Fuerzas Armadas del Perú (archivo)

[faust]

creo que el problema es el dinero...

si dicen que comprar el spike o el kornet tiene que ser financiados por ser muy caros, imaginate comprar un blindado+kornet?

es mejor que los monten en un vehiculo militar utilitario, y listo

[charlie]

...que miserable carrito arenero... especialmente cuando su inservible misil de en el objetivo....

quizas debemos comprar carritos areneros en europa o USA o Ru... para que alguien los tenga en consideracion... ay! estos peruanitos!

saludos del inservibe.

que chauvinista.

el echo de ser "made in Peru" no da derecho a ser adoptado ipso facto, yo apoyo la iniciativa nacional (y su industria), siempre y cuando esta seria y viable.

si se trata de proyectos mas serios, ahi esta el vehiculo de la MGP, en realidad es un disenho mas pensado....y sin embargo creo igualmente que no es vector adecuado para llevar un ATGM como el KORNET.

no se realmente, se gasta lo poco que se tiene para comprar buenas armas y luego lo quieren montar en un carrito con dudosa viabilidad tactica y nula garantia.

hay cosas en las que no podemos dar concesiones, por ejemplo, de que MTS 700 mil dolares en armas (un kornet mas unos misiles) si ese carrito se malogra pues es lo que logicamente le sucede a todo vehiculo con chasis viejo y motor viejo, (y de una serie ya descontinuada) y con una garantia que no se diablos de donde puede salir.

....o de que te sirve 700 mil dolares en armas (idem) si una granada de 60mm mal apuntada cae cerca a los tripulantes de ese carrito. no seria mejor acaso un vehiculo que por lo menos asegure que los tripulantes (y sus equipos) esten protegidos frente esquirlas y ammo de pequenho calibre?.

estamos en austeridad....oooqueiii!!!, pero por pequenhas que parezcan hay cosas en las que no podemos ni debemos dar concesiones.

salud



salud

[jmvr]

Hola....

Es verdad que el problema esta siempre en el dinero, que siempre se tiene poco y hay que gastarlo estrategicamente (y digo estrategicametne para el ejercito y la sociedad, no para los bolsillos de quienes hacen el negocio, y esa posibilidad siempre existe... enfin)

Por eso decia que tal vez quienes decidieron comprar x numero de spike y z numero de kornet lo hicieron pensando estrategicametne y me referia sobre todo a la portabilidad, pero resulta que ahora que me informo mejor, los spike son menos portables que los kornet, en terminos de peso sobre todo y entonce solo queda saber si los spike elegidos son los ER que tienen un alcance de hasta 8 kms... bueno, no sabemos... en todo caso, creo que la idea de los areneros (como se los ha llamado despectivamente) puede ser muy discutible, tal vez lo mas importante es que se preve un escenario en que ni habran caminos y menos vehiculos para enfrentar MBT's y de pronto se necesite que los misiles sean transportados al hombro por senderos... etc...

Concuerdo en que lo mas estrategico es una paz honrosa....

[GRUMO]

es obvio que este bicho no es la solución, pero, es una manera, muy poco ortodoxa y con mas problemas que ventajas, de como enfrentar una eventualidad bélica

Dicho de otro modo, no es la solución, pero es una solución...A menos que quieran que digamos, "No podemos hacer nada, saca tu bandera blanca, nos rendimos...no hay caso"

estimado grumo, por supuesto que lo de sacar la bandera blanca y rendirse no es la solucion (bueno por lo menos es la mas rapida para acabar con una guerra)

pero estar inventando injertos poco creibles (y menos efectivos) tampoco es la solucion.

y el carrito arenero solo podria pasar como una anecdota (como los burros con panzerfaust en la SGM) que una solucion creible, efectiva y adecuada al "problema" existente.

Estimado amigo

En lo personal, tambien reniego del esperpento. Es muy dificil que tenga un valor cualitativo en el combate, pero es una "interesante" idea

Este prototipo es diseñado por el Ing Casanave....Esta siendo evaluada su producción

¿Que sucede?

