Fuerza Aérea Argentina

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
julio luna
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Mensaje por julio luna »

camilo1ats escribió:
Para que escribir si se puede ver ¿ no camilo1ats ?
Me pones a ver la televisión estatal?, esa sí dice la verdad y el Grupo Clarín, no?.
dejáte de postear videos viejos del grupo clarín
Te pagan Julio Luna?
Lo que viste es lo que hay ¿ o pensás que todo es una puesta en escena con decorados de cartón ? por favor un poco de lógica cuando perdés un debate tenés que aceptarlo...
Si me pagan pero no por mis post , es por lo que gané trabajando 14 horas por dia durante 37 años.


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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

Es muy raro que Argentina integre una fuerza expedicionaria únicamente en el contexto de las NU junto con Chile y Brasil. No creo que sea necesario usar el pampa, en cambio los SUE ya operaron con el portaaviones brasileño.
¿Operar es hacer algún touch & go de pascuas a ramos? ¿Cuantas maniobras han hecho conjuntas los SuE con la Marinha en el A-12 practicando todos esos supuestos? Efectivamente, yo tambien pienso que ese escenario que plantea Roy es inviable: En la UE se lleva hablando medio siglo de capacidades militares comunitarias autónomas y despues de darle 20000 vueltas no se ha hecho ni 1 adiestramiento conjunto de esas fuerzas al margen de la OTAN. No te quiero contar en UNASUR, con una conciencia de integración menor que la de la UE.

Brasil sigue sin mover tampoco mucho el A-12 como para pensar mucho en ello. Pero es que Argentina directamente debería botar a la basura los SuE: Ni tienen plataforma para embarcar, ni son un medio de ataque solvente hoy por hoy desde tierra, ni por tecnologia ni por capacidades del avión, que ya en su momento era modesto. No son útiles como caza. Ni aportan demasiado a una ARA con problemas de operatividad evidentes.

Claro que siguiendo con esta humilde opinión, los Pampa COAN cobran aún menos sentido: Ni necesitan entrenadores para una aviación de ataque naval basada en cazabombarderos de la COAN de la que en la práctica carecen, ni el Pampa sirve para nada como avión de ataque naval en estos tiempos que corren.

¿Apoyo al COIM? Pero para qué quieren darle apoyo con el COAN al COIM si es que no tienen ni plataforma donde embarcar a esos medios del COAN? Lo de proyeccion quiere decir despliegue allende los mares, y ahí la capacidad de proyección del COIM es limitada entre el B-4 y el B-52, pero es que la de esos aviones del COAN es inexistente. ¿Que quieren desplegar aviones en una misión X? Pues para eso no hace falta desplegar al COAN tampoco, una FAA razonable y equilibrada podria dar ese mismo cometido.

Es más, si se quiere algo de apoyo "independiente", para las dimensiones del COIM y sus posibles tendría mucho más sentido, otra vez, basar ese asunto en helos (Aunque tampoco sobren cubiertas con capacidad de llevar muchos). Pero la idea de ver Pampas III 5th gen revoloteando alrededor de un area de operaciones anfibias, aunque solo sea en la imaginación de los muchachos, sería desde luego un gran potenciador de la moral.


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
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Mensaje por julio luna »

urquhart escribió: pero ¿me habrá espiado el Eliseo cuando España lanzó su satelite de observación, en conjunción con Francia, y le darán los datos al molesto vecino del Sur?
si Uds. comparten los datos solitos para que los van a espiar ¿ son aliados no?
urquhart escribió: Si no se fían de los europeos, que creo que cobramos una barbaridad y exijimos un montón de papeles y seguros (recuerde que la burocracia es un invento francés, de Bureau), pueden asociarse a otras potencias regionales... ah, se me olvidaba, los brits han enviado a sus agentes 00 a impedir que les vendan siquiera lapiceros, porque contienen grafito...
Por ahora los que pueden poner en órbita satélites de más de 3 tn como los Arsat no son los socios que podriamos encontrar en la región pero por ejemplo Brasil lleva sus satélites a China para que los pongan en el espacio , Argentina también usó los servicios de Rusia supongo es una cuestión de política y conveniencias .Los satélites militares que necesitan mantener en secreto algunos códigos , ubicación ,instrumentos o diferentes elementos de su fabricación se deben lanzar desde nuestras propias instalaciones ni siquiera se puede compartir con los vecinos, si no somos aliados como es el caso de Uds.
Última edición por julio luna el 22 Oct 2015, 20:06, editado 1 vez en total.


