Fuerzas Armadas de Colombia (2008-2010)

[rush4you]

Una pregunta, qué significa ONT?

[Jorge Davila]

la verdad el escenario de una guerra no es algo demasiado improvable y si aceptamos la realidad de que ambos paises compramos cosas que en nuestra actualidad no se ven tan utiles es porque algo temen o de algo se previenen, yo no creo que el presidente chavez compre sukhois y tor m1 para defenderse de una invasion del imperio en busca de su petroleo ps si cada quien acepta la realidad ninguno de los paises de america latina posee los medios tanto fisicos y financieros para costear una guerra con una potencia, yo creo que si compran eso es por algun vecino, y nuestra prevencion es por las circuntancias q se han presentado "envien 10 batallones a la frontera con colombia" ps si lo hubiera hecho con otros paises ps no estariamos tan prevenidos si compramos spikes y planean comprar aviones de alerta temprana no es por la fuerza aerea o los tanque imaginarios de la farc lo puedo aseguarar la cuestion es que mientras hugo chavez siga en el poder y no quiero que se lo tomen a mal o en colombia no halla un presidente socialista las tensiones continuaran y cada quien se preocupara por armarse mejor que el otro, es como una especie asi este como exagerado el termino de "guerra fria" sin amenazas solo lo que los medios dan a conocer ya que son ellos los que causan tensiones entre los pueblos y no es que me caigan mal los periodistas, a mi me caen bien los venezolanos y tengo un amigo de alla que vive aqui en mi ciudad y nos la vamos bien ademas me gusta el maltin polar, pero si llegara el funesto dia de una guerra yo daria la vida por mi pais asi como creo que cualquier buen ciudadano lo haria, bueno ps es mi opinion pal que se pregunte porque simpre que hablan de guerra tiene que ser con venezuela espero no ofender a nadie y perdonen los horrores ortograficos

[FOXTROT Two Seven]

Una pregunta, qué significa ONT?

Esas siglas significan Organizacion Narco-Terrorista, osea grupos como las Farc, Eln, Paras, etc, etc.

saludos
Foxtrot

[Jorge Davila]

yo no creo que colombia compre los leopard 1-v de chile ya que estos no se ajustan mucho a nuestras necesidades y tampoco es que sea un medio demasiado disuacivo, a mi me gustaria mas ver tanques centauros en mi nacion ya que estos se ajustan mas a nuestras necesidades y yo se que no son tanques (MBT) pero creo que llegarian a tener un mejor desempeño en nuestro terrritorio que los leopard.
si alguien me puede decir cuales son la ventajas que puede ofrecer cada uno les agradezco

[FOXTROT Two Seven]

Bueno estos son unos equipos muy importante estrategicamente hablando a los cuales se les da muy poca importancia en el entorno internacional, pero que en caso de un conflicto serian letales en su funcion:

Submarinos SX-506



Saludos
Foxtrot

[Andrés Eduardo González]

Bueno estos son unos equipos muy importante estrategicamente hablando a los cuales se les da muy poca importancia en el entorno internacional, pero que en caso de un conflicto serian letales en su funcion:

Submarinos SX-506

[Saludos
Foxtrot

Esos mini-submarinos son muy poco creíbles, y nada disuasivos. Saludos y FELIZ NAVIDAD.

El SX-506 (ARC Intrépido y ARC Indomable) no es un submarino disuasivo, no es su objetivo; su objetivo es infiltrar comandos de la ARC en campo enemigo con los "charriots"; los comandos son los letales. Los disuasivos son el ARC Tayrona y el ARC Pijao...

[martin357]

Iris:

Si bien es claro que el CENTAURO no es un MBT, creo que es la mejor opcion para Colombia en este momento. Mas adelante se podria pensar en la posibilidad de adquirir MBT como leopard 1-V o mejor leopard 2.

Saludos

[Lord Richard]

Iris:

Si bien es claro que el CENTAURO no es un MBT, creo que es la mejor opcion para Colombia en este momento. Mas adelante se podria pensar en la posibilidad de adquirir MBT como leopard 1-V o mejor leopard 2.

