Fuerza Aérea Colombiana
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jhon albert
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Fuerza Aérea Colombiana
y por que la FAC no puede comprar el Escorpion ??, ese avión es el perfecto remplazo de los A-37 y ya fue probado por la FAC en la base cacom 3 de barranquilla y todo el país, por lo que se gusto y esta entre las posibilidades de compra así que esperemos a ver que pasa, en lo personal este avión y el Gripen como remplazo de los Kfir serian las formulas mas adecuadas para tener aviones buenos modernos por mucho tiempo.
Saludos.
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viva colombia viva la paz
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Domper
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Fuerza Aérea Colombiana
Igual digo una tontería, pero ¿Quién es el guapo que escoge un modelo que solo ha volado como prototipo y que no se ha producido en serie? Implica un importante riesgo tecnológico, si el avión da problemas (algo que no es raro en las primeras series) sería Colombia quien tuviese que asumirlos.
Aparte de eso, hay algunos detalles que me llaman la atención. Según al USAF, una hora de vuelo del Scorpion costará 3.000$ comparados con los 22.000$ de un F-16. Puede. Pero ¿Cómo puede ser que la hora de vuelo de un A-10 cueste 17.000$? El A-10 es el prototipo del avión barato: los costes de adquisición están más que amortizados, es de pilotaje muy sencillo y requiere relativamente poco adiestramiento (por eso no hay versiones biplaza), el mantenimiento es simple y las piezas son intercambiables (paneles planos o con curvas simples, los mismos de un lado y otro), los motores son turbofanes de bajo consumo derivados de modelos comerciales, etcétera.
Es más, el coste por hora de vuelo de un T-6 Texan III es de algo más de 2.200$, con un turbohélice. Pero un aparato con dos reactores ¿va a costar un 25% más? A mí lo de los 3.000$ me huele a tigre. Hay que tener en cuenta que eso lo dice la empresa que quiere promocionar el aparato, y no sería raro que “olvidase detalles”, como que hayan calculado los costes de un aparato ayuno de electrónica, sin considerar la tasa de atrición, etcétera. A ojo, si el coste por hora de un T-6 es de 2.200, y el de un A-10 17.000$, más me creería que el de un Scorpion rondase los 8.000$ o 10.000$.
Por otra parte ¿Para qué se quiere? El A-37, para lo único que ha servido a lo largo de toda su vida, ha sido para tirar bombas “de hierro” a guerrilleros, y sin capacidad todo tiempo ni nada que se le parezca. El Scorpion solo podría hacer lo mismo que un A-37, pero cincuenta años después. Podría ser mejor que un turbohélice porque tal vez tenga mayor capacidad de supervivencia que un turbohélice frente a misiles portátiles (no me gusta decir lo de “manpad”). Pero sin alharacas, porque estaría forzado a atacar a baja cota. Antes que nadie diga nada, el otro día extraditaron de España a unos traficantes que intentaban vender misiles a la narcoguerrilla.
Pero se supone que en Colombia va a haber paz ¿no es así? En esas condiciones ¿tiene sentido adquirir un aparato no probado que solo serviría como sustituto de los A-37? ¿No sería mejor adquirir más aviones de combate polivalentes? A mi no me gustan los entrenadores armados tipo el FA-50, pero incluso eso tendría más lógica (según mi criterio) que el Scorpion. Si realmente se precisa un avión de ataque ¿por qué no algo probado como el Su-39? ¿O Su-25 modernizados? Mejor una docena de Su-25TM que 24 Scorpion.
Saludos
P.D.: a estas alturas, he visto ya tantas propuestas de aviones de ataque baratos que iban a ser lo mejor del mundo mundial que uno ha desarrollado un sano escepticismo ante ellos.
