Ejército sí que es posterior al III Reich... Hay una sutil diferencia entre tomar como modelo al ejército alemán en el siglo XIX, y hacerlo en 1950. Aunque ni lo segundo te convierte en nazi. Entiendo que, como tú siempre estás dándole vueltas al asunto genético porque eres un racista redomado, te obsesiones con lo de los nazis, pero entiendo que para el resto de la Humanidad ponerte una waffenrock o una feldbluse no te convierte en un Hijo de Thor.

son gustos a mi recuerdan a los desfiles nazis ...

A mí las escenas iniciales de El Rey León me recuerdan a los congresos nazis en Núremberg y a los documentales de Leni Riefenstahl, seguramente eso convierte a la película en una apología del nazismo.

si hace añares pero nunca desfilaron como lo hacen los chilenos ...

¿Y realmente qué más te da cómo desfilan los chilenos? Mejor no recordar cómo fue la última vez que desfilaron los argentinos: con las manos en alto, y caminando detrás de fusiles británicos.

Si es un pequeño estado minusculo 500.000 habitantes como una de las menos pobladas provincias argentinas...

Nueva información: Luxemburgo tampoco es un país del primer mundo. Porque es muy pequeño. Supongo que el Chad, Mongolia o Etiopía, que son enormes, sí que forman parte del primer mundo. Para Julio, que hubiese manifestaciones y marchas de indignados en España es un indicio de que es un país tercermundista. Qué quieres que te diga. La gente aporreando cacerolas no se me figura, bajo esos parámetros, como propia del primer mundo. El otro día vi una graciosa batalla campal entre una turba enloquecida y la policía, porque en no sé qué pueblo fue una compañía de circo que intentó secuestrar a niñas del lugar. ¿Fue en España? No, me temo que fue en Argielandia. Pero no pasa nada. Todos hemos aprendido que España es un país del tercer mundo mientras que Argentina es del primer mundo, del mismo modo que el otro día aprendimos que la industria naval argentina es infinitamente superior a la española porque en España no se construyen submarinos nucleares pero en Argentina sí.

No tienes precio. En serio. No nos dejes nunca.

[basajaun]

http://www.surfacezero.com/g503/data/22 ... _large.jpg

http://www.gstatic.com/hostedimg/1d25cc ... 28_landing

Infantería argentina.

Sólo me fastidia que no vean su propia realidad.

Por eso les va como les va. No tienen la mas mínima autocrítica. Según ellos todo lo hacen bien: la Guerra de las Malvinas la perdieron porque a pesar de que sus reclutas fueron el asombro del mundo y "aguantaron mas de lo que aguantaron los iraquíes en la Guerra del Golfo" (dicho por un periodista ultrapatriotero, el tal Kasanzew) lucharon no solo contra los ingleses sino contra USA y la OTAN en general.

Si económicamente están de pena es porque su riqueza se la llevan las multinacionales españolas porque como todo el mundo sabe antes de la llegada de estas la economía Argentina también era el asombro del mundo, al igual que su ejército.

He conocido bastantes argentinos y menos uno, ex policía de Buenos Aires, estupendo compañero y mejor persona, el resto estaban imbuídos de ese nacionalismo patriotero-futbolero que les hace incapaces de ejercer la mas mínima autocrítica.

Lo que dan, vistos desde fuera, es pena.

[julio luna]

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Infantería argentina.

Sólo me fastidia que no vean su propia realidad.

Por eso les va como les va. No tienen la mas mínima autocrítica. Según ellos todo lo hacen bien: la Guerra de las Malvinas la perdieron porque a pesar de que sus reclutas fueron el asombro del mundo y "aguantaron mas de lo que aguantaron los iraquíes en la Guerra del Golfo" (dicho por un periodista ultrapatriotero, el tal Kasanzew) lucharon no solo contra los ingleses sino contra USA y la OTAN en general.

Si económicamente están de pena es porque su riqueza se la llevan las multinacionales españolas porque como todo el mundo sabe antes de la llegada de estas la economía Argentina también era el asombro del mundo, al igual que su ejército.

He conocido bastantes argentinos y menos uno, ex policía de Buenos Aires, estupendo compañero y mejor persona, el resto estaban imbuídos de ese nacionalismo patriotero-futbolero que les hace incapaces de ejercer la mas mínima autocrítica.

Lo que dan, vistos desde fuera, es pena.