Saludos

Yo por el contrario pienso que una doctrina de capacidades minimas debe tener un MBT.... no AFV, de esos tenemos a los cascavel (para bieen o para mal), nos hace falta es un buen MBT y tendriamos una caballeria con elementos minimos lease: APC, AFV y MBT's, me gustaria que pensaramos en adquirir Leo IIA4 como Chile pero aqui son tan timoratos de lo que digan de los vecinos y de la guerra contra las FARC, que ojala traigan el Leo I5.
Saludes

[FOXTROT Two Seven]

Bueno estos son unos equipos muy importante estrategicamente hablando a los cuales se les da muy poca importancia en el entorno internacional, pero que en caso de un conflicto serian letales en su funcion:

Submarinos SX-506

[Saludos
Foxtrot

Esos mini-submarinos son muy poco creíbles, y nada disuasivos. Saludos y FELIZ NAVIDAD.

El SX-506 (ARC Intrépido y ARC Indomable) no es un submarino disuasivo, no es su objetivo; su objetivo es infiltrar comandos de la ARC en campo enemigo con los "charriots"; los comandos son los letales. Los disuasivos son el ARC Tayrona y el ARC Pijao...

Yo no he dicho que sean disuasivos, lo que dije es que son importantes estrategicamente. Osea son validos despues de iniciada una confrontacion o conflicto, el termino disuadir aplica antes de una situacion de esas.

Y a diferencia del amigo Iris, no creo que los subs sean poco creibles (si me pudieras definir que es un submarino creible y que es un submarino no creible te lo agradeceria), estos son supremamente importantes para infiltrar comandos como lo dijo el amigo andres y que mejor que hacerle daño al enemigo donde mas les duela, tras las lineas.

Por ultimo una pregunta, ¿Sera que las adaptaciones que tienen los submarinos de ataque americano para permitir la entrada y salida de comandos para realizar operaciones especiales tampoco son "creibles"??

saludos
Foxtrot

[Mauricio]

Si bien es claro que el CENTAURO no es un MBT, creo que es la mejor opcion para Colombia en este momento.

Yo mas bien la veo como una de las peores.

El Centauro es un vehículo relativamente reciente por lo que sus usuarios no planean darlo de baja en el futuro cercano. Es decir, habría que adquirirlo nuevo de su fabricante, con todo lo bueno y todo lo malo que eso trae (entiéndase por "malo" el costo en relación a sus capacidades).

Además, por mucha vuelta que se le de... no es un MBT y no tiene el nivel de protección acorazada que debe tener un MBT. Su poder de fuego es aceptable dentro de todo, pero tampoco es a lo que debe aspirar Colombia. Si ya se va a hacer el esfuerzo financiero de hacerse de brigadas mecanizadas, entonces que sean brigadas mecanizadas de verdad formadas sobre un núcleo de MBTs de verdad.

Mas adelante se podria pensar en la posibilidad de adquirir MBT como leopard 1-V

Mejor están con Centauros, con eso te digo todo.

El nivel de protección del Leopard 1 es absolutamente risible para un perol que dice ser un MBT. Calcula tu que con la munición correcta lo haces un colador con una simple ametralladora de 12.70

De hecho... no es protección superior a la que ofrece el carrito de caballería y reconocimiento que tanto parece gustarles. El Centauro resiste fuego de 14.5 mm en todos los arcos menos el frontal, donde resiste fuego de piezas de hasta 20 mm. Ambos van artillados con una pieza de 105 que mas o menos juegan en la misma liga.

O sea... ¡Nada que ver!

o mejor leopard 2.

Si, de verdad sería lo mejor... si estuvieran disponibles.

El Gran Remate de Panzers se acabó. Los Turcos ya empezaron a raspar el fondo de la olla cuando se hicieron de sus A4 ex-Bundeswehr y los Chilenos se llevaron todo lo que valía la pena de entre lo que los Turcos dejaron. De verdad... ahí no queda nada.

Pero fíjate que si tienen opciones dentro de todo. Opciones creíbles, de costo asumible y con menos pegas políticas tipo "Te vendo el tanque, pero sólo lo puedes usar para repartir pastelitos, flores y besos". Por ahí hay upgrades que dejan al viejo M60 con piezas de 120 que derrotan cualquier MBT del barrio, los habidos y los por haber. Además vienen con termales, con computadoras de tiro modelo última Coca-Cola del desierto y con un nivel de protección acorazada que ya antes del upgrade era mas o menos el triple de lo que tiene un Leopard 1.