Que Casanave ha formado su nicho de mercado en base a reutilizar lo que ha sido considerado obsoleto y utilizable

Creo que se llama los Cobra, no recuerdo el nombre, que es un montaje de seis Lanzacohetes instalaza 88.9, los de fabricacion española. Son conveniente montados en un paquete y de servir, sirven, para dar una saturacion de fuego AT a un sector, o de cualquier otra granada. Me parece que Casanave tambien ha modificado la carga util para darle una efecto explosivo, en razon que los Instalaza empelan carga hueca.

En ese marco de cosas, las Unidades de Caballería empleaban vehiculos areneros tubulares VW para las misiones de reconocimiento, en razón que el terreno es desértico. Esto estuvo bien en la decada del 70, pero en la actualidad estos VW ya entran de baja y son rematados como chatarra.
Casanave , lo unico que hace es darle una nueva utilidad a algo que debe ser desintegrado, y es una forma de ahorrar dinero.

El Ejército, en lo que tengo entendido, no ha dado luz verde al prototipo de Casanave, y no existe su producción

Para concluir

Este diseño es solo una interesante idea y una muy buena intención (de buenas intenciones esta empedrado el infierno), pero tampoco me parece simple y llanamente tirarlo al tacho

Todo tiene su lado bueno...todo tiene su lado malo...el arte es hallar el punto medio óptimo

Saludos

El "optimo"
Grumo

[Piure]

Hola, pero que no tienen M-113, ahi quedarian mejor o no??

Saludos

[Anderson]

Bueno, una solución podria ser que se asociaran con Colombia y empezabamos a producir en masa el BTR-80. Aqui se habia comenzado el proyecto pero se suspendio por falta de fondos (más exactamente se redirigieron a otros proyectos como las patrulleras de ZEE). A los BTR si le pueden montar lo que quieran y no se van a desarmar cuando lanzen los misiles como seguramente si le pasara al buggy.

Estimado compatriota, sólo una aclaración y disculpen el off, del BTR-80 logramos ensamblar solamente 7 unidades, en COTECMAR, el proyecto no se suspendió por falta de fondos sino por el excesivo consumo de combustible del carro, los rusos se negaron a que le hicieramos algunos cambios "autóctonos", y el gobierno Colombiano dijo: "entonces hasta aquí llegamos señores"

Saludos.

[Wolfman]

Hola, pero que no tienen M-113, ahi quedarian mejor o no??
Saludos

Cierto, pero nuestros M113 no pasan de 130.

Son insuficientes hasta para su mision basica de transporte de tropa o para acompañar a los medios blindados. Necesitamos mas en versiones de comando por ejemplo. Por alli podriamos agenciarnos algunos más para adaptarles lanzaderas Spike o torretas Kliver.

Personalmente preferiria implementar estas torretas Kliver sobre vehiculos de exploracion tipo Hummer chinos, adquirir algunos Fiat 6614/6616 de segunda en Italia o nuevos BDRM 2 antitanque debidamente repotenciados (ya tenemos algunos equipados con Malyutkas).

Saludos cordiales.

[GRUMO]

Hola todos

Normalmente (esa palabrita¡¡) los Blindados son empleados en operaciones a grandes distancias, en lo que se llama una explotación. Es decir, priorizar la toma de un Objetivo de tal valor, que su sola posesión imponga la rendición del enemigo

Por lo tanto, los Blindados no tienen como función la destrucción del enemigo, sino capturar este lugar del terreno que en el argot se denomina Area Vital.

Mucho refiero la Batalla del Paso del Mitla, pues los isarelíes, en el marco que imponía su misión, dejó que la infantería árabe se repliegue como Pedro por su casa, en el convencimiento que el enemigo de un tanque es otro tanque. Ellos buscaban tanques y no a unos soldados corriendo con unas sacochas a la espalda.

Craso error. En ese ímpetu de llegar lo mas antes posible, cayeron en una emboscada, que pudo haber cambiado el curso de la Historia, si no es por la intervención de los EEUU.

