Fuerza Aérea Argentina

[Eolo]

Nada más lejos de mi intención que intentar ridiculizar los aparatos desarrollados por Cicaré, pues soy un gran amante de este tipo de iniciativas y de la aviación experimental y en kit.

Pero no nos engañemos: su mayor virtud es también su mayor defecto, pues no son otra cosa que aparatos extremadamente sencillos con la sofisticación tecnológica del motor y transmisión de un tractor, que un ciudadano con conocimientos mecánicos y tiempo libre se puede montar en su garaje, sin mayores problemas. Si tiene una nevera incluso puede acortar el tiempo de montaje, invitando a unos amigos.

Compararlos con los Sikorsky colombianos, con la cartera de productos de Mil-MI, o incluso con un modesto Alouette, resulta un despropósito y no es justo para este sencillo aparato, cuyas aspiraciones son muchísimo más modestas. De hecho un simple R-22 es mucho más helicóptero (y mucho más complejo), en comparación.

[urquhart]

Hola a todos

a mi el helo ese iraní me parece un cruce entre Bell 206/Kiowa y un Cobra de las primeras versiones... vaya por Dios, resulta que la güisquipedia ya anunciaba esta hibridación...

[reytuerto]

Estimado Eolo:

En realidad, si se lo difícil que es colocar 300 helicópteros en el mercado civil, mas aun, tratándose de la categoría de los aparatos que produce Cicare. Sin embargo, aunque en lo estrictamente personal me parece que 800 aparatos es una cifra inflada; los 335 helicópteros que menciona Julio es (aparentemente) la cifra de aparatos que fabrico y comercializo la Helio Sport italiana durante un periodo de 10 años, de todos modos, y tal como dices, 335 helicópteros deberían notarse en el aeroparque europeo. De todos modos, he de confiar en la buena fe de nuestro contertulio y dar por posible su cifra.

Sin embargo, incluso con la producción y exportación de 24 helicópteros al año por parte de Cicare, creo que es mucho mas útil para el entramado aeronáutico de un país lo que esta haciendo Colombia con sus helicópteros Blackhawk, Huey y Mil. De hecho, con el programa Arpía, están consiguiendo integrar sensores y armas de considerable complejidad.

Finalmente, te concedo completamente la razón con respecto a las posibilidades del Pampa. Si lo comparamos con el entrenador avanzado occidental mas vendido de su generación, el Hawk, tal vez sean contemporáneos. Pero el timing ha sido muy diferente. El avión de FMA apareció 15 años después, cuando el mercado estaba bastante saturado, y su equivalente a las Srs. 100 (que puede fungir de LIFT) también aparece con15 años de retraso. Si comparamos el servicio post-venta de FAdeA (los foristas colombianos algo pueden agregar con respecto al servicio del Pucara) con el de BAe, pues se completa la ecuación. A no ser que la palanca política sea extraordinariamente poderosa, no veo a ningún país de la región (y bueno, también del mundo) embarcándose en el mismo carro del Pampa. Saludos cordiales.

[christian]

Jejejeje ........... o siempre pense que el Helo mas feo era el de Cardoen ........ pero este se lleva el premio.

para que sepan de lo que estoy hablando ......... un solo detalle este es de a mediados de los 80 ........ parece sacado de un juego de atari ochentero.





Saludos cordiales

[reytuerto]

vamos, Christian! al menos concedele al Cardoen una excelente planta y transmisión, la del Bo 15. Hubiese sido el rival de MD 530, y tal vez el cliente lanzador hubiese sido el ECh. Para serte sincero, la segunda mitad de los 80s, con independencia de la dictadura existente, fue pletórica para la industria militar chilena: el Multi de Makina, el Carancho, las bombas Cardoen, el Pillan y el ensamblaje de los Piranha y SiG. Saludos cordiales.

[christian]

vamos, Christian! al menos concedele al Cardoen una excelente planta y transmisión, la del Bo 15. Hubiese sido el rival de MD 530, y tal vez el cliente lanzador hubiese sido el ECh. Para serte sincero, la segunda mitad de los 80s, con independencia de la dictadura existente, fue pletórica para la industria militar chilena: el Multi de Makina, el Carancho, las bombas Cardoen, el Pillan y el ensamblaje de los Piranha y SiG. Saludos cordiales.

Estimado Reytuerto.

Yo no he dicho que el helo sea malo .......... digo que es casi el mas feo, Titulo que ahora se lleva el Helo Argentino.


Pd: El tal Carancho .... también no era muy agraciado que digamos


Mejor no sigo con el OFF.



Saludos cordiales

[Monk]

Qué vergüenza, qué bochorno, realmente una opereta todo lo que sucede con la FAA.