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Mensaje por julio luna »

Kalma_(FIN) escribió:
¿Operar es hacer algún touch & go de pascuas a ramos? ¿Cuantas maniobras han hecho conjuntas los SuE con la Marinha en el A-12 practicando todos esos supuestos?
http://www.taringa.net/post/imagenes/18 ... rasil.html

https://www.youtube.com/watch?v=LoLCkfxaE-0


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Mensaje por julio luna »

Kalma_(FIN) escribió:
Brasil sigue sin mover tampoco mucho el A-12 como para pensar mucho en ello. Pero es que Argentina directamente debería botar a la basura los SuE: Ni tienen plataforma para embarcar, ni son un medio de ataque solvente hoy por hoy desde tierra, ni por tecnologia ni por capacidades del avión, que ya en su momento era modesto. No son útiles como caza. Ni aportan demasiado a una ARA con problemas de operatividad evidentes.
Francia todavia los usa en sus portaviones , ¿ porque se deberiran botar nuestros SUE que pueden operar con el SAo Pablo , o para su uso desde tierra , todavia no se pudo desarrollar algún elemento de defensa radar que contemple la curvatura de la tierra ?.
Última edición por julio luna el 22 Oct 2015, 20:24, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Kalma_(FIN) »

"Ejercicio Argentino-Brasileño ARAEX VI en 2002

Portaaviones NAe A-12 SÃO PAULO Marina de Brasil
"

Quod Erat Demonstrandum....
¿ porque se deberiran botar nuestros SUE que pueden operar con el SAo Pablo , o para su uso desde tierra ?.
Porque ni operan desde el Sao Paulo que es un portaaviones de otro país, y porque para su uso en tierra son un avión muy limitado que supone más una tara que un aporte en la situacion actual de la ARA?


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

estimado Julio, es lo que hacen la mayoría de países sin vector, contratar el lanzamiento a potencias con capacidad. Respecto a los lanzamientos chinos, y soy consciente que Arianne ha tenido varios fracasos y alguno muy sonado como el asunto Galileo; los chinos han perdido varios lanzamientos.

¿3 tm.? eso es un peso muy comprometido, ciertamente, necesitan un lanzador potente.


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Mensaje por jupiter »

julio luna escribió:
Kalma_(FIN) escribió:
Brasil sigue sin mover tampoco mucho el A-12 como para pensar mucho en ello. Pero es que Argentina directamente debería botar a la basura los SuE: Ni tienen plataforma para embarcar, ni son un medio de ataque solvente hoy por hoy desde tierra, ni por tecnologia ni por capacidades del avión, que ya en su momento era modesto. No son útiles como caza. Ni aportan demasiado a una ARA con problemas de operatividad evidentes.
Francia todavia los usa en sus portaviones , ¿ porque se deberiran botar nuestros SUE que pueden operar con el SAo Pablo , o para su uso desde tierra , todavia no se pudo desarrollar algún elemento de defensa radar que contemple la curvatura de la tierra ?.
Tal vez sea por que los Superetendart de la Royale y los de la ARA, tienen entre poco y nada que ver. Solo se parecen exteriormente. Mientras los de la MN han sido profundamente modernizados, los de la ARA son simplemente chatarra totalmente obsoleta que vuela menos que los avestruces y cuyo motivo para seguir manteniéndolos activos, es el tener una excusa para mantener en el cargo a unos señores.
Hay dos opciones. Tirarlos definitivamente al reciclaje para hacer latas de cerveza y destinar los recursos utilizados en mantenerlos en vida en cosas mas útiles, o seguir tirando el escaso dinero disponible a la basura mientras e mantiene la mentira de que esos trastos sirven para algo.


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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

Kalma, es que a hoy por hoy es el único escenario posible para el COAN embarcado... no hay más. Los vecinos occidentales se han comprado en Francia un buque que al menos puede embarcar algunos helos de asalto, así como de ataque...