Aparte de eso, hay algunos detalles que me llaman la atención. Según al USAF, una hora de vuelo del Scorpion costará 3.000$ comparados con los 22.000$ de un F-16. Puede. Pero ¿Cómo puede ser que la hora de vuelo de un A-10 cueste 17.000$? El A-10 es el prototipo del avión barato: los costes de adquisición están más que amortizados, es de pilotaje muy sencillo y requiere relativamente poco adiestramiento (por eso no hay versiones biplaza), el mantenimiento es simple y las piezas son intercambiables (paneles planos o con curvas simples, los mismos de un lado y otro), los motores son turbofanes de bajo consumo derivados de modelos comerciales, etcétera.
Es más, el coste por hora de vuelo de un T-6 Texan III es de algo más de 2.200$, con un turbohélice. Pero un aparato con dos reactores ¿va a costar un 25% más? A mí lo de los 3.000$ me huele a tigre. Hay que tener en cuenta que eso lo dice la empresa que quiere promocionar el aparato, y no sería raro que “olvidase detalles”, como que hayan calculado los costes de un aparato ayuno de electrónica, sin considerar la tasa de atrición, etcétera. A ojo, si el coste por hora de un T-6 es de 2.200, y el de un A-10 17.000$, más me creería que el de un Scorpion rondase los 8.000$ o 10.000$.
Por otra parte ¿Para qué se quiere? El A-37, para lo único que ha servido a lo largo de toda su vida, ha sido para tirar bombas “de hierro” a guerrilleros, y sin capacidad todo tiempo ni nada que se le parezca. El Scorpion solo podría hacer lo mismo que un A-37, pero cincuenta años después. Podría ser mejor que un turbohélice porque tal vez tenga mayor capacidad de supervivencia que un turbohélice frente a misiles portátiles (no me gusta decir lo de “manpad”). Pero sin alharacas, porque estaría forzado a atacar a baja cota. Antes que nadie diga nada, el otro día extraditaron de España a unos traficantes que intentaban vender misiles a la narcoguerrilla.
Pero se supone que en Colombia va a haber paz ¿no es así? En esas condiciones ¿tiene sentido adquirir un aparato no probado que solo serviría como sustituto de los A-37? ¿No sería mejor adquirir más aviones de combate polivalentes? A mi no me gustan los entrenadores armados tipo el FA-50, pero incluso eso tendría más lógica (según mi criterio) que el Scorpion. Si realmente se precisa un avión de ataque ¿por qué no algo probado como el Su-39? ¿O Su-25 modernizados? Mejor una docena de Su-25TM que 24 Scorpion.
Saludos
P.D.: a estas alturas, he visto ya tantas propuestas de aviones de ataque baratos que iban a ser lo mejor del mundo mundial que uno ha desarrollado un sano escepticismo ante ellos.
Tu regere imperio fluctus Hispane memento
- MAXWELL
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Actualmente,el A37 esta en capacidad de lanzar bombas guiadas por laser.Domper escribió:Por otra parte ¿Para qué se quiere? El A-37, para lo único que ha servido a lo largo de toda su vida, ha sido para tirar bombas “de hierro” a guerrilleros,
Slds.
No arrojes tus perlas a los cerdos.
- Andrés Eduardo González
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MAXWELL escribió:Actualmente,el A37 esta en capacidad de lanzar bombas guiadas por laser.Domper escribió:Por otra parte ¿Para qué se quiere? El A-37, para lo único que ha servido a lo largo de toda su vida, ha sido para tirar bombas “de hierro” a guerrilleros,
Slds.
"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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Domper
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Lanzar bombas guiadas por láser o por GPS no requiere grandes modificaciones en el avión lanzador. Se puede hacer en aparatos muy ligeros.
Saludos
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- MAXWELL
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Ok. Solo queria actualizarte en cuanto a las capacidades de nuestros A37.
slds.
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Domper
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Que es algo excelente para una plataforma que ya en Vietnam se mostró un bombardero excelente; pero lo que está muy bien para un A-37, igual es algo justo para un aparato nuevo del que se esperará que dure 30 años.
