Ya decidieron que hacer con los mirage los enviaran a un museo o a adornar las bases??julio luna escribió:Ensayo del acto del 29.
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spooky
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¡Hola!
Las bombas son reales logico que están desarmadas es decir sin su carga explosiva suponer lo contrario es no haber ido a ninguna exposición militar
Y dentro de poco ni eso, en la reciente muestra de Abu Dabi, Singapur presentó toda su panoplia de armamento en simuladores.Son maquetas o en todo caso bombas inertes, no reales
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mesnada
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Los Pucará argentinos estan obsoletos y son faltos de eficacia.
Un poco le pasa igual a Chile con los Casa C-101, se trata de aviones de ataque a tierra que se han quedado anticuados.
Creo que es mejor que Argentina apueste por darlos de baja, y que cuando pueda adquiera aviones aunque sean de segunda mano
Por cierto hablando de la segunda mano. ¿Que falló en la adquisición de los Mirage F-1 a España que se comentó que era factible su venta ? ¿Es cierto que fue por oposicion francesa?
Un poco le pasa igual a Chile con los Casa C-101, se trata de aviones de ataque a tierra que se han quedado anticuados.
Creo que es mejor que Argentina apueste por darlos de baja, y que cuando pueda adquiera aviones aunque sean de segunda mano
Por cierto hablando de la segunda mano. ¿Que falló en la adquisición de los Mirage F-1 a España que se comentó que era factible su venta ? ¿Es cierto que fue por oposicion francesa?
- camilo1ats
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Lo del Pucara no tiene ningún sentido, es un barril sin fondo al que le tiran millones para sentirse orgullosos de seguir "desarrollando capacidades".
Tuvieron el chance hace 20 años, pero Embraer tuvo la vision que ellos no.
Tuvieron el chance hace 20 años, pero Embraer tuvo la vision que ellos no.
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julio luna
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Algunos no llegan a las 3.000 horas fueron revisados por técnicos e ingenieros israelies quienes se sorprendieron por su excelente estado si se llega a dar el contrato de los kfir puede ser que los bipla se conviertan en Kfir y sigan volando.spooky escribió:Ya decidieron que hacer con los mirage los enviaran a un museo o a adornar las bases??julio luna escribió:Ensayo del acto del 29.
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julio luna
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¿ Que tiene que ver embraer ? el pucará es un excelente medio para combatir el contrabando tanto en el aire como en su función COIN con los nuevos motores y la nueva aviónica estará modernizado para durar varias décadas más en un número bastante aceptable, sirve perfectamente para su propósito y el Pampa 3 también puede reforzar la seguridad en la frontera norte sobre todo con la nueva ley de derribo que promueve el presidente Macri.camilo1ats escribió:Lo del Pucara no tiene ningún sentido, es un barril sin fondo al que le tiran millones para sentirse orgullosos de seguir "desarrollando capacidades".
Tuvieron el chance hace 20 años, pero Embraer tuvo la vision que ellos no.
- reytuerto
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eStimado Julio.
El Pucará es aún un medio COIN válido (en ausencia de oposición AA), en eso concordamos (aunque sus posibilidades comerciales van muy por detrás de un monomotor como el ST, o incluso el AirTractor). Pero discrepo en su rol como Interceptor de narco-aviones. Me explico: supongamos que los traficantes tienen una Commander o un Metroliner, con una velocidad de 600 km/h +. La velocidad del Pucará le queda justita para una intercepción guiada si todo sale bien, pero si el narco-avión aplica gases, en una persecución el Pucará probablemente no alcance a los traficantes. El Pampa al tener una mayor velocidad punta, es más adecuado para este menester... siempre y cuando los traficantes de veneno no escalen, pasando de un turboprop a un Citation de reacción. Saludos cordiales.
El Pucará es aún un medio COIN válido (en ausencia de oposición AA), en eso concordamos (aunque sus posibilidades comerciales van muy por detrás de un monomotor como el ST, o incluso el AirTractor). Pero discrepo en su rol como Interceptor de narco-aviones. Me explico: supongamos que los traficantes tienen una Commander o un Metroliner, con una velocidad de 600 km/h +. La velocidad del Pucará le queda justita para una intercepción guiada si todo sale bien, pero si el narco-avión aplica gases, en una persecución el Pucará probablemente no alcance a los traficantes. El Pampa al tener una mayor velocidad punta, es más adecuado para este menester... siempre y cuando los traficantes de veneno no escalen, pasando de un turboprop a un Citation de reacción. Saludos cordiales.
La verdad nos hara libres


