Fuerzas Armadas de Venezuela (2008-2010)

[doctor font tanero]

mejor que se equivocara
los T-72 no son una buena opcion para venezuela ademas cuando se tiene dinero como para comprar T-90 y recordemos que aunque el T-72 fue el mejor tanque de su epoca ya no le gana a nadie (no se por que pero nunca me gustaron)

lo mejor es comprar T-90 y una buena cantidad de BMP-3 y/o BTR-90 ademas de un vehiculo del tipo artilleria antiaeria para proteger a los demas blindados como el tunguska (no se por que no se a planeado su compra cuando es muy util ademas de poder ser usado contra la infanteria)

saludos

[pit]

Me han comentado que lo de los T-72 son comentarios de la prensa, que Gonzales Gonzales no dijo eso, bueno...yo no lo puedo constatar, pero eso leí.

[sastar]

Me han comentado que lo de los T-72 son comentarios de la prensa, que Gonzales Gonzales no dijo eso, bueno...yo no lo puedo constatar, pero eso leí.

A mi también me gustaria pensar eso Pit..pero yo si tuve la oportunidad de escuchar al General. Y menciono T-72. Eso si, no dio detalles de ninguntipo al respecto..solo lo mencionó. Esperemos que sea como dicen algunos y que en realidad se trate de T-90s y que el General solo lo llamo asi por comodidad!!
Saludos.

[pit]

¿En serio?

¡Qué tal!...la payasada si terminamos comprando tanques T-72...¿Será uno de esos que capturaron a Georgia?, al menos tienen dos visores termales, blindaje ERA y BMS

[parzifal]

una pregunta.

¿descartaron otras opciones por el peso o por el dinero?

saludos

PD: porque ya lei algo sobre tener evaluado al leclerc, que paso con ello? y los t-90 vendrian con el 2A46M o su version anterior tan poco "confiable"?

[mario_blitzkrieg_cerri]

dinero no, politica si

[pit]

una pregunta.

¿descartaron otras opciones por el peso o por el dinero?

saludos

PD: porque ya lei algo sobre tener evaluado al leclerc, que paso con ello? y los t-90 vendrian con el 2A46M o su version anterior tan poco "confiable"?

No conozco ninguna versión poco confiable del 2A46M (-2 o -5) ¿y tú?

Probablemente por política, probablemente los franceses no quisieron al final vender el Leclerc o nosotros pagarlo, o nos dimos cuenta que no podríamos mantenerlo...

[Daniel O'leary]

Me han comentado que lo de los T-72 son comentarios de la prensa, que Gonzales Gonzales no dijo eso, bueno...yo no lo puedo constatar, pero eso leí.

A mi también me gustaria pensar eso Pit..pero yo si tuve la oportunidad de escuchar al General. Y menciono T-72. Eso si, no dio detalles de ninguntipo al respecto..solo lo mencionó. Esperemos que sea como dicen algunos y que en realidad se trate de T-90s y que el General solo lo llamo asi por comodidad!!
Saludos.

Bueno amigos yo en verdad no vi las declaraciones del General, solo vi un pedazo que pasaron en dossier, pero si en realidad lo dijo, bueno habrá que esperar a ver que es en definitiva, y si las adquisiciones hasta ahora han si acertadas para nuestras realidades, no creo que se falle en este punto. Por otro lado Venezuela ha mantenido con gran recelo sus últimas adquisiciones, sin dar detalles de ningún tipo, es por esto que me parece difícil que a este General se le chispoteara el hecho de nombrar al T-72 , tal vez por desconocimiento , tal vez por nombrar algunas de las propuestas hechas por los Rusos , o porque simplemente la vamos a CAG$R si compramos esos bichos, amanecerá y veremos, jejejejeje saludos.

[parzifal]

una pregunta.

¿descartaron otras opciones por el peso o por el dinero?

saludos

PD: porque ya lei algo sobre tener evaluado al leclerc, que paso con ello? y los t-90 vendrian con el 2A46M o su version anterior tan poco "confiable"?

No conozco ninguna versión poco confiable del 2A46M (-2 o -5) ¿y tú?

Probablemente por política, probablemente los franceses no quisieron al final vender el Leclerc o nosotros pagarlo, o nos dimos cuenta que no podríamos mantenerlo...

me referia poco confiable en comparacion con cañones de la talla de los L55 y L44.

[pit]

una pregunta.

¿descartaron otras opciones por el peso o por el dinero?

saludos

PD: porque ya lei algo sobre tener evaluado al leclerc, que paso con ello? y los t-90 vendrian con el 2A46M o su version anterior tan poco "confiable"?