Desde ese entonces, se emplea "normalmente" (esa palabrita d enuevo) fuerzas balanceadas de Infanteria y Blindados. En el momento actual con un ingrediente en tercera dimensión que son los helios.

En esa hipotetica y forzada situación, nos planteamos: La fuerza de reconocmiento de los blindados se encuentra con uan fuerza de 20 Casanaves disparando contra todo lo que se mueve ¿Que hacer?. Pues debe paralizarse el ataque blindado, y destruir a este enemigo. Eso será relativamente sencillo, pero estará perdiendo algo que es invalorable...Tiempo, lo que logicamente sera una variable a considerar en el momento y contexto actual

No tiene protección blindada, pero es tan pequeño que puede disimularse en las ondulaciones...Dispara y se va a toda velocidad. Y yo si he visto la velocidad de los VW areneros en el desierto.

Reitero, no es una solucion, sino una idea que ayuda a la solución de un problema.

Algo es algo

El "alguito"
Grumo

PD
Estimado iris . ¿En un Tunguska lo que has posteado ?

Gracias

[charlie]

Mucho refiero la Batalla del Paso del Mitla, pues los isarelíes, en el marco que imponía su misión, dejó que la infantería árabe se repliegue como Pedro por su casa, en el convencimiento que el enemigo de un tanque es otro tanque. Ellos buscaban tanques y no a unos soldados corriendo con unas sacochas a la espalda.

Craso error. En ese ímpetu de llegar lo mas antes posible, cayeron en una emboscada, que pudo haber cambiado el curso de la Historia, si no es por la intervención de los EEUU.

me imagino que te refieres al paso del canal de suez.

salud

[kanavis]

me da que hacer como le ponen " peros " a todo lo que hace casanave .... lo mas triste es que lo que le ponen peros son foristas Peruanos que piensan que tener una hummer es mejor porque es de marca me da que hacer como admiran lo del vecino y desprecian lo propio es triste esto....

[kanavis]

PD
Estimado iris . ¿En un Tunguska lo que has posteado ?

Gracias

grumo como sera que no sabes de armas que confundes un roland con un tunsguska ....

[Giancarlo_HG.]

volviendo al tema, me rompo la cabeza y no logro comprender porque se estan adquiriendo la misma cantidad de misiles de distintos tipos

Si supuestamente se cancelo la anterior compra por limitantes en el presupuesto aduciendo un excesivo costo del Spike.

¿No hubiera sido mejor una relacion mayor de Kornets que de Spikes?

¿Alguien puede explicar esta desición?

Charlie? Grumo? Comando? Faust? Pit?

Tal vez la compra de los Spike implique la version de medio, corto y largo alcance, es decir un mix de sistemas y eso podría ser interesante....no se....

...ahora bien.....siempre tuve informaciónes que se iban por el Kornet.....pero bue....ojo que el contrato con los israelís aun no se firma.

[charlie]

la intencion con la idea original de adquirir SPIKE era para dotar de un sistema unico para caballeria y para FFEE/infanteria. (con la unica diferencia de que serian distintas versiones del mismo misil)

logicamente, esa solucion tenia sus limitantes, pues solo permitia adquirir un numero mucho mas pequenho de lanzadores y misiles......... y a un costo muy alto.

teoricamente, tomando en cuenta el precio referencial que se publica, adquirir 48 puestos de spike y alrededor de 500 misiles mas sus bancos de prueba, simuladore, etc nos hubiera costado alrededor de 100 millones, en cambio con esta solucion obtenemos medios anticarro perfectamente validos mas todos sus items conexos a 1/3 menos del costo total de la opcion full SPIKE.