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julio luna
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A menos que quieran reabrir la producción no hay intención de exportar al Pucará, hay una promesa de Fadea para asistir a los pucará uruguayos .reytuerto escribió:eStimado Julio.
El Pucará es aún un medio COIN válido (en ausencia de oposición AA), en eso concordamos (aunque sus posibilidades comerciales van muy por detrás de un monomotor como el ST, o incluso el AirTractor). Pero discrepo en su rol como Interceptor de narco-aviones. Me explico: supongamos que los traficantes tienen una Commander o un Metroliner, con una velocidad de 600 km/h +. La velocidad del Pucará le queda justita para una intercepción guiada si todo sale bien, pero si el narco-avión aplica gases, en una persecución el Pucará probablemente no alcance a los traficantes. El Pampa al tener una mayor velocidad punta, es más adecuado para este menester... siempre y cuando los traficantes de veneno no escalen, pasando de un turboprop a un Citation de reacción. Saludos cordiales.
Si lo traficantes tienen una Commander o Metroliner se usará Pampa 3 por eso dije como complemento del Pucará para la frontera norte .Si se vienen con una Cytation lo único que los puede parar es un Super Etendard o un Kfir o un F16 si se compran...pero no usan estos aviones para traficar, pueder ser que los usen para entrar clandestinamente a algún personaje y si lo hacen necesitan un aeropuerto para aterrizar donde seguro los esperan gendarmeria nacional.Un Saludo.
Pdta.:¿Sabias que hay células nuevas sin uso de Pucará almacenadas? increible.
Última edición por julio luna el 30 Nov 2015, 00:56, editado 1 vez en total.
- puchero
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Salvo el A-512, que volo en Diciembre del 77 y es hoy la celula con mas horas, casi 5000 Hs,
todas las celulas hoy en servicio fueron construidas entre 1981 y 1991

-Los IA-58 Pucara fueron fabricados en seis lotes
Prototipos: 03 aviones__ Entregados a partir de 1969
1ºLote : 19 aviones__ Entregados a partir de 1977
2ºLote : 12 aviones__ Entregados a partir de 1979
3ºLote : 12 aviones__ Entregados a partir de 1980
4ºLote : 12 aviones__ Entregados a partir de 1981 de estos 6 a Uruguay
5ºLote : 24 aviones__ Entregados a partir de 1982 de estos 1 a Colombia
6ºLote : 14+3 aviones__ Entregados a partir de 1991 de estos 2 a Colombia y 4 a Sri Lanka
Produccion TOTAL = 99 Aviones
En dotación hay (33) Pucara además hay otros tres células sin terminar en las instalaciones de FAdeA
que bajo el nuevo proyecto podrían ser terminadas y hay al menos seis células desprogramadas y almacenadas
en los hangares del Grupo Técnico 3 que tal vez puedan ser reactivadas ya que estas fueron desprogramadas
al momento de entrar a su primera inspección .


Aqui las las tres celulas de Pucara sin terminar en instalaciones de FAdeA

Aqui dos de las celulas desprogramadas almacenadas en el Grupo Tecnico 3
http://razonyfuerza.mforos.com/news/
Con casi 100 pucas , les parece que se compre otra arma ???
dejen de decir boludeces por favor
Hay Pucara por 20 años mas ...
Saludos
todas las celulas hoy en servicio fueron construidas entre 1981 y 1991