No conozco ninguna versión poco confiable del 2A46M (-2 o -5) ¿y tú?

Probablemente por política, probablemente los franceses no quisieron al final vender el Leclerc o nosotros pagarlo, o nos dimos cuenta que no podríamos mantenerlo...

me referia poco confiable en comparacion con cañones de la talla de los L55 y L44.

Define "poco confiable en relación con los L55 y L44" (esto se pone interesante)

Cortisona, el T-72 no es un mal tanque, tiene algunos defectos de diseño (vulnerabilidad del carrusel del cargador automático a impactos laterales, y falta de protección de las rondas almacenadas fuera de este lo cual lo hace propenso a las detonaciones catastróficas post-penetración, así como una transmisión con una sola velocidad de retroceso que le da 5km/h en marcha atrás), pero debe ser visto como lo que es, un tanque cuya primera generación entró en servicio en 1976, y aún modernizado, ni se fabrica más, ni es actual, ni mucho menos tiene sentido adquirirlo para mantenerlo en servicio de 30 a 40 años, si hay dinero para ir por otra opción mejor...

No tomo en cuenta factores como "blindaje", "potencia de fuego", "dirección del tiro", "motorización", porque han evolucionado a lo largo de la senda de diseño de este carro y ahora pueden ser conseguidos estándares competitivos con los internacionales a buenos precios...los defectos que menciono, creo son los irreversibles.

El T-90 es una comprehensiva evolución del T-72 en sus últimas versiones y los últimos modelos de esta serie, solucionan algún problemita del -72 (aunque superficialmente, y parece solo en versiones rusas), pero al menos ofrece algo: el T-90 es quizás junto al Leopard-2, el carro mas vendido del siglo XXI (las ventas a India y Argelia le han asegurado laaaargas entradas a Uralvagonzavod) y eso significa que seguirá siendo un vehículo vivo y logísticamente soportable por mas tiempo...cosa que quizás pueda ponerse en duda del T-72.

A la final, a nadie le gusta comprarse un IFV carísimo (el BMP-3, es, carísimo) NUEVO y el tanque de batalla principal, usado...es un disparate.

[pit]

luego es que el T-72 es muy mal tanque? los T-72 tienen linea de produccion todavia? y los que piensan que el General se equivoco pues muy optimistas por que si se equivoca todo un General con la denominación de un tanque, que se supone es experto, pues hay si apague y vamonos..

De la última línea...¿?, la gente se equivoca, no fué un general de cuatro estrellas americano el que nos trató de convencer que en Irak habían armas de destrucción masiva?

No, espera, fueron unos muchos cuantos generales de muchas estrellas...a lo último, este tipo anda pendiente de muchas cosas, menos de saber que versión exácta de que tipo de equipos se está comprando, o bien puede estar diciendo toda la verdad y nosotros nos fuimos todos al demonio...

[Julio Andres]

Gonzales Gonzales no hablo de ningun modelos de MBT en espesifico, solo dijo que reemplazarian los viejos AMX-30... Lo de los T-72 es solo un agregado de la prensa... de hecho hay muchos errores en las distintas notas de prensa...

[parzifal]

vs



bueno, tenemos a estos dos, si bien de distinto calibre, (quizas debi comprar con los M-395 pero ya abri la boca ) tienen cosas "cuestionables

del 2a46m-5 (claramentetiene que ser el -5 ya que no existe -2 para los t-90)
1- un impacto de 10000N aprox en el soporte del cañon para un tanque de tan poco peso y tamaño, apartede la fatiga acelerada del material del montaje, desgata otras piezas.
2-la "Muzzle velocity" disparadas por el cañon ruso es bastante inferior a las del l55 en su simil del heat.
1750 m/s vs 905 m/s
3-es menos preciso (genteentendida me dijo eso, nunca pregunte porque, pero dame un dia y espero decirte el porque)
4-la velocidad de reaccion del autoestabilizador es mas lenta que la del L55, si mal no recuerdo mientras los rusos siguen usando la autoestabilizacion hidraulica, los alemanes usan una electrica.
5-uno de los principales cuestionamientos a el cañon ruso entodas sus variantes de 125mm es su desproporcion con el peso y portedel tanque, dicen tener el cañon mas potente, pero en la practica no es asi, ya queexisten variantes del leopard 2a4 con un cañon l44 de 140mm, desechado por la misma razon.
6-el cañon l55 esta presente en varios modelos de MBT, muy probado y demostrando su precision a 3.5k efectivos a 60km/h .
7-no tiene extraccion de humo, (por alguna razon necesita tanto blindaje termico el cañon ruso)
8-el amortiguador de impacto es casi inoperante (aunque esto es una opinion muy personal)

eso creo yo

[Heuss]

Cuando estaba el debate entre el Mig y el Sukhoi, cuando el propio Chávez hablaba en los discursos de Migs, redacté un artículo para aporrea.org, titulado: "El mejor caza para la FAV " ; casualmente a los pocos días el discurso de los voceros del gobierno y del propio Chávez cambió de Mig a Sukhoi. No digo que el artículo haya sido el motivo del cambio en el discurso, pues sería demasiado ingenuo pensarlo, pero considero que fue un grano de arena más para propiciarlo.

