Soberanía del Golfo de Venezuela

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.

¿Es posible una guerra por el diferendo del Golfo?

Si
42
72%
No
16
28%
 
Votos totales: 58

Viper16
Cabo
Cabo
Mensajes: 110
Registrado: 26 Mar 2005, 05:14

Mensaje por Viper16 »

Andrés Eduardo:

No me refería a agua, me refería a fachada continental, aguas territoriales, zona económica, libre acceso marítimo...y el interés expansionista en la clase política colombiana existe, es algo que aquí se ha estudiado in extenso a nivel académico y militar, que el ciudadano de a pie por aquellos lados esté ajeno a esa realidad es comprensible y se diría que hasta positivo... y el expansionismo de Chávez también existe, pero es algo que tiene que ver más con sus ideas un tanto distorsionadas de lo que es bolivarianismo...

Respecto a los vuelos, yo no me meto en itinerarios de aerolíneas, me refería a mayor cercanía geográfica con Europa y África, gran zona de influencia en el Caribe, grandes centros poblados y económicos en todo el norte franco de Sudamérica, prácticamente en la mitad del Continente, comodidad comercial con países como Estados Unidos, Brasil, sin hablar todavía de la importancia energética y lo estratégico de su ubicación geográfica :shock:

Y respecto a la inmigración, estimado amigo entérese, las oleadas de colombianos NUNCA han cesado...ya sea por motivos económicos o humanitarios sus paisanos siguen llegando a Venezuela en la actualidad, lo digo con conocimiento de causa...para ustedes quizás es algo difícil de aceptar, pero es así, lo de las remesas no tengo porqué inventarlo, basta con ver aquí en Caracas en plena quincena los establecimientos donde se gira dinero al exterior, las extensas colas que se hacen en las afueras con los extranjeros que mandan remesas a sus países...hay de todo, ecuatorianos, peruanos, bolivianos, dominicanos, haitianos, chinos, pero siempre vas a encontrar que la gran mayoría son colombianos...y ojo no lo digo por denigrar, es una realidad...

Y con todo respeto, si tu tía estaba "pelando" :wink: como decimos aquí, será porque es una ancianita o no le gusta trabajar...me remito a las palabras de una señora colombiana que conozco que trabaja como cocinera y le va muy bien (y no llegó en los años 80 precisamente) "en Colombia no hay fuentes de trabajo, hay mucha pobreza, aquí por lo menos se consigue trabajo, y el que no estudia es porque no quiere...¡yo a Colombia no me devuelvo!", y en mi lugar de trabajo te puedo decir que hay dos colombianos, profesionales ambos, que no tienen ni 2 años en el país, de los cuales uno de ellos se va a traer la familia que tiene allá para Maracaibo...

Y así podría echarte cuentos de cuentos, porque aquí no viven cientos de paisanos tuyos, viven MILLONES, a pesar de que ustedes han progresado, y que aquí el nivel de vida ha ido en franco declive desde hace 20 años, mucha de su gente necesitada y los que no lo están tanto, siguen viendo a Venezuela como su tabla de salvación, y ahora más todavía que Chávez les regala la cédula :roll:

Son situaciones humanas simplemente... por ejemplo, aquí la situación política ha obligado a varios empresarios a invertir y trasladarse a Colombia, emigración que es minúscula de personas, pero es enorme en dinero :cry:


Avatar de Usuario
Andrés Eduardo González
General
General
Mensajes: 34755
Registrado: 05 Jul 2007, 17:33
Ubicación: Bogotá (Colombia)
Colombia

Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Bueno, si están viviendo allá por cualquier razón es cuestión de ellos, igual, no somos un país comunista tipo Pacto de Varsovia de los 80's, aquí la gente se puede ir para donde quiera y vivir donde le plazca. Y no hablemos de países "jodidos" porque el diálogo se puede extender de más e innecesariamente, ambos países estamos posiblemente en la misma situación. Yo conozco a venezolanos que han emigrado para acá en los últimos años, y no en pocas cantidades, y creo que eso no es porque Venezuela sea propiamente un "paraiso"...

Segundo, lo importante es tener una salida al mar sin importar donde sea y que tan grande sea y tener un puerto, así hay más posibilidades de comerciar y exportar, y más nosotros que tenemos costas en dos OCÉANOS. De lo contrario, pregúntele a Bolivia cómo sufre por tener así sea una minúscula franja de costa en el Pacífico....