-Los IA-58 Pucara fueron fabricados en seis lotes
Prototipos: 03 aviones__ Entregados a partir de 1969
1ºLote : 19 aviones__ Entregados a partir de 1977
2ºLote : 12 aviones__ Entregados a partir de 1979
3ºLote : 12 aviones__ Entregados a partir de 1980
4ºLote : 12 aviones__ Entregados a partir de 1981 de estos 6 a Uruguay
5ºLote : 24 aviones__ Entregados a partir de 1982 de estos 1 a Colombia
6ºLote : 14+3 aviones__ Entregados a partir de 1991 de estos 2 a Colombia y 4 a Sri Lanka
Produccion TOTAL = 99 Aviones
En dotación hay (33) Pucara además hay otros tres células sin terminar en las instalaciones de FAdeA
que bajo el nuevo proyecto podrían ser terminadas y hay al menos seis células desprogramadas y almacenadas
en los hangares del Grupo Técnico 3 que tal vez puedan ser reactivadas ya que estas fueron desprogramadas
al momento de entrar a su primera inspección .


Aqui las las tres celulas de Pucara sin terminar en instalaciones de FAdeA

Aqui dos de las celulas desprogramadas almacenadas en el Grupo Tecnico 3
http://razonyfuerza.mforos.com/news/
Con casi 100 pucas , les parece que se compre otra arma ???
Hay Pucara por 20 años mas ...
Saludos
- puchero
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Commander o un Metroliner . turboprop a un Citation de reacción ???? MMMMMM , si se aprueba la ley de derribo ya son historiareytuerto escribió:eStimado Julio.
El Pucará es aún un medio COIN válido (en ausencia de oposición AA), en eso concordamos (aunque sus posibilidades comerciales van muy por detrás de un monomotor como el ST, o incluso el AirTractor). Pero discrepo en su rol como Interceptor de narco-aviones. Me explico: supongamos que los traficantes tienen una Commander o un Metroliner, con una velocidad de 600 km/h +. La velocidad del Pucará le queda justita para una intercepción guiada si todo sale bien, pero si el narco-avión aplica gases, en una persecución el Pucará probablemente no alcance a los traficantes. El Pampa al tener una mayor velocidad punta, es más adecuado para este menester... siempre y cuando los traficantes de veneno no escalen, pasando de un turboprop a un Citation de reacción. Saludos cordiales.
Saludos...
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mesnada
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¿Qué caza debe comprar Argentina?
Si se busca un buen trato, etc...quizas el criterio sea distinto del que se tomaria si se mira exclusivamente lo util, lo tecnico, en ese capitulo yo me atrevería a decir que la mejor opción es Eurofighter Typhoon otra cosa distinta es que al comprar un caza chino o ruso haya una serie de contrapartidas economicas que puedan hacer mas atractiva la compra del avión en cuestión, pero si nos atenemos a velocidad/maiobrabilidad/armamento....etc...gana el Eurofighter Typhoon
- reytuerto
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Estimado Puchero.
Depende. A un Gulfstream (desgraciadamente ya se han visto y capturados reactores de esta categoría metidos en el narcotráfico) un A-4 tendría serios problemas para interceptarlo, y un Pampa no lo alcanzaría. El narcotráfico es un negocio que mueve demasiado dinero, pueden usar plataformas así de sofisticadas. Saludos.
Depende. A un Gulfstream (desgraciadamente ya se han visto y capturados reactores de esta categoría metidos en el narcotráfico) un A-4 tendría serios problemas para interceptarlo, y un Pampa no lo alcanzaría. El narcotráfico es un negocio que mueve demasiado dinero, pueden usar plataformas así de sofisticadas. Saludos.
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¿Qué caza debe comprar Argentina?
Si señor, no había caído en ello, creo que los Ingleses dentro de poco van a vender unos cuantos, pues nada, que llamen a los Ingleses , que pregunten por el precio, se pagan, y ha otra cosa.
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julio luna
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Claro pero tienen que aterrizar en un aeropuerto y son capturados .Si se tiene la certeza que por ejemplo traen otra cosa que no sea droga y que pueda ser un peligro para la población los Aim9 los derriban ...no obstante espero que hasta que se decida el reemplazo del Mirage por lo menos pongan en linea de vuelo una escuadrilla de Super Etendard para esos casos de policia aerea.reytuerto escribió:Estimado Puchero.