Luego algunos todavía se escandalizan cuando están como están. Están como están, en parte, porque la FAA es corrupta y es el instrumento del poder político de turno cuando conviene. No tienen desperdicio las declaraciones del piloto:

[christian]

Yo me quedo con .......... " volando este avion va ser muy facil despues volar uno de quinta generacion"



Saludos cordiales

[Eolo]

Yo me quedo con .......... " volando este avion va ser muy facil despues volar uno de quinta generacion"

Saludos cordiales

Peor fue lo de colocar al mockup la instrumentación israelí de un aparato bimotor y exhibirlo públicamente de esa guisa, para bochorno de propios y extraños.

No olvidemos que en no pocas empresas públicas lo que se fabrica es política.

[puchero]

Qué vergüenza, qué bochorno, realmente una opereta todo lo que sucede con la FAA.

Luego algunos todavía se escandalizan cuando están como están. Están como están, en parte, porque la FAA es corrupta y es el instrumento del poder político de turno cuando conviene. No tienen desperdicio las declaraciones del piloto:

Buen día Monk , no entiendo a usted le da vergüenza ? , porque no mira un poquito para adentro , ya que hablamos de corrupción , en que se basa ? puede usted sostener este comentario bizarro ? , lo invito dentro del marco del respeto a debatir con fuentes sobre corrupción en los estados , vamos hombre que ustedes pueden dar cátedra sobre el tema , ilustrarme hombre ....

[Cartaphilus]

"... para instruir a los pilotos del avión de quinta generación que va a tener la Fuerza Aérea Argentina"

Lo dice el señor oficial textualmente. Y es bochornoso porque constatamos que no ya FADEA (que es el Gobierno), sino la propia FAA se ha convertido en una fábrica de propaganda institucional, un sumidero de mentiras que busca tener engañado al personal, que después de escuchar cosas de este tipo se irá orgulloso a la cama ante tamaño hito nacional.

A mí desde luego que me daría vergüenza que en mi país se montase ese festival que se muestra en el vídeo para celebrar nada, y que la incompetencia, inutilidad y el mangoneo nacional se convirtiesen en motivo de celebración. Los proyectos militares argentinos, desde que el mundo es mundo, son enormes monumentos a la corrupción, gastaderos de dinero sin freno, fuente para que desde el primero hasta el último se llenen los bolsillos, y empresas con nulos resultados. Léase el Cóndor, el astillero de submarinos que no construyó nunca un submarino, los cohetes de la "estratósfera" de Carlos Saúl o este avioncito que se ha producido en la nada despreciable cantidad de veintipocos ejemplares en treinta años. ¿Alguien puede imaginarse cuánta gente se ha lucrado durante las tres décadas? ¿De verdad es un orgullo que la media de producción sea de 0'8 aviones fabricados anualmente? Es simplemente una vergüenza, y desde el resto del mundo no entendemos cómo ahí os embriagáis de orgullo ante tamaño despropósito.

[SAETA2003]

el problema esta en que se esta presentando al Pampa III como un avión nuevo cuando en realidad es simplemente una nueva variante de un avión con mas de treinta años el cual a su vez esta basado en un avión aun mas antiguo y se arma un gran show para celebrar que le pusieron avionica nueva cuando en realidad TODA la FAA se ha convertido en un museo aeronáutico.

[Monk]

Buen día Monk , no entiendo a usted le da vergüenza ? , porque no mira un poquito para adentro , ya que hablamos de corrupción , en que se basa ? puede usted sostener este comentario bizarro ? , lo invito dentro del marco del respeto a debatir con fuentes sobre corrupción en los estados , vamos hombre que ustedes pueden dar cátedra sobre el tema , ilustrarme hombre ....

Aunque ya fue contestado por el estimado Carta y otros coforistas, redundaremos en ello.

Por qué da vergüenza? Porque objetivamente, un piloto que ha volado el Pampa no puede decir esa clase de estupideces......a no ser que esté siendo funcional a la estrategia del gobierno para venderles un buzón a los argentinos con esta "nueva" versión del Pampa, industria nacional, etc.Lógicamente, el piloto sabe que lo que dice es mentira.

Pero si dijese que necesitan aviones, que el gobierno no gasta un mango, que se han quedado sin aviación ofensiva.....poco le iba a durar el traje de piloto. Y es corrupta porque -cómo ya se ha dicho- dada la situación actual de la FAA toda la cúpula debería dimitir como medida de protesta. Y no lo hacen. Pero es que ni siquiera se oyen voces críticas entre los que ya están retirados y pueden hablar con más libertad

Salta a todas luces que el acto es pura propaganda.Y de la peor calidad, por cierto. Y algunos de sus compatriotas todavía defienden que haya 1500 tipos rascándose las narices en FADEA, sin resultados. Vamos a hacer un "racconto" simple

-Por un lado tenemos a 1500 tipos en una fábrica estatal

-Por otro, tenemos que no se han fabricado nuevas células de Pampa,-el que aparece en el video es el EX-03-.Se ha realizado la modificación de las alas del Pucará y se ha instalado nuevos motores (para lo cual se ha tenido que llevar a Israel), se subcontrata a OGMA (filial de Embraer) para dar mantenimiento a los Orion de la ARA porque FADEA por si misma no puede.Los Hercules se van a modernizar en teoría en EEUU (de momento hay uno allá).