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
Avatar de Usuario
reytuerto
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 19767
Registrado: 12 Ene 2003, 18:23
Ubicación: Caracas, Venezuela
Peru

Mensaje por reytuerto »

Estimado Cásper:

Disculpa el off-topic, para empezar. Los loros son animales muy longevos. Conozco un par que tienen 60 años y dele. Y he leído de loros de más de 80! De hecho, eso y su habilidad de "hablar" (aunque según una investigadora que estudia los loros grises africanos, la cosa es sin comillas!) los hacen compañeros ideales para los dos ùltimos tercios de la vida. Saludos.


La verdad nos hara libres
Imagen
casper
Comandante
Comandante
Mensajes: 1519
Registrado: 14 Sep 2008, 22:33

Mensaje por casper »

reytuerto escribió:Estimado Cásper:

Disculpa el off-topic, para empezar. Los loros son animales muy longevos. Conozco un par que tienen 60 años y dele. Y he leído de loros de más de 80! De hecho, eso y su habilidad de "hablar" (aunque según una investigadora que estudia los loros grises africanos, la cosa es sin comillas!) los hacen compañeros ideales para los dos ùltimos tercios de la vida. Saludos.


Que!!!!!!?? :jawdrop:

:cry: :cry: :cry:

No puede ser... :cry:


Viper16
Cabo
Cabo
Mensajes: 110
Registrado: 26 Mar 2005, 05:14

Mensaje por Viper16 »

cortisona escribió:UUUhhhhh carajo, fue que se dio cuenta? lastima se la iba a seguir montando jajajajajaja, es que esa vaina de estar escribiendo en word y despues pegando es como jarta, nunca lo hago pero parece que tu si y todo el tiempo....... bueno mucharejo te coloco 10 en ortografía y 0 en geografía
:conf: ¿O sea que cuando tú lees un texto sin errores ortográficos es porque ha sido escrito en Word, el programa lo corrige y luego se pega en el foro no? :lol: :lol: :lol:

Y pensar que pudiste haber optado por un silencio digno y decoroso...pero no, tenías que volver aquí a terminar de cagarla...

Bueno, tú mismo...quedaste como lo que eres :mrgreen:


casper
Comandante
Comandante
Mensajes: 1519
Registrado: 14 Sep 2008, 22:33

Mensaje por casper »

Y pensar que pudiste haber optado por un silencio digno y decoroso...pero no, tenías que volver aquí a terminar de cagarla...

Bueno, tú mismo...quedaste como lo que eres :mrgreen:
Justo lo que yo pensé, pero bueh que se le puede hacer.

Hay que dejarlo expresarse ¿no?, luchando con la mala ortografía, pero hay que leerlo.

Bueno, volviendo al tema, les dejo la historia de uno de los tratados que le dieron territorios Venezolanos a Colombia, y con los que esperan ejercer soberanía sobre el golfo.

Tratado Michelena - Pombo
Tratado de amistad alianza, comercio, navegación y límites firmado en Bogotá entre el ministro plenipotenciario de Venezuela Santos Michelena y el secretario de Relaciones Exteriores de Nueva Granada (actual Colombia) Lino de Pombo. Una vez lograda la separación de la Gran Colombia y la reconstitución de Venezuela como Estado independiente y soberano, el gobierno del presidente José Antonio Páez se propuso normalizar sus relaciones con la Nueva Granada en torno a 2 objetivos fundamentales: la redistribución de la deuda de la Gran Colombia y la celebración de un acuerdo que sellara de manera definitiva la amistad entre ambos países, reglamentara su comercio y fijara formalmente sus fronteras. Para tramitar estos asuntos, Páez designó el 6 de mayo de 1833, a su secretario de Hacienda y Relaciones Exteriores Santos Michelena con el carácter de ministro plenipotenciario en Bogotá, quien se convirtió en el primer representante diplomático venezolano con sede fija. Al llegar a la capital neogranadina Michelena presentó sus cartas credenciales al presidente Francisco de Paula Santander el 29 de agosto de 1833. Por su parte, Santander designó como ministro plenipotenciario a su secretario de Interiores y Relaciones Exteriores Lino de Pombo.