Depende. A un Gulfstream (desgraciadamente ya se han visto y capturados reactores de esta categoría metidos en el narcotráfico) un A-4 tendría serios problemas para interceptarlo, y un Pampa no lo alcanzaría. El narcotráfico es un negocio que mueve demasiado dinero, pueden usar plataformas así de sofisticados. Saludos.
En realidad deberian estar en esas condiciones los 10, solo hay que aumentar el presupuesto del COAN y darle prioridad a ese tema, si se va a votar una ley de derribo tienen que tener como cumplirla hasta que lleguen los interceptores.
Última edición por julio luna el 30 Nov 2015, 03:06, editado 1 vez en total.
- reytuerto
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Estimado Julio:
Ese es uno de los problemas. El poder de corrupcion del narcotrafico es tan grande, que son en realidad relativamente pocos los decomisios que se hacen durante los criticos momentos de carga y descarga de la droga. Cualquier mano, lo suficientemente bien aceitada, hara que no lleguen los policias, que las tropas se desvien, o simplemente van con el soplo directamente a los narcotraficantes.
Por eso es que se tiene que tener el protocolo de intercepcion, los aparatos para interceptar, y radares (terrestres o aereos) para guiar a los cazas. Estos radares pueden ser propios, o en algunas veces, proporcionados por los EUA.
Sin embargo hay algunos peros con respecto a tu propuesta, para empezar, no se como estan los numeros de SuE (que cinematicamente no es el mejor interceptor, pues recordemos que era el vector de ataque de la Aeronavale, el caza era el Crusader), en segundo termino, no se donde estan basados (supongo que en alguna base costera, pues su principal sistema de armas en la guerra ASuW es el Exocet) y trasladar toda la infraestructura de apoyo a una base del interior no es tan sencillo. Finalmente, no soy tan optimista tampoco en que las nuevas autoridades vayan a priorizar el tema, el nuevo gobierno tiene un reto enorme (social y politico, ademas de economico: luego de los 100 dias de tregua, sino antes; la oposicion peronista disparara sus baterias pesadas en el Congreso, y la calle seguira demandando mejores condiciones). Amanecerá y veremos. Saludos cordiales.
PS: No me explique bien, cuando dije comercialmente, en realidad no me referia a sus posibilidades de exportacion, sino que para la FAA los costos de operacion del Pucara son sensiblemente mayores (al ser bimotor y biplaza) que un aparato COIN monomotor y monoplaza. Pero como dije, no me supe explicar bien.
Ese es uno de los problemas. El poder de corrupcion del narcotrafico es tan grande, que son en realidad relativamente pocos los decomisios que se hacen durante los criticos momentos de carga y descarga de la droga. Cualquier mano, lo suficientemente bien aceitada, hara que no lleguen los policias, que las tropas se desvien, o simplemente van con el soplo directamente a los narcotraficantes.
Por eso es que se tiene que tener el protocolo de intercepcion, los aparatos para interceptar, y radares (terrestres o aereos) para guiar a los cazas. Estos radares pueden ser propios, o en algunas veces, proporcionados por los EUA.
Sin embargo hay algunos peros con respecto a tu propuesta, para empezar, no se como estan los numeros de SuE (que cinematicamente no es el mejor interceptor, pues recordemos que era el vector de ataque de la Aeronavale, el caza era el Crusader), en segundo termino, no se donde estan basados (supongo que en alguna base costera, pues su principal sistema de armas en la guerra ASuW es el Exocet) y trasladar toda la infraestructura de apoyo a una base del interior no es tan sencillo. Finalmente, no soy tan optimista tampoco en que las nuevas autoridades vayan a priorizar el tema, el nuevo gobierno tiene un reto enorme (social y politico, ademas de economico: luego de los 100 dias de tregua, sino antes; la oposicion peronista disparara sus baterias pesadas en el Congreso, y la calle seguira demandando mejores condiciones). Amanecerá y veremos. Saludos cordiales.
PS: No me explique bien, cuando dije comercialmente, en realidad no me referia a sus posibilidades de exportacion, sino que para la FAA los costos de operacion del Pucara son sensiblemente mayores (al ser bimotor y biplaza) que un aparato COIN monomotor y monoplaza. Pero como dije, no me supe explicar bien.
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