[Lord Richard]

Yo creo que los israelitas ya deben estar haciendo lobby de M60 -SABRE... pues estas notas demuestran que hay voluntad de compra y DINERO, la verdad Leo I5 no es la mejor opcion y me inclino por los M-60 modernizados a Sabre, habria que comprar un buen lote y enviarlos a Israel, pero el negocio saldria barato y tendriamos un MBT con excelentes prestaciones.
Saludes

[Albertopus]

Estimados foristas:

Hace unas decenas de páginas se habló de la necesidad de adquirir una fuerza blindada creíble. Recordad que hubo opiniones que desestimaban esta posibilidad por ser más necesarios los recursos para el combate contra los narco-terroristas y que era imposible que Colombia sufriera una ataque blindado por su orografía. Ahora parece que son más favorables al asunto.

Probablemente la mejor opción (presupuestos mediante) sea la adquisición de dos tipos de equipos. 1. unos vehículos de exploración (tipo Centauro); que serían útiles para el combate antiterroristas y, además serían un complemento operativo de los MBT reales que serían la fuerza disuasoria blindada. 2. ¿Qué tipo de MBT? Veo que no estáis por la labor de los Leo 1 (por buenas razones). Los estimados Mauricio e Iris indicaban el M-60.

No creo que sea oportuno la compra de cualquier M-60. Por su antigüedad y estado de uso en la mayoría de los arsenales de los países que todavía los tienen. Es posible que no sean adecuados para enfrentarse a MBT relativamente potentes. Hay un hilo en el foro que trata sobre las posibilidades de los M-60 respecto a los T-72 y, como mínimo, son dudosas. http://www.militar.org.ua/foro/tanque-t-72-vs-m60a3tts-t7091.html

Más apropiado serían las modernizaciones sugeridas por Maurico. Las turcas, las jordanas, las israelíes o la M-60 2000. Pero planteo: 1. ¿Estarían disponibles de segunda mano? No, probablemente. Luego la opción sería adquirlos nuevos, con un desembolso importante de dinero. 2. ¿Son equiparables a las capacidades de MBT de diseño nuevo? Quizá.

Con estas consideraciones, ¿no sería adecuado plantearse la adquisición de cierta cantidad de MBT modernos?

Saludos.

PD. Iris, no les pongas la foro de los M-60 formados en revista ante el Príncipe, que asustas a los estimados foristas colombianos. Eran prototipos de unos engendros que se probaron y que no debieron tener una vida muy larga en el ET español.

[Albertopus]

Estimado Iris:

En eso tienes razón. No descartaría material ruso. Incluso me plantearía adquirlo nuevo. Al fin y al cabo las amenazas exteriores de Colombia se dotan de material ruso también en su mayoría. Así que, al menos, el material sería equiparable en la región (y tendría la ventaja de que algún vecino se quedaría con la boca abierta al enterarse de que no es la niña bonita de Rusia. Que la Madre Rusia quiere a todos sus clientes por igual).

Saludos.

[JRIVERA]

Ejército de Colombia está interesado en comprar tanques a Chile

Colombia tiene interés en comprar parte de los 100 tanques Leopard 1-V que serán retirados de servicio próximamente en Chile una vez que se reciban los 118 tanques Leopard 2 adquiridos a Alemania en febrero del 2006, aseguraron fuentes de la cartera de Defensa.

http://www.elcomercio.com/noticiaEC.asp ... _seccion=5

Saludos,
JRIVERA

[Daniel O'leary]

:cool: Vaya que escogieron una bella época de paz y regocijo para hablar de una posible guerra colombo-venezolana, ¿no le es suficiente todo el año para eso?, pues parece que no, también hay que hablar del conflicto en navidad....

Bueno, hay varios puntos para analizar con detalle respecto a ésta situación. Para empezar, he notado que se han posteado imágenes de aviones caza y de otro tipo despegando y aterrizando en carreteras nacionales, tanto de Venezuela como de Colombia; eso me da a entender que los estrategas de cada país saben que el otro tiene la capacidad de atacar y destruir sus bases aéreas, así que ninguno es tonto y va dejar que sus aviones sean destruidos en tales bases, a la menor alerta de radar hacia cualquier lado, la AMBV y la FAC de inmediato van a dispersar sus respectivos aviones, haciendo más difícil la labor de "exterminar" la Fuerza Aérea del contrincante.