Si quieren opinar acerca del T-72, T-90 y el BMP-3, sus aportes pueden alimentar el nuevo artículo para aporrea.org sobre los tanques.

[Alberto Elgueta]

Hola:

Sobre el tema tanques esto publicó hoy la agencia rusa Interfax:

07:53 GMT, Oct 17, 2008
Russia may sell upgraded T-72 tanks to Venezuela - defense sector source
MOSCOW. Oct 17 (Interfax-AVN) - Moscow and Caracas are engaged in
talks that may lead to the signing of a contract on the delivery of
T-72M tanks to Venezuela, a high-ranking source in the Russian defense
sector told Interfax-AVN on Friday.
"Apart from the prospective purchase of submarines and air defense
systems from Russia, Venezuela is considering buying tanks. I am
speaking about an upgraded version of the T-72M tank manufactured by
Uralvagonzavod. The parties are holding negotiations on the signing of
such contracts," he said.
Venezuelan Armed Forces General Staff chief Gen. Jesus Gonzalez
said earlier that his country plans to purchase a large number of T-72
tanks from Russia.
http://www.interfax.com/3/437408/news.aspx

Y esto apareció hoy en el portal de noticias chileno El Mostrador:

17 de Octubre de 2008

Fuentes militares rusas confirman negociaciones para vender tanques a Caracas

El jefe del Comando Estratégico Operacional de la Fuerza Armada venezolana (CEO), el general Jesús González González, aseguró el jueves que los T-72 rusos sustituirán a los MX-30 franceses.

Fuentes del complejo militar industrial ruso confirmaron hoy la existencia de negociaciones entre Moscú y Caracas para la venta de una gran partida de tanques rusos T-72 a Venezuela.

"Están en marcha las conversaciones para la firma del contrato. Se trata de un modelo modernizado del T-72M", señaló la fuente a la agencia Interfax.

Los nuevos T-72 han sido equipados con cañones de 125 milímetros, cuyos proyectiles pueden alcanzar objetivos situados hasta a 5 kilómetros de distancia, mejoras que han duplicado su eficacia, según los expertos.

Los ejércitos de una treintena de países, entre ellos Irán y Siria, cuentan con estos tanques.

La fuente rusa apuntó también la posibilidad de que Venezuela adquiera submarinos y sistemas de defensa antiáerea.

Previsiblemente, se trataría de los submarinos diesel-eléctricos de la clase "Varshavianka" (Kilo, según la clasificación de la OTAN) y de los sistemas Tor-M1, los mismos que Irán adquirió a finales de 2005.

El miércoles la corporación rusa Rosoboronexport, que ostenta el monopolio de la exportación de armamento, anunció que ambos países se disponían a firmar en el plazo de un mes un contrato de venta de una gran partida de blindados rusos de tercera generación BMP-3.

Además, agregó, ambas partes mantienen negociaciones para la venta a Venezuela de lanzaderas múltiples de misiles y sistemas de artillería.

El primer ministro ruso, Vladímir Putin, prometió al líder venezolano, Hugo Chávez, nuevas partidas de armamento durante el encuentro celebrado el 25 de septiembre en Moscú.

Para ello, el Kremlin concederá a Caracas un crédito de 1.000 millones de dólares.

Venezuela es el principal cliente de la industria militar rusa en América Latina, con varios miles de millones de dólares en contratos.

Venezuela ha suscrito en el período 2005-2007 un total de 12 contratos de compra de armas rusas por valor de más de 4.400 millones de dólares, con lo que ha adquirido 24 cazabombarderos Sukhoi-30MK2, medio centenar de helicópteros de distintos tipos y cien mil fusiles Kaláshnikov AK-103.

Por otra parte, las Armadas de ambos países celebrarán por vez primera ejercicios navales conjuntos entre el 10 y el 14 de noviembre en el mar del Caribe.

A su vez, el presidente ruso, Dmitri Medvédev, visitará a finales de noviembre Venezuela a invitación de Chávez.


Saludos