¿ Nuestra realidad ? esas imágenes tienen entre 76 y 80 años ... las de los chilenos son actuales ,pequeña diferencia que raro que no te das cuenta , lo demás es un sin sentido ni siquiera vale la pena analizarlo.

[2_demaio]

Hola,

Gracias a todos los foristas mas antiguos, principalmente por los detalles de la creación del EDA, mucha cosa que no conocia ahora la se, apesar de las discusiones mucho acaloradas ademas de fuera del topico, el conocimiento és muy importante, engrandece el foro.

Saludos a todos

[reytuerto]

Estimado Julio.
Te tengo como una persona preparada, sin embargo a veces tienes el inconveniente de entender lo que te da la gana:
Yo dije:«... que el ECh utilice modos prusianos...feldgrau...M35, va mas en consonancia con la escuela alemana que los guia desde 1885 que con los nazis...»
y tu respondes: «no jodamos, yo no puedo confundir a estos militares con el uniforme prusiano de 1885».

Quien ha hablado de algun uniforme de 1885? y las referencias del feldgrau (color de gris asociado a la wehrmacht y no al reichwehr) y casco m35? Lees lo que quieres leer y entiendes lo leido segun tus propios tamices preconcebidos. Saludos momentaneos,continuo despues de almorzar.

[urquhart]

Hola a todos,

decía hace un par de días Julio, que no podíamos ocultar lo del franquismo...

pues de ocultarlo en este país, nada de nada... a pesar de la muerte del Dictador hace ya más de 40 años, todavía se producen intensos debates sobre su herencia, cada día más menguante, pero por ahí tenemos una llamada Ley de Memoria Histórica... nos pasa como a muchos países, que en sus cientos de años de Historia tiene claroscuros, guerras civiles incluidas. Después de todo, la Guerra Civil, con esos aviones que bombardeaban ciudades españolas, no es más que el resultado de una larga lucha entre liberales y absolutistas....

Respecto a las Guerras de Independencia, si en su día alguien en este país le hubiera hecho caso a Malaspina, no se hubieran producido; pero de tanto en tanto nos toca un nefasto gobernante, como fue Carlos IV. Tampoco olvidemos que sus ancestros, tal vez no estuvieran allí en mayo de 1810 todavía; se levantan en armas justo cuando la actual España lucha casi en solitario contra la mayor potencia mundial del momento, sin poder enviar fuerzas al otro Hemisferio, que quien sabe, hubieran finiquitado la revuelta en pocos meses. Pero eso es ciencia ficción. Depués de todo, tampoco nos ha ido tan mal sin Imperio; quien sabe si sin él ahora seriamos una Suiza o una Suecia, y no digo Noruega porque por aquí cerca no hay petroleo... a lo mejor el Imperio finalmente se demostró como una rémora...

Y respecto al Gernika/Guernica, no deja de ser una premonición de lo que ocurríria en Europa, aunque a nivel industrial.Al menos, hace 81 años que no nos pegamos entre españoles, lo que mirando cualquier cronograma,, incluso desde Antxon y Mentxu, es una pasada...

[tercioidiaquez]

Estimado Julio.
Te tengo como una persona preparada, sin embargo a veces tienes el inconveniente de entender lo que te da la gana:
Yo dije:«... que el ECh utilice modos prusianos...feldgrau...M35, va mas en consonancia con la escuela alemana que los guia desde 1885 que con los nazis...»
y tu respondes: «no jodamos, yo no puedo confundir a estos militares con el uniforme prusiano de 1885».

Quien ha hablado de algun uniforme de 1885? y las referencias del feldgrau (color de gris asociado a la wehrmacht y no al reichwehr) y casco m35? Lees lo que quieres leer y entiendes lo leido segun tus propios tamices preconcebidos. Saludos momentaneos,continuo despues de almorzar.

De todas maneras, mas allá del cacao mental entre Prusia y Alemania (se podría decir que los prusianos son alemanes pero no todos los alemanes son prusianos, como he oido decir, los bávaros son los andaluces de Alemania...), el renegar de la influencia prusiana me parece un disparate. Si la tienen ¿Porqué van a renunciar a ella'
Y respecto a los alemanes (no prusianos, alemanes...) es cierto que no ganaron ninguna de las dos guerras mundiales (Gracias a Dios en la segunda) pero su influencia es en muchos casos mayor que la de los vencedores. Estos adoptaron muchas cosas de sus enemigos para poder ganarles (caso de la blitzkrieg) y es que por cada "Patton" que tenían los aliados, los alemanes tuvieron muchos.
Hoy en día se estudia mucho a Rommel. Mas que sus decisiones operacionales (que son muy discutibles) su método de planeamiento y toma de decisiones (la "orden tipo misión") lo que es el Auftragstaktik https://es.wikipedia.org/wiki/Auftragstaktik.
O se utiliza como adiestramiento el truppenpraxis http://www.abebooks.com/servlet/BookDet ... ortby%3D17 que no deja de ser una evolución del kriegspiel https://en.wikipedia.org/wiki/Kriegsspiel_(wargame) que este si era prusiano