Segundo, he notado que los venezolanos se muestran con demasiados aires de triunfalismo y nosotros con bastante aire de optimismo. Los "Chamos" creen que porque tienen Sukhoi SU-30 MK2 "Invencibles e Indestructibles" ya van a arrasar con la FAC y con el resto de nuestras Fuerzas Armadas y nosotros somos muy optimistas si creemos que un Kfir C-1X, así venga con Python V, Derby, Spice, Delilah, ELTA 2052 y demás cosas, puede superar en "dogfight" al caza ruso. Señores, las cosas a su respectiva realidad. Los cazas venezolanos NO son suficientes para hacer todo lo que los venezolanos dicen que van a hacer sobre mi país, y eso por la sencilla razón que la FAC no les va a presentar batalla "dogfight" o al más puro estilo "Batalla de Inglaterra", lo que pienso que la FAC hará serán ataques "golpear y correr" en varios puntos de territorio enemigo evitando al máximo a los cazas enemigos, claro, siempre y cuando sean Sukhoi, si los que aparecen en batalla son F-16 ó F-5 pues la situación es distinta y más pareja llegando incluso al "dogfight". Ésa estrategia hará que los recursos de la AMBV se estiren al máximo dejándole poco margen o casi ninguno para defender y proteger a sus tropas en un frente específico de guerra: los buques de la ARC se "perderán" en el Mar Caribe, los submarinos se la pasarán cazando, mientras el EJC procurará aprovechar su ventaja numérica para abrir más frentes de batalla a lo largo de la frontera... ¿serán suficientes los aviones de la AMBV para cubrir todo eso?, la respuesta es no.

No creo que los altos mandos de la AMBV malgasten a sus Sukhoi usándolos exclusivamente a proteger su avanzada blindada sobre la Guajira... ¿y los demás 2.200 km de frontera qué?... ¿la FAN está dispuesta a arriesgar el resto de territorios fronterizos sólo por invadir la Península de la Guajira?, es obvio que no habrán Sukhois para todo y esto implica que habrán grupos blindados que no podrán ser cubiertos a satisfacción, sobre esos grupos es que serán vitales los Arpía y los Supertucanos, especialmente el avión de fabricación brasileña marcará la diferencia sobre los helos venezolanos....

Pero para que ésa estrategia sea exitosa, se necesita que los aviones Kfir no se pongan NUNCA a combatir frente a frente con un Sukhoi, porque si los ponen en tal plan, la FAC no durará mucho. Lo que hay que hacer es conformar con prontitud el trinomio Erieye + Kfir C-1X + el supuesto avión de 4++ que se está buscando para acompañar al avión israelí. Tal vez así se pueda enfrentar exitosamente al avión ruso, pues hay que tener en cuenta que el Sukhoi tiene un excelente radar, con mayor alcance para detectar enemigos y usar sus misiles BVR, de mayor alcance que los nuestros también; pero por más alcance y capacidad que tenga el Sukhoi, su radar no es más potente que el Erieye, y eso también marcará la diferencia a favor del Kfir y del avión 4++. Sólo es cuestión de quien ve primero a quien...

En cuanto a que si se puede o no invadir a otro país, en realidad la Constitución de Colombia no menciona nada al respecto, pero por ética y moral no se vería nada bien eso, tan sólo la Constitución hace referencia a que las Fuerzas Armadas deberán hacer todo lo posible por mantener la soberanía y la integridad territorial del país, es decir, defender el territorio ante cualquier agresión externa. Y defender el territorio ante cualquier agresión externa implica inevitablemente que aviones de la FAC despegarán y harán "raids aéreos" sobre territorio enemigo atacando puntos estratégicos, la ARC deberá hostigar la flota enemiga inclusive en aguas enemigas (submarinos) y en eventuales casos crear cabezas de playa en territorio enemigo, función a cargo de la Infantería de Marina; y ni que decir del EJC que hará ataques tras líneas enemigas o llegando al punto de hacer retroceder al enemigo varios kilómetros adentro de su propio territorio, llegando incluso a habilitar campos aéreos o bases navales en territorio hostil para aumentar la presión sobre tropas enemigas...

En caso tal, y sólo suponiendo, si Colombia vence, el país no está en capacidad de mantener tropas sobre suelo enemigo por mucho tiempo y menos sobre un país de importante tamaño como Venezuela y con un pueblo que indiscutiblemente no aceptará al agresor. Se podrá tener cierto control sobre territorios, pero esto será efímero y las tropas regresarán a casa, pues el objetivo ya se habrá cumplido: repeler y hacer retroceder al enemigo...

Y yo me imagino que harán todo eso sin encontrar ningún tipo de resistencia.....

Como sea te diré lo mismo que siempre te digo ustedes están mas obsesionado con eso de un conflicto que los mismos Venezolanos....