Las negociaciones entre Venezuela y la Nueva Granada comenzaron el 9 de diciembre de 1833 y culminaron el 14 de diciembre del mismo año. Con relación al aspecto fronterizo entre ambos países, el artículo 27 del llamado Tratado Michelena-Pombo especificaba lo siguiente: la línea limítrofe comenzaría en el cabo de Chivacoa, en la costa del Atlántico y, siguiendo la línea Chivacoa-teta de la Guajira dividiría la península en 2 partes, la occidental para Nueva Granada y la oriental para Venezuela; desde allí seguiría rectamente por las alturas de las montañas de Oca y las cumbres de Perijá hasta encontrar el origen del río Oro; luego, bajaría por sus aguas hasta la confluencia con el Catatumbo; seguiría por las faldas orientales de las montañas y, pasando por los ríos Tarra y Sardinata,iría rectamente a buscar la embocadura del río de La Grita en el Zulia; desde allí, por la curva reconocida como fronteriza, continuaría hacia la quebrada de Don Pedro y bajaría por este río al Táchira; por éste seguiría hasta sus cabeceras; luego por las crestas de las montañas donde nacen los ríos tributarios del Torbes y del Uribante, hasta las vertientes del Nula, continuando por sus aguas hasta el desparramadero del Sarare; de allí se dirigiría al sur a buscar la laguna de Sarare y, rodeándola por la parte oriental, seguiría con el derrame de sus aguas al río Arauquita; por éste, continuaría al Arauca y por las aguas de éste, al paso del Viento; desde este rectamente, a pasar por la parte más occidental de la laguna del Término y de allí, al Apostadero sobre el río Meta; finalmente, continuaría su dirección norte-sur, hasta encontrar la frontera del Brasil.

De acuerdo con la opinión de algunos historiadores, es posible que Santos Michelena estuviera asesorado en materia limítrofe por el militar y geógrafo Agustín Codazzi. Aprobado por el Congreso neogranadino en 1834, el Tratado Michelena-Pombo fue sometido a consideración por el Congreso venezolano en 1835. La Cámara de Representantes designó para estudiarlo una comisión integrada por Pedro Briceño Méndez, Manuel Felipe de Tovar y Valentín Espinal. El 7 de abril de 1835, dicha comisión rindió un informe desfavorable a la aprobación del tratado, alegando que la fijación del cabo de Chivacoa como principio de la línea fronteriza le hacía perder a Venezuela 62 millas de costa que medían de ese punto al cabo de La Vela; al mismo tiempo, sostenía la comisión que el territorio de la Guajira pudo haberse dividido en partes iguales entre los 2 países y que finalmente, en el trazado hacia el sur, cuando se hablaba de la curva que debía seguirse desde la desembocadura del río de La Grita en el Zulia hasta la quebrada de Don Pedro, debían comprenderse tierras como el territorio de San Faustino. No obstante, las modificaciones sugeridas por el cuerpo legislativo venezolano al Tratado Michelena-Pombo no encontraron eco en la vecina República donde se mantenía el principio de la aprobación del texto original tal como se había negociado y ratificado por el Congreso neogranadino.

Hasta 1840, el Ejecutivo insistió en que el Congreso volviese a examinar el Tratado con Nueva Granada. En tal sentido, en 1842 se reiniciaron en Caracas negociaciones entre Nueva Granada y Venezuela para crear un nuevo Tratado de amistad, comercio y navegación entre ambos países, el cual debía ser firmado el 23 de julio de este mismo año. Finalmente, el Congreso venezolano aprobó un nuevo tratado el 29 de abril de 1843. No obstante, la resolución del problema del trazado fronterizo quedó aplazada.
Fuente: http://www.venezuelatuya.com/historia/m ... _pombo.htm

salu2


Desmosedici
Sargento
Sargento
Mensajes: 257
Registrado: 08 Jun 2008, 18:36
Ubicación: Barquisimeto, edo. Lara.

Mensaje por Desmosedici »

JAJAJA

Son 2 MILLONES DE COLOMBIANOS QUE HAY EN VENEZUELA.

Jamas y nunca hay dos millones de venezolanos en Colombia...NUUNCA en la vida.

Para no caer mas en off topic evitare colocar los articulos de prensa donde se afirma que por la frontera entran 250 colombianos diariamente a Venezuela, y la inmensa mayoria... se quedan, asi de simple.

Andres quien te dijo a ti que el petroleo no es industria ? La estatal petrolera venezolana es la 3era mas grande del mundo. Eso nos cayo del cielo entonces? segun uds. Ademas antes de chavez (1999) nosotros teniamos mas industrias que Colombia y en algun momento las volveremos a tener.


casper
Comandante
Comandante
Mensajes: 1519
Registrado: 14 Sep 2008, 22:33

Mensaje por casper »

Desmosedici escribió:JAJAJA

Son 2 MILLONES DE COLOMBIANOS QUE HAY EN VENEZUELA.

Jamas y nunca hay dos millones de venezolanos en Colombia...NUUNCA en la vida.

Para no caer mas en off topic evitare colocar los articulos de prensa donde se afirma que por la frontera entran 250 colombianos diariamente a Venezuela, y la inmensa mayoria... se quedan, asi de simple.