ahora con el combo KORNET/SPIKE tenemos al primero como medio pesado de largo alcanze y al segundo como medio manportable de alta movilidad. (por lo que me atreveria a decir que la intencion es por los Spike MR)

hay otras consideraciones, en primer termino se hubiera podido optar por una solucion rusa de KBPtula para estas dos labores, osea el combo KORNET/METIS, pero no tendria gran diferencia logistica respecto al combo KORNET/SPIKE.(dos sistemas difeentes, dos misiles diferentes, dos simuladores diferentes, etc, etc)

el otro asunto importante es que ya teniendo los puestos de tiro de SPIKE, y sus correspondientes bancos de prueba y simuladores, la opcion de introducir a futuro el LR/ER es perfectamente factible sin que eso incluya sobrecostos mas halla del precio mismo de los misiles para luego proceder a una estandarizacion FULL SPIKE cuando se tenga mayores recursos.

en fin, desde mi optica es una excelente solucion.

salud

[Lucho_Pistolas]

Podriamos copiar este modelo español...

¿El gran ejército español?
En Bosnia se pusieron de manifiesto graves deficiencias en el terreno de la seguridad, de las que algunas fueron corregidas, pero otras, como resulta notorio observando las imágenes de nuestros contingentes en Afganistán e Irak, no. Por ejemplo, se hizo evidente que las débiles chapas del BMR, el vehículo blindado estándar del ejército español, lo hacían poco apto para misiones de la peligrosidad de las que se trataba en la ex Yugoslavia. Las planchas de dos centímetros de espesor resultaban vulnerables a muchas de las armas que podían emplear unas tropas irregulares como las que allí operaban.

Los Nissan Patrol eran artilugios escandalosamente endebles para participar en operaciones militares de riesgo: sin blindaje de ninguna clase, y bastante escasos en sus prestaciones como vehículos todoterreno.Pues bien, en imágenes recientes de Afganistán e Irak los seguimos viendo. No sólo el modelo, sino alguno de los mismos que ya hubieron de trotar por tierras balcánicas. Mientras tanto, americanos y británicos sólo salen en sus sofisticados Humvees, blindados y con una capacidad muy superior de movimiento y batalla.

http://latizona.blogspot.com/2008/03/el ... spaol.html

No es mala idea tener vehiculos rapidos que puedan pegarle desde lejos a una columna y salir corriendo despues de inutilizar algunas unidades. ahora mejor pensar que puede ser parte de un proceso de trancision a algo mejor.

[Chuck]

De san Wiki, hablando del FAV, el primo lejano del VATT:

Along with light off-road motorbikes, the FAV was intended to provide a highly mobile component to the mostly foot infantry unit.

The original tests used commercial dune buggies modified to carry weapons such as TOW missiles and recoilless rifles. The recoilless rifles still had enough recoil that they were abandoned (they tended to flip the light dune buggies). The TOW missiles had much greater success, but they violated existing Army TOW doctrine. The Army had determined that a TOW needed a 3 man team to operate it. The FAVs could only carry a two man crew and they seemed perfectly capable of operating the TOW, but this would have meant revisiting Army doctrine and possibly changing TOW deployment throughout the Army. Fort Benning decided to offer a "superior" FAV design that allowed a third crewman. This design was rejected by the HTLD team and was never produced.

Eventually, the FAVs were replaced by High Mobility Multipurpose Wheeled Vehicles (HMMWVs)....

The basic weapons on a DPV consist of a heavy .50 caliber M2 Browning machine gun, two lighter 7.62 mm M60 machine guns, and two AT4 anti-armor weapons. In some cases, the driver's M60 or the gunner's M2 is replaced with a 40 mm Mk 19 grenade launcher.

No me gusta recurrir al wiki, pero no tengo mucho tiempo.

Básicamente la idea del VATT no es mala, pero usenlo para lo que fue destinado, reconocimiento rapido, no un cazatanques. Pueden ver los puntos en negritas, si los EEUU no quisieron desarrollar un VATT (3 tripulantes) con tow, con mejores recursos y teconologias, no veo el punto que ustedes hagan lo mismo con menos de todo.

Dejen al pobre bicho con menos peso y sin portar un arma que supera muchas veces el costo de la plataforma. En la teoría, desesperación o sueños locos, se ve una idea aceptable, pero ni siquiera el mismo VATT ha sido aprobado para su ejército, ya no le pongan kornet....