Saludos
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spooky
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Ya no dan mas son unos ataúdes voladores que han cobrado muchas vidas pero insisten en mantenerlos operativo por eso me da risa que les muestren un avión como el escorpion u otros y salgan a decir que no les gusto.Domper escribió:Que es algo excelente para una plataforma que ya en Vietnam se mostró un bombardero excelente; pero lo que está muy bien para un A-37, igual es algo justo para un aparato nuevo del que se esperará que dure 30 años.
Saludos
- camilo1ats
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spooky escribió:Ya no dan mas son unos ataúdes voladores que han cobrado muchas vidas pero insisten en mantenerlos operativo por eso me da risa que les muestren un avión como el escorpion u otros y salgan a decir que no les gusto.Domper escribió:Que es algo excelente para una plataforma que ya en Vietnam se mostró un bombardero excelente; pero lo que está muy bien para un A-37, igual es algo justo para un aparato nuevo del que se esperará que dure 30 años.
Saludos
Hay que cumplir unas condiciones para que a la FAC le guste:
1. Que sea usado y ojalá bien trajinado
2. Que sea donado/regalado/en préstamo mucho mejor si se le encuentra un uso para los patrones de la DEA, ya que la máxima satisfacción de la oficialidad colombiana es una palmadita yankee en la espalda.
3. Que se pueda comprar de a dos unidades, o mejor una sola.
4. Que el contrato se pueda fraccionar en mil contratos (lo que requiere un proveedor igual de sinverguenza)
5. Que sea un modelo único, porque lo de buscar flotas uniformes no es con ellos.
6. Que bajo ninguna circunstancia sea de fábrica o moderno.
Y la más importante:
6. Que los Israelíes le puedan meter mano, venderlo, potenciarlo, modernizarlo, desarmarlo, modificarlo, etc.
Saludos,
"El diablo estuvo aquí" - Hugo Chávez
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kike06
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En la época en que se bombardearon los campamentos de Raúl Reyes en Ecuador, o el Mono Jojoy en los llanos, todos pensábamos que las bombas inteligentes que se usaron eran israelíes y que la entrega de armas la hicieron los muy modernos Super Tucano. Con el tiempo nos enteramos que eran generalmente bombas inteligentes norteamericanas; al ser norteamericanas, los "socios" del norte exigían que se montaran en aviones norteamericanos, y los únicos que habían eran OV-10 y A-37.spooky escribió:Ya no dan mas son unos ataúdes voladores que han cobrado muchas vidas pero insisten en mantenerlos operativo por eso me da risa que les muestren un avión como el escorpion u otros y salgan a decir que no les gusto.Domper escribió:Que es algo excelente para una plataforma que ya en Vietnam se mostró un bombardero excelente; pero lo que está muy bien para un A-37, igual es algo justo para un aparato nuevo del que se esperará que dure 30 años.
Saludos
Se escogió el A-37, y desde este punto de vista era irreemplazable. A menos que se compre otro avión de la USA, no tenemos otro avión que pueda lanzar bombas Paveway, las cuales, según nos enteramos luego, tenían unas restricciones de uso que impusieron los congresistas demócratas, seguramente temerosos de que bombardeáramos la finca de Petro en Cereté, o el apartamento de Piedad en Bogotá.
Así que a menos que se vuelvan a comprar kits de LGBU israelíes, o finalmente los desarrollos locales de bombas inteligentes den frutos, estamos estancados con el A-37.
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spooky
- General de División

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Si pero eso fue al inicio de los bombardeos de precisión hace años pero las paveway ya las venden sin restricción después del uso exitoso y responsable que se les dio y esas bombas ya están certificadas para Super Tucano y muchos otros tipos de aviones que se pueden adquirir antes que el A-37 salga de la FAC por sencilla substracción de materia.