Andres quien te dijo a ti que el petroleo no es industria ? La estatal petrolera venezolana es la 3era mas grande del mundo. Eso nos cayo del cielo entonces? segun uds. Ademas antes de chavez (1999) nosotros teniamos mas industrias que Colombia y en algun momento las volveremos a tener.


Cuantos hay entonces?

Y pues no, el petroleo no es industria, eso sale solito, se mete al barril y se va caminando a USA nomás.

salu2


Avatar de Usuario
Andrés Eduardo González
General
General
Mensajes: 34755
Registrado: 05 Jul 2007, 17:33
Ubicación: Bogotá (Colombia)
Colombia

Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: ¿Y yo en dónde he dicho que el petróleo no es industria?, no pongan palabras que ho he dicho.

Listo, es posible que Venezuela haya tenido más industrias y sectores económicos que mi país, pero entonces... ¿qué pasó con ellos?, ¿por qué ahora escucho a varios venezolanos quejarse de que su capacidad industrial actual es tan baja?

Y lo otro que digo es que los venezolanos se jactaban al decir que ellos no emigraban a Colombia mientras nuestra gente se iba para allá, pero resulta que ahora la emigración venezolana ha crecido bastante, y no tengo que ir al DAS para buscar información, sólo tengo que fijarme bien y ver que en las calles de Bogotá ahora se ve bastante carro con placa de Venezuela, algo que antes del 2003 no se veía.

Tampoco creo que estemos manifestando alegremente que somos un país próspero, tenemos problemas y los enfrentamos, cómo se debe hacer. Más bien parece que son los venezolanos los que no quieren reconocer que allá hay problemas, y muy serios; su mecanismo de defensa para no aceptar sus problemas es decir que no tienen y echarnos la culpa de ellos, todo lo malo viene de Colombia.

Y no es que no queramos hablar de nuestro conflicto o de nuestros males, eso lo hacemos todos los días, pero en Colombia lo sopesamos, es decir, lo enfrentamos y tratamos de resolverlo y seguimos adelante reslatando lo positivo y lo que nos hace grandes, porque ése ha sido el éxito de Colombia: no quedarse estancada a pesar de las dificultades. No más piensen en ésta reflexión:

Si Colombia, con 40 años de guerra a cuestas, con corrupción y violaciones a DDHH, ha logrado mantenerse en los primeros lugares a nivel económico e industrial de Latinoamérica, con un buen crecimiento y con unas finanzas saludables, imagínense en donde estariamos sino tuviesemos esos problemas... Póngale la firma que estariamos hablando de una emigración en sentido opuesto...


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
casper
Comandante
Comandante
Mensajes: 1519
Registrado: 14 Sep 2008, 22:33

Mensaje por casper »

Andrés Eduardo González escribió:Póngale la firma que estariamos hablando de una emigración en sentido opuesto...


Y si hace 500 años a colon le hubiese caido un meteorito en la cabeza y se alineaban los planetas y producian un cambio intergalactico de Españoles por marcianos, Pongale la firma que hoy estariamos hablando de un pais sin delincuencia.

el "Hubiera" no existe.

Deja de soñar.

salu2


Avatar de Usuario
Andrés Eduardo González
General
General
Mensajes: 34755
Registrado: 05 Jul 2007, 17:33
Ubicación: Bogotá (Colombia)
Colombia

Mensaje por Andrés Eduardo González »

casper escribió:
Andrés Eduardo González escribió:Póngale la firma que estariamos hablando de una emigración en sentido opuesto...


Y si hace 500 años a colon le hubiese caido un meteorito en la cabeza y se alineaban los planetas y producian un cambio intergalactico de Españoles por marcianos, Pongale la firma que hoy estariamos hablando de un pais sin delincuencia.

el "Hubiera" no existe.

Deja de soñar.

salu2


:cool: :cool: Por si no lo sabe, caballero, eso se conoce como "SUPONER"

(Del lat. supponĕre).


1. tr. Dar por sentado y existente algo.

2. tr. Fingir, dar existencia ideal a lo que realmente no la tiene.

3. tr. Traer consigo, importar. La nueva adquisición que ha hecho supone desmedidos gastos de conservación.

4. tr. Conjeturar, calcular algo a través de los indicios que se poseen.

5. intr. Tener representación o autoridad en una república o en una comunidad.

MORF. conjug. c. poner; part. irreg. supuesto.