[Fulvio Boni]

Pidiendo disculpas por el OT monumental

tal vez no estuvieran allí en mayo de 1810 todavía; se levantan en armas justo cuando la actual España lucha casi en solitario contra la mayor potencia mundial del momento, sin poder enviar fuerzas al otro Hemisferio, que quien sabe, hubieran finiquitado la revuelta en pocos meses. Pero eso es ciencia ficción. Depués de todo, tampoco nos ha ido tan mal sin Imperio; o... a lo mejor el Imperio finalmente se demostró como una rémora

El asunto no es que España hubiera estado en lucha e invadida por Napoleon, el asunto pasaba por que el Rey estaba prisionero a manos del invasor.
No es un asunto de falta de solidaridad con las diferentes provincias, principado y reinos de la Península, ni es una revuelta anti monárquica ni menos independentista.
No es independentista de España, ya que políticamente España como la entendemos hoy no existía, España era un conjunto de unidades políticas diferentes tanto en Europa como en América y Asia cuyo único nexo en común era la Corona en si misma. Y esta visión patrimonialista de la nacionalidad hace que al estar ausente la cabeza se produzcan movimientos centrífugos.

Es la falta de inteligencia, ductilidad política tanto de las autoridades coloniales designadas por un monarca que se encuentra privado del ejercicio del poder, que malamente reconocen a una asamblea y luego consejo de regencia y de una asamblea en la peninsula que sub valora, sub representa y desatiende a las reclamaciones de las provincias de ultramar con lo que un grupo de súbditos del Rey se comportan como el propio Rey ( déspota , en el caso de Fernando VII lo de ilustrado le queda grande) respecto de otros súbditos de la corona como si fueran "españoles" de segunda o tercera categoría.
Y luego ni hablar de la conducta de ese Rey "deseado" cuando retoma las riendas del poder
Y esos súbditos americanos se reconocen bajo el imperio del Soberano, pero en caso alguno de otros súbditos de ese mismo soberano.
Muy Borbón habrán sido los últimos reyes de España desde poco mas de un siglo atrás a esa fecha, pero entre los españoles americanos ( por que si, España no era solo Iberia, era ella y todos los inmensos territorios de América) la noción del origen de la soberanía aún seguía siendo la de san Isidoro de Sevilla, o mas bien, no académicamente pero muy arraigada en lo profundo de la psique española, el feroz sentido de autonomía foral de la reconquista.
Algo así como :
Mi pacto es con el Rey, no con un aragones, un castellano o un andaluz cualquiera, que a fin de cuentas solo es "Perico de los Palotes " y ese no es nadie para darme ordenes a mi.
Hay otros factores ? ... Muchos, Pero se debe entender que es la falta de legitimidad y la poca inteligencia de quienes "representan" al Rey respecto a los españoles americanos lo que gatilla el desmembramiento del Imperio.

Que estamos mejor sin imperio ?

No lo se y la verdad no es muy relevante, desde el momento en que la Corona española con sus muchos errores , ineficacias e ineficiencias políticas y económicas de siglos decide apoyar la revolución en las 13 colonias inglesas en América le puso una lápida al imperio.
Era solo cosa de tiempo en que este se dividiera. Evitarlo requería un manejo político económico muy fino que solo los ingleses lograron parcialmente algún tiempo después, justamente tomando notas de sus propios errores y de la experiencia del destruido imperio español.

saludos y nuevamente perdón por el OT

[2_demaio]

Hola,

Bueno, ya que se escribe sobre esto, un comentario, la guerra relampago (blitzkrieg) se origino del desarrollo de las tacticas militares alemanas por Heinz Guderian, en el inicio de las operaciones relampago los combustibles sinteticos, diesel y oleos comprados por IG Farben (alemana) de Texaco y Standard Oil (norte americanas), para las operaciones entraron por los puertos españoles, algo curioso. Disculpas por el off topic

Saludos