Evidentemente el SuE es otro sumidero de recursos, más cuando los de la Aeronavale dejen de volar en 2016, ya que la ARA será su unica operadora, y mientras los SuE siguen siendo los SuE, los franceses son SEM.

http://www.meretmarine.com/fr/content/l ... -lete-2016

Respecto a su uso por la Aeronavale Julio, ultimamente solo han operado en escenarios donde la oposición aérea era nula, en Afghanistán, como iluminadores para los Rafale, y contra el DAESH, un aparato con el pod iluminador y el otro largando dos GBU.


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Mensaje por Kalma_(FIN) »

Ya entendí, Roy, que te referías a un extremo, como único plausible para justificar a esos SuE embarcados. :thumbs:

Yo simplemente aclaraba al amigo Julio, que parecía no tenerlo claro, que hasta ese escenario se lo señalabas porque es poco viable, porque ese buque es de otro país. Esas maniobras son estupendas para que los pilotos sepan qué es operar desde un portaaviones, y hace tiempo que no se hace (De pascuas a ramos algun touch & go del que ya ha llovido tambien). El tener una doctrina común, el ser capaces de desarrollar una operación conjunta que haga que esa justificacion de Julio de "pos lo operamos desde un portaaviones de otro país y ya, más chulos que un ocho" tenga algún sentido. For the sake of the interservice hemos visto Harriers españoles, italianos y británicos en cubiertas de los buques de estos tres países (Americanos también), entre aliados OTAN que hace mucho que tienen muchas doctrinas comunes. Ahora, cada uno su estatus combat ready se lo saca solo con su propia cubierta y desde luego, en operaciones suele operar cada uno por su lado. Si fuese tan sencillo, todo cristo se compraría aviones de caza navales para operarlos, que se yo, desde el Charles de Gaulle, desde los Queen Elizabeth, desde los Nimitz...

Y el extra de los Pampa navales ya no hay por donde cogerlo, salvo para lo que decía, CAS psicológico e imaginario -Esto es, hasta que veamos cosas tangibles y en firme- para los enardecidos muchachos del COIM que imaginarán lo que el avión del ingenio criollo es capaz de hacer. Incluso como sustituto del SuE, que es como más sentido tendrían, seguiría siendo más un mero justificativo para la existencia de unos cargos, con un avión ya incapaz de embarcar en ningún sitio y con capacidades de combate muy limitadas....


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
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Mensaje por julio luna »

jupiter escribió:
Tal vez sea por que los Superetendart de la Royale y los de la ARA, tienen entre poco y nada que ver. Solo se parecen exteriormente. Mientras los de la MN han sido profundamente modernizados, los de la ARA son simplemente chatarra totalmente obsoleta que vuela menos que los avestruces y cuyo motivo para seguir manteniéndolos activos, es el tener una excusa para mantener en el cargo a unos señores.
Hay dos opciones. Tirarlos definitivamente al reciclaje para hacer latas de cerveza y destinar los recursos utilizados en mantenerlos en vida en cosas mas útiles, o seguir tirando el escaso dinero disponible a la basura mientras e mantiene la mentira de que esos trastos sirven para algo.
Por supuesto que los Sue franceses están mas modernizados pero los sue argentinos ni siquiera tienen cumplida la mitad de horas , no vuelan por que no se les da el presupuesto que corresponde.
Ni son chatarra , ni están obsoletos han recibido alguna modernización aunque ya deberian estar en el nivel de SEM 4 o 5 .Esto es lo que se le critica al actual gobierno .

Pdata: la modernizacion de los SUE argentinos hecho hasta ahora incluye, nuevos equipos de comunicaciónes, se homologó el uso de material norteamericano , data link, GPS e INS y segun SIPRI se ordenaron radares anemone :
R: Argentina 10 Anemone Combat ac radar 2009 Second-hand; for modernization of Super Etendard combat aircraft; status uncertain
http://armstrade.sipri.org/armstrade/pa ... gister.php
eso es lo que trasciende porque el COAN no informa nada de sus equipos militares.
Última edición por julio luna el 22 Oct 2015, 23:45, editado 2 veces en total.