Por consiguiente no es soñar, sino especular un poco si la cosa "hubiese o hubiera" sido de ésta forma y no de la otra. Obviamente no es así y por ende explique unas situaciones que actualmente vivimos y que si no las tuviesemos pues LOGICAMENTE la situación sería difrerente. A esto me refiero cuando hablo de que ciertos venezolanos no quieren aceptar SU REALIDAD y buscan "consuelos bobos" en los males del vecino...

Y sí, soñamos con una Colombia grande, próspera y en paz, y trabajamos en ello... ¿acaso ustedes no sueñan o qué?... :shot:


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
Desmosedici
Sargento
Sargento
Mensajes: 257
Registrado: 08 Jun 2008, 18:36
Ubicación: Barquisimeto, edo. Lara.

Mensaje por Desmosedici »

Andres amigo te lo he repetido 500 mil veces... no tengo porque volverlo a hacer.

La coyuntura politica y la inestabilidad juridica del gobierno actual desencadenó una situacion bastante critica que se viene presentando desde el año 2000 para acá. No me extendere mas de ahi porque ya lo he hecho.

Y claro que Venezuela tiene sus problemas, acaso alguien no los tiene ? pero bueno las emigraciones que se han dado en su gran mayoria son emprendidas por empresarios venezolanos con un alto grado de estabilidad economica y que bueno por razones que ya muchos sabemos tu pais hoy en dia le da mas garantias a sus inversiones, aunque el consumo venezolanos siempre haya sido tradicionalmente mayor al de tu pais incluso hablariamos del doble cuando uds tienen 20 millones mas de habitantes.


Avatar de Usuario
Andrés Eduardo González
General
General
Mensajes: 34755
Registrado: 05 Jul 2007, 17:33
Ubicación: Bogotá (Colombia)
Colombia

Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Totalmente de acuerdo con lo de mayor consumo y poder adquisitivo del ciudadano venezolano, ahí nada que discutir...


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
Desmosedici
Sargento
Sargento
Mensajes: 257
Registrado: 08 Jun 2008, 18:36
Ubicación: Barquisimeto, edo. Lara.

Mensaje por Desmosedici »

Por cierto andres para mi y una gran mayoria de venezolanos incluyendo a los afectos del gobierno actual les importa poco o nada lo que se tenga que discutir en cuanto a la guajira, ya muchos hemos aceptado los terminos planteados con respecto a esa zona.. y tanto asi que he conversado con personas que apoyan al chavismo pero que discrepan totalmente con el gobierno en lo que se refiere a la zona de la guajira e inclusive hay quienes lo han entendido y comprendido de tal manera (por lo que significa) que han girado la mirada hacia el esequibo por decirlo de algun modo, aunque hay politicos empeñados en la discusion de ambas regiones para tratar de recuperarlas. De eso si no cabe duda. Pero a razon del venezolano de a pie no le da mucha importancia a la guajira como si lo hace con el esequibo parece mentira porque el esequibo tiene muchisimo mas tiempo en discusion la guajira si se quiere es mas reciente tengo entendido.


casper
Comandante
Comandante
Mensajes: 1519
Registrado: 14 Sep 2008, 22:33

Mensaje por casper »

Desmosedici escribió:Por cierto andres para mi y una gran mayoria de venezolanos incluyendo a los afectos del gobierno actual les importa poco o nada lo que se tenga que discutir en cuanto a la guajira, ya muchos hemos aceptado los terminos planteados con respecto a esa zona.. y tanto asi que he conversado con personas que apoyan al chavismo pero que discrepan totalmente con el gobierno en lo que se refiere a la zona de la guajira e inclusive hay quienes lo han entendido y comprendido de tal manera (por lo que significa) que han girado la mirada hacia el esequibo por decirlo de algun modo, aunque hay politicos empeñados en la discusion de ambas regiones para tratar de recuperarlas. De eso si no cabe duda. Pero a razon del venezolano de a pie no le da mucha importancia a la guajira como si lo hace con el esequibo parece mentira porque el esequibo tiene muchisimo mas tiempo en discusion la guajira si se quiere es mas reciente tengo entendido.


Es que al Venezolano le quedó la "espinita" de cuando los Gringos les quitaron ese territorio a punta de disuasión.

Solo porque ellos eran mas "grandes". Y en aquella epoca, por mucho que molestara, ni las naciones mas grandes se atrevían a levantarle la voz al imperio britanico. Mucho menos un país que estaba acabado economicamente y que venia de tropotecientas guerras, imaginense, se hubiese perdido mucho mas territorio del que se podría siquiera ganar.

en cambio con Colombia nunca ha habido ese sentimiento.

salu2


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 8 invitados