-Y si, fabrican partes del KC390

Cuando los políticos han intenado denostar a la gerencia de Lockheed siempre dicen que por entonces FADEA era sólo un taller de aviones, que sólo se daba mantenimiento, no una fábrica. Exceptuando las partes del KC390, que es lo que fabrican hoy? El Puelche?
Fabricar partes de un avión para Embraer y alquilar un puñado de Grobs a la FAA no justifica esa cantidad de personal. Ni aquí, ni en las lunas de Júpiter.

Y ya decir que se va a intentar exportar, es de risa. Hagamos un leve ejercicio mental.Imaginen un jeque de esos que tiene muchos $ para gastar y que además es el ministro del ramo.La logística le importa un pepino, por lo que compra de todo. Recibe un ofrecimiento de Argentina, por vía del ministerio del tal Rossi (lo cual ya es mucho suponer).

Sin saber nada de FADEA, ni del Pampa, entrará en el website de FADEA, y la sensación que se llevará será lo contrario a positiva.Algo improvisado, sin seriedad, con numerosas áreas "en construcción", otras sin contenido y otras sin sentido, como el helicoptero ese chino el z-11. 1500 tipos y ni se preocupan de dar una buena imagen exterior, ni de actualizar la web, ni nada. Y todavía no entiendes porque digo que es una vergüenza? Está claro y meridiano


Saludos

[julio luna]

el problema esta en que se esta presentando al Pampa III como un avión nuevo cuando en realidad es simplemente una nueva variante de un avión con mas de treinta años el cual a su vez esta basado en un avión aun mas antiguo y se arma un gran show para celebrar que le pusieron avionica nueva cuando en realidad TODA la FAA se ha convertido en un museo aeronáutico.

¿ Que aviones nuevos, es decir diseñados en la última década, hay en la región ? ¿ y entrenadores avanzados en el mundo, cuáles son los diseñados en los últimos 10 años, a los que podriamos llamar nuevos ?


1) El F-16 Fighting Falcon es un caza polivalente monomotor desarrollado por la compañía estadounidense General Dynamics en los años 1970 ,para la Fuerza Aérea de los Estados Unidos; entró en servicio en el año 1978.
2) El Dassault Mirage 2000 es un caza de reacción de cuarta generación, polivalente y monomotor fabricado por la compañía francesa Dassault Aviation. Fue diseñado a finales de la década de 1970, como un caza ligero basado en el Mirage III, para el Ejército del Aire Francés. Entró en servicio en 1984
3) El Su-30 comenzó como un proyecto de desarrollo de la familia de cazas pesados Su-27 llevado a cabo internamente por la compañía Sukhoi bajo la designación Su-27PU, el primer prototipo voló por primera vez en diciembre de 1989.
4) El F/A-18 Hornet es un caza polivalente bimotor de cuarta generación de origen estadounidense con capacidad todo tiempo, para ser embarcado en portaaviones. Fue desarrollado en los años 1970 por la compañía McDonnell Douglas.
5) El Saab 2110 Gripen, designado JAS 39 Gripen por la Fuerza Aérea Sueca, es un caza polivalente ligero, monomotor, desarrollado en los años 1980 por el consorcio de empresas suecas IG-JAS.
6) El Aero L-39 Albatros es un avión de reacción de entrenamiento fabricado en Checoslovaquia durante la década de 1960 para reemplazar al L-29 Delfín.
7) El BAE Hawk es un avión de entrenamiento avanzado y de ataque propulsado por un motor a reacción fabricado en el Reino Unido. Realizó su primer vuelo en 1974 como Hawker Siddeley Hawk
8) El Yakovlev Yak-130 26 de abril de 1996.
9) El KAI T-50 Golden Eagle es un avión de entrenamiento avanzado y caza ligero fabricado y desarrollado desde finales de los años 90 por la compañía surcoreana Korean Aerospace Industries en colaboración con la estadounidense Lockheed Martin,4 siendo uno de los primeros aviones supersónicos desarrollados en el país asiático.

[jupiter]

el problema esta en que se esta presentando al Pampa III como un avión nuevo cuando en realidad es simplemente una nueva variante de un avión con mas de treinta años el cual a su vez esta basado en un avión aun mas antiguo y se arma un gran show para celebrar que le pusieron avionica nueva cuando en realidad TODA la FAA se ha convertido en un museo aeronáutico.

¿ Que aviones nuevos, es decir diseñados en la última década, hay en la región ? ¿ y entrenadores avanzados en el mundo, cuáles son los diseñados en los últimos 10 años, a los que podriamos llamar nuevos ?

Y ??
El Pampa fue diseñado hace casi 40 años, sobre la base de un avión todavía mas antiguo. Y que al bajar del avión, el piloto afirme que el Pampa puede formar a los pilotos del 5ª generación que va a comprar Argentina para la FAA, es simplemente tomar a la gente por idiota.

Pero oye, si estais satisfechos que semejante sandez ...sarna con gusto no pica.