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Mensaje por reytuerto »

Estimado Ozires:

En realidad, se puede tener una aviación naval de ala fija no embarcada> Los 40 Tornado de la Marineflieger, cada uno armado con 4 Kormoran. Virtualmente tenían la capacidad de sellar el Baltico a la altura de los estrechos daneses. Y misiones de interdicción desde Dinamarca hasta Carelia. El problema es que la pareja de SuE no cierra ni al Rimac desembocando en el Callao. Saludos cordiales.


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Mensaje por julio luna »

urquhart escribió:Hola a todos,

estimado Julio, es lo que hacen la mayoría de países sin vector, contratar el lanzamiento a potencias con capacidad. Respecto a los lanzamientos chinos, y soy consciente que Arianne ha tenido varios fracasos y alguno muy sonado como el asunto Galileo; los chinos han perdido varios lanzamientos.

¿3 tm.? eso es un peso muy comprometido, ciertamente, necesitan un lanzador potente.
3 tn pesan los satélites de comunicaciones Arsat y Saocom (Satélite Argentino de Observación Con Microondas)que es un sistema de dos satélites de observación terrestre de la agencia espacial de Argentina póxima a terminarse y colocarse en óbita por alguna agencia extranjera , pasará un tiempo si se persiste en el plan espacial argentino ( algo en duda de acuerdo a quién gane las próximas elecciones presidenciales ) para poder poner 3 tn en órbita por nuestra cuenta.
Si se construye el Tronador 2 el año que viene está planificado para poner en órbita una carga útil entre 250 a 400 kilos y según anunció el dr. Corado Varotto director de la CONAE casi de inmediato se desarrollaria el Tronador 3 con una carga útil de 1 tn.
Arianespace es una garantia, eso es seguro.


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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

Julio, poder poner en órbita 1 Tm. practicamente os conceden la independencia en el asunto de lanzamientos. Todas las agencias espaciales para ingenios orbitales trabajan para reducir pesos, vía nuevos materiales y la introducción de la nanotecnología.

Por aquí se trabaja en naosatelites (+ ó - 50 kg) y picosatélites (5 kg)

De todos modos, en cuanto a lanzadores, se depende de Arianne, o del mejor postor. Una cosa buena es que compañías y universidades españolas, con estos enanos espacieles consiguen buenos precios de lanzamiento al encontrar remanentes cuando grandes artilugios son lanzados, pero sobra capacidad en el lanzador... es como un blablacar espacial... Voya una orbita de 670 km. y me sobra una plaza de 70 kg, comparto gasto combustible, el cohete lo pongo yo


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Mensaje por julio luna »

urquhart escribió:Hola a todos,

Julio, poder poner en órbita 1 Tm. practicamente os conceden la independencia en el asunto de lanzamientos. Todas las agencias espaciales para ingenios orbitales trabajan para reducir pesos, vía nuevos materiales y la introducción de la nanotecnología.

Por aquí se trabaja en naosatelites (+ ó - 50 kg) y picosatélites (5 kg)

De todos modos, en cuanto a lanzadores, se depende de Arianne, o del mejor postor. Una cosa buena es que compañías y universidades españolas, con estos enanos espacieles consiguen buenos precios de lanzamiento al encontrar remanentes cuando grandes artilugios son lanzados, pero sobra capacidad en el lanzador... es como un blablacar espacial... Voya una orbita de 670 km. y me sobra una plaza de 70 kg, comparto gasto combustible, el cohete lo pongo yo
Así es pero por ahora los satélites de comunicaciones o de obsevación de la tierra con microondas como el SAOCOM están en las 3 tn y hasta que no reduzcan de tamaño los relojes atómicos los satélites de posicionamiento serán también de varias tn , los suizos están desarrollando relojes atómicos en miniatura y seguramente en el futuro mediato todos los satélites serán mas pequeños, con respecto a esto último en Argentira se desarrolla la serie SARE que está formada por conjuntos de satélites livianos, trabajando en forma coordinada, conformando la denominada Arquitectura Segmentada, a medida que dicha tecnología se concrete serán puestos en órbita por el lanzador argentino Tronador II.


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