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ltcol. solo
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jejejejcamilo1ats escribió:spooky escribió:Ya no dan mas son unos ataúdes voladores que han cobrado muchas vidas pero insisten en mantenerlos operativo por eso me da risa que les muestren un avión como el escorpion u otros y salgan a decir que no les gusto.Domper escribió:Que es algo excelente para una plataforma que ya en Vietnam se mostró un bombardero excelente; pero lo que está muy bien para un A-37, igual es algo justo para un aparato nuevo del que se esperará que dure 30 años.
Saludos
Hay que cumplir unas condiciones para que a la FAC le guste:
1. Que sea usado y ojalá bien trajinado
2. Que sea donado/regalado/en préstamo mucho mejor si se le encuentra un uso para los patrones de la DEA, ya que la máxima satisfacción de la oficialidad colombiana es una palmadita yankee en la espalda.
3. Que se pueda comprar de a dos unidades, o mejor una sola.
4. Que el contrato se pueda fraccionar en mil contratos (lo que requiere un proveedor igual de sinverguenza)
5. Que sea un modelo único, porque lo de buscar flotas uniformes no es con ellos.
6. Que bajo ninguna circunstancia sea de fábrica o moderno.
Y la más importante:
6. Que los Israelíes le puedan meter mano, venderlo, potenciarlo, modernizarlo, desarmarlo, modificarlo, etc.
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Domper
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No entro en que los israelíes trabajen bien o no, pero están tomando el papel que en su día tuvieron los franceses: vender a cualquiera sin preguntar. Eso da bastante más libertad de acción. Aparte de eso, me da la impresión (no estoy seguro) que son más baratos que otros proveedores.
Saludos
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Tu regere imperio fluctus Hispane memento
- camilo1ats
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Si son más baratos, pero no por mucho, su real fortaleza es que son unos expertos en cómo funciona la contratación en Colombia (no voy a decir más).Domper escribió:No entro en que los israelíes trabajen bien o no, pero están tomando el papel que en su día tuvieron los franceses: vender a cualquiera sin preguntar. Eso da bastante más libertad de acción. Aparte de eso, me da la impresión (no estoy seguro) que son más baratos que otros proveedores.
Saludos
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kike06
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Hay un buen artículo sobre esa época del Washington post, que la mayoría seguro ha leído:spooky escribió:Si pero eso fue al inicio de los bombardeos de precisión hace años pero las paveway ya las venden sin restricción después del uso exitoso y responsable que se les dio y esas bombas ya están certificadas para Super Tucano y muchos otros tipos de aviones que se pueden adquirir antes que el A-37 salga de la FAC por sencilla substracción de materia.
http://www.washingtonpost.com/sf/invest ... -colombia/
Y una buena traducción:
http://www.webinfomil.com/2013/12/CIA-C ... -farc.html
Es de hace 2 años, pero sirve para los propósitos. Allí habla de como había un tipo de la CIA colocando una llave de hardware para que las bombas Paveway lograran la precisión militar de disponibilidad selectiva (algo un tanto humillante) minutos antes de un bombardeo, luego se llegó a otra fase donde programaban las bombas para que el GPS detectara que estaban a 3 millas del blanco y se activaran, y finalmente cedieron el control de las bombas. Todo esto porque estos gringos pensaban que la FAC iba a bombardear la sede de a CUT o la CGT, o vaya uno a saber que se imaginaban.
Se menciona que incluso pensaron en el ST, pero problemas en el cableado y los tanques de combustible los hizo desistir. Luego menciona que le Kfir C-10 y los A-29 finalmente podían portar bombas inteligentes israelíes (como algún día lo hicieron nuestros Mirage, y hasta los C-7), lo cual es normal, ya que ambos tienen tanta electrónica Elbit qe debe ser casi plug and play.
Pero no menciona los ST de la FAC portando Paveway, y yo confieso que no tengo noticia de esto. Quizás alguien mas sepa algo al respecto.
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